| Автор |
 Тема Пребарувај  Опции за темата
|
Messenger 
Администратор
Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet
Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
|
 Тема: Дали верувате во Митарства?
Испратена: 19.Мај.2010 во 01:46 |
|
Ako ima nekoj zakluchok od temava e deka - nema zakluchok!
Zatoa, se zatvora.
|
|
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
 |
Messenger
Администратор
Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet
Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
|
Испратена: 18.Мај.2010 во 15:25 |
 Maran Ata напиша:
Messenger напиша:
Maran Ata, vekje te prashav da dadesh sopstven stav. Od tvoeto porano napishano ne vidov tvoj sopstven stav. Onoa shto jas go rekov e moj sopstven stav i ti rekov zoshto go mislam toa. |
Месинџер, постојат неколку типови луѓе кои се декларираат како христијани и можевме да видиме какви ставови завземаат на форумов:
1. Такви кои велат дека го читаат само Светото Писмо и дека само според него се раководат т.е. не го признаваат Светото Предание
2. Такви кои го читаат Светото Писмо и нешто од него профаќаат, а нешто отфрлаат (во некои поретки случаи го прифаќаат Светото Предание, зависно од тоа како им одговара)
3. Такви кои го читаат Светото Писмо, а Светото Предание делумно го прифаќаат
4. Такви кои го читаат Светото Писмо, но и целосно го прифаќаат Светото Предание...
Оние кои спаѓаат во првата група велат дека веруваат во Сола Скриптура, а всушност самата таа изјава од старт е контрадикторна. Доколку секој земе да си го толкува Светото Писмо на своја глава, факт е дека ќе настанат илјадници “црквички“ и подвоени групации, за што доказ е тоа што денеска постојат НАД 30 000 Протестантски заедници. Од друга страна, пак, за некој да се оддржи векови како верска групација без да премине во некое ново учење, треба да следи некое предание кое го оставиле претците. Од тука произлегува дека оние од првата група свесно се држат како „слеп за стап“ за нивното тврдење, иако повеќе од очигледно е дека тоа што го велат нема смисла. Тоа е директно контрирање на Светото Писмо, а со тоа и на Бога, затоа што во него е запишано дека треба да се учиме за верата од нашите учители и да го држиме Светото Предание што ни е дадено од апостолите.
Оние кои спаѓаат во втората група, вршат селекција на писанијата од Светото Писмо врз основа на некои световни критериуми или својот сопствен ум како критериум. И овие, како и првите, контрираат директно на Светото Писмо и Бога, затоа што во самото Свето Писмо е кажано дека Светиот Дух ќе ја раководи Црквата во вечни векови, а Црквата односно Светиот Дух е Оној кој одредил кои писанија ќе влезат во канонот на Светото Писмо, како и тоа дека кој е пријател на светот, непријател е на Бога. Од друга страна, пак, доколку се стави нашиот непросветлен ум како критериум за вистината, во самата таа постапка може да се забележи грешна теологија како производ на гордост и надменост, сметајќи се себе си за просветлен/а. Таквите луѓе можат да дојдат до некоја своја „вистина“, но не и до Вистината.
Третата категорија ги опфаќа оние верници кои Светото Писмо го читаат и целосно прифаќаат, меѓутоа, некои делови кои не се во соодетност со нивното сфаќање, искривено ги толкуваат, а како последица на тоа, отфрлуваат и делови на Светото Предание. Тука на површина повторно избива она егоистичко, гордо и суетно „јас“, каде сите ние сакаме да си ги усогласиме работите како што им одговараат на нашите страсти и затоа никогаш нема да стигнеме до потполната Вистина.
Четвртиот тип се оние кои го читаат Светото Писмо и целосно го прифаќаат, а исто така го читаат и целосно го прифаќаат и Светото Предание, свесно знаејќи дека нивниот ум е сеуште непросветлен, бивајќи трезвени дека сеуште се горди и заробени од страстите, од кои им претстои да се ослободат, поради што и не се темелат на своите самоволни толкувања или умувања (кое делување е во согласност и со Светото Писмо и со Светото Предание), туку нивни критериум за толкување на Светото Писмо се Светите Отци кои се со просветлен ум и Светото Предание. Овие луѓе ставовите на Светите Отци ги прифаќаат како лични ставови, секогаш и секогаш, одновно и одново, секој пат утврдувајќи се во Вистината гледајќи колку просветлени биле (се) умовите на Светите Отци кои целиот духовен опит во верата го имаат дадено во таква подреденост и усогласеност, што човек може само да се восхитува. За човек да го забележи сето тоа, треба редовно да го чита Светото Писмо, редовно да го чита Светото Предание односно Светите Отци, а пред се’, да има самосвесност за својата падната човечка природа и непросветленост т.е. да има барем малку почетно смирение за да може да ја наведне главата и да се понизи пред оние кои се поопитни.
Мислам дека од оваа кратка анализа ќе ти стане јасно кој е мојот став.
Messenger напиша:
Chovekovata dusha e Bozhje del vo nasheto materijalno telo i taa mozhe da se vrati samo kaj Onoj na koj mu pripagja i ako ima nekoj koj kje ja obvinuva, brani i sudi e samo Toj. Ti velish:
Maran Ata напиша:
Во митарствата, всушност, никој не проценува и пресудува место Бога, туку обвинува и клевети во име на „правдата“ и „вистината“.
|
Za mene ova ne e nishto tuku "ne po vrat, tuku po shija". Izlaga deka sega nekoj drug (chinam velish deka toa se demonite) odednash se stavaat na procenuvachi na chovekovata dusha i zastanuvat na strana na Bozhjata volja pri obvinuvanjata.
Ako ova bea demoni, zarem nemashase da gi glorificiraat chovekovite grevovi namesto da obvinuvaat? |
И човековото тело е Божјо дело, а сепак не оди кај Бога, туку се претвора во прав откако ќе умреме, ако одиме по таа гледна точка. Туку, убаво велиш – СПОРЕД ТЕБЕ тоа што го велам, а е потврдено од луѓе кои си го осветиле својот живот и биле во непосредност со Божественото, ти изгледа „не по врат, туку по шија“. Се прашувам, велиш Господ е единствениот Кој треба да брани. Се прашувам, од кого и од што да брани?
Доколку внимателно го разлисташ Светото Писмо, ќе видиш дека на демоните тоа им е работа – да го натераат човекот да падне во грев, а потоа, откако ќе направи грев, да ја обвинат и клеветат таа душа пред Бога дека згрешила и дека тие треба да си ја земат со нив. Дури и кога душата нема направено грев, демонот може да клевети, каков што е примерот со праведен и многутрпелив Јов. Ако тоа демоните го прават за време на земниот живот на луѓето, зарем не можат да обвинуваат и клеветат кога човечката душа ќе отиде во онаа духовна димензија?
Messenger напиша:
So prashanjeto...
Maran Ata напиша:
И морам пак да прашам, за да знам дали дијалогов се одвива во христијански дух, од каде се твоите заклучоци? |
... ti dokazhuvash deka prioritet ti e po sekoja cena da se drzhish za edna dogma, bukvalno da sledish edna doktrina, a ne da osoznaesh shto e verno vo nea ili ne. Ako se soochish so fakt deka taa doktrina ne dava soodveten odgovor na nekoe prashanje, ti vednash postavuvash kontraprashanje - dali onoa shto ne mozhe da se odgovori e spored "hristijanskiot duh"? De fakto, samata velish, ako neshto go doveduva vo prashanje onoa shto sledish, togash po defolt go odbivash bidejki nikogash nema da vidish i da prifatish nedoslednost vo svoeto veruvanje.
Takviot stav ne nudi nikakva diskusija, tuku zakopuvanje vo rovovi i krajno neplodno filozofiranje i nadmudruvanje zatoa shto nema za cel doagjanje do nekakva vistina, tuku po sekoja cena odbrana na nekoja dogma ili doktrina. |
Мислам дека сепак и ти не си далеку од истото докажување, само со разлика во тоа што се држиш до некоја своја догма што самиот си ја имаш формирано, а јас за „догма“ што ми ја пренеле поискусните од мене:
Maran Ata напиша:
... доколку се стави нашиот непросветлен ум како критериум за вистината, во самата таа постапка може да се забележи грешна теологија како производ на гордост и надменост, сметајќи се себе си за просветлен/а. Таквите луѓе можат да дојдат до некоја своја „вистина“, но не и до Вистината. |
Maran Ata напиша:
Овие луѓе ставовите на Светите Отци ги прифаќаат како лични ставови, секогаш и секогаш, одновно и одново, секој пат утврдувајќи се во Вистината гледајќи колку просветлени биле (се) умовите на Светите Отци кои целиот духовен опит во верата го имаат дадено во таква подреденост и усогласеност, што човек може само да се восхитува. За човек да го забележи сето тоа, треба редовно да го чита Светото Писмо, редовно да го чита Светото Предание односно Светите Отци, а пред се’, да има самосвесност за својата падната човечка природа и непросветленост т.е. да има барем малку почетно смирение за да може да ја наведне главата и да се понизи пред оние кои се поопитни. |
Забележливо беше, меѓудругото, дека твојата лично-креирана догма во повеќе наврати не можеш да ја оправдаш, па затоа прво вртеше околку прашање ’што се случува со душата после смртта?’, за да не го одговориш, па на крај кога ти реков да објасниш убаво каков е целиот процес и што значи тоа „да се врати душата кај Господ“, ти ми одговори со одоговор кој е најсвојствен за Сола Скрпиптурците кога ќе се фатат во тесно:
Messenger напиша:
Shto pravi Toj potoa so dushata e Negova rabota i toa e sosem drugo prashanje, nie tuka govorime samo za mitarstavata i mitarite. |
Од ова излегува дека или Господ не’ оставил во слепило и не сака да ни открие што се случува со душата после смртта, иако тоа се однесува и на нашта лична душа, или дека не си во можност да одговориш на прашањето.
Messenger напиша:
Maran Ata напиша:
За некој да тврди дека митарствата не постојат, треба да го приложи својот контра став. Значи, и те како е битно што се случува со душата после смртта, ако се тврди дека нема митарства. А одговори од типот на Ритините, не докажуваат ништо друго, освен контрирање без основа, без сопствен став. |
I kje povtoram po stoti pat na ovoj forum, tezhinata na dokazot lezhi na onoj koj tvrdi deka nekoja rabota postoi, a ne na onoj koj bara potvrda za toa.
Znachi, ti si taa koja treba da go dokazhesh postoenjeto na mitarite i mitarstvata, a ne nivnoto nepostoenje da go dokazhat onie koi ne veruvaat vo toa. |
Сакаш да ми кажеш дека ако јас речам „Месинџер, ти воопшто не постоиш како личност!“ ти треба да докажеш дека постоиш, без разлика дали јас сум образложила или не зошто така мислам? Една од основните работи што се учат на интернационален час по дебата (спорење за одредено прашање и бранење на својот став) е дека и двете страни треба да приложат докази и примери за своите гледишта. Ако лицето А го приложи својот став, лицето Б треба тој став да го побие со контра-образложенија, докази и примери.
Од претходно-изнесените ставови, очебијно е тоа дека Православните Христијани на форумов, што вели брат Ахмар, се шинаа од пишување и образложување за митарствата и душата после смртта, а од останатите (со исклучок на некои) се добија образложенија од типот на: „ставена си на игнор“, „земи читај Свето Писмо и ќе видиш што се случува“, „се држиш како слепец за својата догма“, „Господ си знае што се случува“, „филозофираш“ итн. Тоа не е зрела дискусија со дискутанти кои се претставуваат себе си како доволно просветлени за да може да ја одредуваат Вистината.
Messenger напиша:
Zatoa, potvrdi go toa so Svetoto Pismo (neli toa e vo Hristijanskiot duh) i so svojot sopstven stav (ne se povikuvaj na nechii kazhuvanja koi isto taka nemaat nikakva potvrda vo Svetoto Pismo ili ne se niven sopstven stav i sopstveno dozhivuvanje). |
Во Христијански дух е да се потврди со Светото Писмо и Светото Предание (во што верувале апостолските ученици), а сопствените ставови, како што веќе реков, ми се во согласност со нив. Јас не се сметам доволно просветлена, како што се сметаш самиот ти штом не се повикуваш на ничии кажувања (???), па да не се повикувам на Светите Отци, чиј ум е просветлен и чиј живот е обожен. И дали откровенијата Божји кои ги добиле Светите Отци може да не се нивно лично доживување и искуство?
Претходно и’ се обраќаш на Рита:
Messenger напиша:
Razbiram deka nemozhesh da imash svoe mislenje od aspekt na lichno iskustvo bidejki za da go imash, treba prvin da umresh, potoa da minesh preku mitarstvata (ako postojat), pa da voskresnesh i da ni gi opishesh istite kako shto nekoi pogore gi imaat nabrojano po red.
Toa voopshto ne go gledam kako negativnost, tuku naprotiv, kako iskrenost. E sega, poradi nemanjeto lichno iskustvo so mitarstva, razbiram deka vo oformuvanje na svoe mislenje za niv mozhesh da se povikash na Svetoto Pismo kako avtoritet spored tvojata vera. |
Се прашувам, ти на кого се повикуваш за душата после смртта, кога јасно е дека ниту ти немаш лично искуство од смртта и душата после смртта? А од друга страна бараш јас да не се повикувам на никого. Многу контрадикторности, Месинџер.
|
--------------------------------------------------------
Oooooooo... tolkav golem tekst, tolku mnogu pishuvanje za da ne se kazhe apsolutno nishto za svojot stav okolu mitarstvata. 
A celo veme gi obvinuvash drugite deka tie nemale svoj stav.
Od seto onoa shto go prochitav mislam deka sushtinata e ova:
Maran Ata напиша:
Мислам дека од оваа кратка анализа ќе ти стане јасно кој е мојот став.
|
So drugi zborovi velish deka tvojot stav e eden od nabrojanite stavovi za koi TI SMETASH deka e edinstveno tochen. So toa velish oti nemash namera da diskutirash i dokazhuvash nishto so nekoi koi zhiveat vo zabludi. Site moraat da te slushaat i kako nafora da primat s'e shto kje im napishesh vo tvoite komentari i repliki.
So toa samo go potvrduvash onoa shto vekje prethodno go prokomentirav:
Messenger напиша:
... ti dokazhuvash deka prioritet ti e po sekoja cena da se drzhish za edna dogma, bukvalno da sledish edna doktrina, a ne da osoznaesh shto e verno vo nea ili ne. Ako se soochish so fakt deka taa doktrina ne dava soodveten odgovor na nekoe prashanje, ti vednash postavuvash kontraprashanje - dali onoa shto ne mozhe da se odgovori e spored "hristijanskiot duh"? De fakto, samata velish, ako neshto go doveduva vo prashanje onoa shto sledish, togash po defolt go odbivash bidejki nikogash nema da vidish i da prifatish nedoslednost vo svoeto veruvanje.
Takviot stav ne nudi nikakva diskusija, tuku zakopuvanje vo rovovi i krajno neplodno filozofiranje i nadmudruvanje zatoa shto nema za cel doagjanje do nekakva vistina, tuku po sekoja cena odbrana na nekoja dogma ili doktrina.
|
Ostanatiot del od replikata ne ti e nishto drugo osven obid za nadmudruvanje, bez davanje nikakvi argumenti ili fakti za ispravnosta na tvoeto veruvanje, taka da navistina ne gledam nikakvo fajde od natamoshno diskutiranje.
Изменето од Messenger - 18.Мај.2010 во 15:26
|
|
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|
ahmar1
Сениор
Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 712
|
Испратена: 18.Мај.2010 во 13:45 |
Rita.MD напиша:
Мене искуството не ми е релевантно во однос на библиски вистини и христијански доктрини.
Искуството е лична работа, а не универзална вистина како учењето на Библијата. |
Ајде да поедноставиме..Си има некој таму "библиски" христијанин во Скопје во својата 8 деценија,посеветен член на вашата деноминација и како и секој стар човек се разболува и умира.
Што му кажувате на неговото внуче од основно школо каде е сега дедото кој многу го сакал?
1.дека го снемало.(и по автоматизам гробното место у бутел му е ВЕЧЕН ДОМ)
2.дека спие до воскресението.
3.дека е кај Бога(т.с е во рајот,зашто нели е спасен)
Ако одговорот е под 3,што се случува со неговите мисли,и на крај креава со неговат личност таму.Дали е свесна или не неговата душа?
|
|
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++
|
|
Maran Ata
Сениор
Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
|
Испратена: 18.Мај.2010 во 06:08 |
Messenger напиша:
Maran Ata, vekje te prashav da dadesh sopstven stav. Od tvoeto porano napishano ne vidov tvoj sopstven stav. Onoa shto jas go rekov e moj sopstven stav i ti rekov zoshto go mislam toa. |
Месинџер, постојат неколку типови луѓе кои се декларираат како христијани и можевме да видиме какви ставови завземаат на форумов:
1. Такви кои велат дека го читаат само Светото Писмо и дека само според него се раководат т.е. не го признаваат Светото Предание
2. Такви кои го читаат Светото Писмо и нешто од него профаќаат, а нешто отфрлаат (во некои поретки случаи го прифаќаат Светото Предание, зависно од тоа како им одговара)
3. Такви кои го читаат Светото Писмо, а Светото Предание делумно го прифаќаат
4. Такви кои го читаат Светото Писмо, но и целосно го прифаќаат Светото Предание...
Оние кои спаѓаат во првата група велат дека веруваат во Сола Скриптура, а всушност самата таа изјава од старт е контрадикторна. Доколку секој земе да си го толкува Светото Писмо на своја глава, факт е дека ќе настанат илјадници “црквички“ и подвоени групации, за што доказ е тоа што денеска постојат НАД 30 000 Протестантски заедници. Од друга страна, пак, за некој да се оддржи векови како верска групација без да премине во некое ново учење, треба да следи некое предание кое го оставиле претците. Од тука произлегува дека оние од првата група свесно се држат како „слеп за стап“ за нивното тврдење, иако повеќе од очигледно е дека тоа што го велат нема смисла. Тоа е директно контрирање на Светото Писмо, а со тоа и на Бога, затоа што во него е запишано дека треба да се учиме за верата од нашите учители и да го држиме Светото Предание што ни е дадено од апостолите.
Оние кои спаѓаат во втората група, вршат селекција на писанијата од Светото Писмо врз основа на некои световни критериуми или својот сопствен ум како критериум. И овие, како и првите, контрираат директно на Светото Писмо и Бога, затоа што во самото Свето Писмо е кажано дека Светиот Дух ќе ја раководи Црквата во вечни векови, а Црквата односно Светиот Дух е Оној кој одредил кои писанија ќе влезат во канонот на Светото Писмо, како и тоа дека кој е пријател на светот, непријател е на Бога. Од друга страна, пак, доколку се стави нашиот непросветлен ум како критериум за вистината, во самата таа постапка може да се забележи грешна теологија како производ на гордост и надменост, сметајќи се себе си за просветлен/а. Таквите луѓе можат да дојдат до некоја своја „вистина“, но не и до Вистината.
Третата категорија ги опфаќа оние верници кои Светото Писмо го читаат и целосно прифаќаат, меѓутоа, некои делови кои не се во соодетност со нивното сфаќање, искривено ги толкуваат, а како последица на тоа, отфрлуваат и делови на Светото Предание. Тука на површина повторно избива она егоистичко, гордо и суетно „јас“, каде сите ние сакаме да си ги усогласиме работите како што им одговараат на нашите страсти и затоа никогаш нема да стигнеме до потполната Вистина.
Четвртиот тип се оние кои го читаат Светото Писмо и целосно го прифаќаат, а исто така го читаат и целосно го прифаќаат и Светото Предание, свесно знаејќи дека нивниот ум е сеуште непросветлен, бивајќи трезвени дека сеуште се горди и заробени од страстите, од кои им претстои да се ослободат, поради што и не се темелат на своите самоволни толкувања или умувања (кое делување е во согласност и со Светото Писмо и со Светото Предание), туку нивни критериум за толкување на Светото Писмо се Светите Отци кои се со просветлен ум и Светото Предание. Овие луѓе ставовите на Светите Отци ги прифаќаат како лични ставови, секогаш и секогаш, одновно и одново, секој пат утврдувајќи се во Вистината гледајќи колку просветлени биле (се) умовите на Светите Отци кои целиот духовен опит во верата го имаат дадено во таква подреденост и усогласеност, што човек може само да се восхитува. За човек да го забележи сето тоа, треба редовно да го чита Светото Писмо, редовно да го чита Светото Предание односно Светите Отци, а пред се’, да има самосвесност за својата падната човечка природа и непросветленост т.е. да има барем малку почетно смирение за да може да ја наведне главата и да се понизи пред оние кои се поопитни.
Мислам дека од оваа кратка анализа ќе ти стане јасно кој е мојот став.
Messenger напиша:
Chovekovata dusha e Bozhje del vo nasheto materijalno telo i taa mozhe da se vrati samo kaj Onoj na koj mu pripagja i ako ima nekoj koj kje ja obvinuva, brani i sudi e samo Toj. Ti velish:
Maran Ata напиша:
Во митарствата, всушност, никој не проценува и пресудува место Бога, туку обвинува и клевети во име на „правдата“ и „вистината“.
|
Za mene ova ne e nishto tuku "ne po vrat, tuku po shija". Izlaga deka sega nekoj drug (chinam velish deka toa se demonite) odednash se stavaat na procenuvachi na chovekovata dusha i zastanuvat na strana na Bozhjata volja pri obvinuvanjata.
Ako ova bea demoni, zarem nemashase da gi glorificiraat chovekovite grevovi namesto da obvinuvaat? |
И човековото тело е Божјо дело, а сепак не оди кај Бога, туку се претвора во прав откако ќе умреме, ако одиме по таа гледна точка. Туку, убаво велиш – СПОРЕД ТЕБЕ тоа што го велам, а е потврдено од луѓе кои си го осветиле својот живот и биле во непосредност со Божественото, ти изгледа „не по врат, туку по шија“. Се прашувам, велиш Господ е единствениот Кој треба да брани. Се прашувам, од кого и од што да брани?
Доколку внимателно го разлисташ Светото Писмо, ќе видиш дека на демоните тоа им е работа – да го натераат човекот да падне во грев, а потоа, откако ќе направи грев, да ја обвинат и клеветат таа душа пред Бога дека згрешила и дека тие треба да си ја земат со нив. Дури и кога душата нема направено грев, демонот може да клевети, каков што е примерот со праведен и многутрпелив Јов. Ако тоа демоните го прават за време на земниот живот на луѓето, зарем не можат да обвинуваат и клеветат кога човечката душа ќе отиде во онаа духовна димензија?
Messenger напиша:
So prashanjeto...
Maran Ata напиша:
И морам пак да прашам, за да знам дали дијалогов се одвива во христијански дух, од каде се твоите заклучоци? |
... ti dokazhuvash deka prioritet ti e po sekoja cena da se drzhish za edna dogma, bukvalno da sledish edna doktrina, a ne da osoznaesh shto e verno vo nea ili ne. Ako se soochish so fakt deka taa doktrina ne dava soodveten odgovor na nekoe prashanje, ti vednash postavuvash kontraprashanje - dali onoa shto ne mozhe da se odgovori e spored "hristijanskiot duh"? De fakto, samata velish, ako neshto go doveduva vo prashanje onoa shto sledish, togash po defolt go odbivash bidejki nikogash nema da vidish i da prifatish nedoslednost vo svoeto veruvanje.
Takviot stav ne nudi nikakva diskusija, tuku zakopuvanje vo rovovi i krajno neplodno filozofiranje i nadmudruvanje zatoa shto nema za cel doagjanje do nekakva vistina, tuku po sekoja cena odbrana na nekoja dogma ili doktrina. |
Мислам дека сепак и ти не си далеку од истото докажување, само со разлика во тоа што се држиш до некоја своја догма што самиот си ја имаш формирано, а јас за „догма“ што ми ја пренеле поискусните од мене:
Maran Ata напиша:
... доколку се стави нашиот непросветлен ум како критериум за вистината, во самата таа постапка може да се забележи грешна теологија како производ на гордост и надменост, сметајќи се себе си за просветлен/а. Таквите луѓе можат да дојдат до некоја своја „вистина“, но не и до Вистината. |
Maran Ata напиша:
Овие луѓе ставовите на Светите Отци ги прифаќаат како лични ставови, секогаш и секогаш, одновно и одново, секој пат утврдувајќи се во Вистината гледајќи колку просветлени биле (се) умовите на Светите Отци кои целиот духовен опит во верата го имаат дадено во таква подреденост и усогласеност, што човек може само да се восхитува. За човек да го забележи сето тоа, треба редовно да го чита Светото Писмо, редовно да го чита Светото Предание односно Светите Отци, а пред се’, да има самосвесност за својата падната човечка природа и непросветленост т.е. да има барем малку почетно смирение за да може да ја наведне главата и да се понизи пред оние кои се поопитни. |
Забележливо беше, меѓудругото, дека твојата лично-креирана догма во повеќе наврати не можеш да ја оправдаш, па затоа прво вртеше околку прашање ’што се случува со душата после смртта?’, за да не го одговориш, па на крај кога ти реков да објасниш убаво каков е целиот процес и што значи тоа „да се врати душата кај Господ“, ти ми одговори со одоговор кој е најсвојствен за Сола Скрпиптурците кога ќе се фатат во тесно:
Messenger напиша:
Shto pravi Toj potoa so dushata e Negova rabota i toa e sosem drugo prashanje, nie tuka govorime samo za mitarstavata i mitarite. |
Од ова излегува дека или Господ не’ оставил во слепило и не сака да ни открие што се случува со душата после смртта, иако тоа се однесува и на нашта лична душа, или дека не си во можност да одговориш на прашањето.
Messenger напиша:
Maran Ata напиша:
За некој да тврди дека митарствата не постојат, треба да го приложи својот контра став. Значи, и те како е битно што се случува со душата после смртта, ако се тврди дека нема митарства. А одговори од типот на Ритините, не докажуваат ништо друго, освен контрирање без основа, без сопствен став. |
I kje povtoram po stoti pat na ovoj forum, tezhinata na dokazot lezhi na onoj koj tvrdi deka nekoja rabota postoi, a ne na onoj koj bara potvrda za toa.
Znachi, ti si taa koja treba da go dokazhesh postoenjeto na mitarite i mitarstvata, a ne nivnoto nepostoenje da go dokazhat onie koi ne veruvaat vo toa. |
Сакаш да ми кажеш дека ако јас речам „Месинџер, ти воопшто не постоиш како личност!“ ти треба да докажеш дека постоиш, без разлика дали јас сум образложила или не зошто така мислам? Една од основните работи што се учат на интернационален час по дебата (спорење за одредено прашање и бранење на својот став) е дека и двете страни треба да приложат докази и примери за своите гледишта. Ако лицето А го приложи својот став, лицето Б треба тој став да го побие со контра-образложенија, докази и примери.
Од претходно-изнесените ставови, очебијно е тоа дека Православните Христијани на форумов, што вели брат Ахмар, се шинаа од пишување и образложување за митарствата и душата после смртта, а од останатите (со исклучок на некои) се добија образложенија од типот на: „ставена си на игнор“, „земи читај Свето Писмо и ќе видиш што се случува“, „се држиш како слепец за својата догма“, „Господ си знае што се случува“, „филозофираш“ итн. Тоа не е зрела дискусија со дискутанти кои се претставуваат себе си како доволно просветлени за да може да ја одредуваат Вистината.
Messenger напиша:
Zatoa, potvrdi go toa so Svetoto Pismo (neli toa e vo Hristijanskiot duh) i so svojot sopstven stav (ne se povikuvaj na nechii kazhuvanja koi isto taka nemaat nikakva potvrda vo Svetoto Pismo ili ne se niven sopstven stav i sopstveno dozhivuvanje). |
Во Христијански дух е да се потврди со Светото Писмо и Светото Предание (во што верувале апостолските ученици), а сопствените ставови, како што веќе реков, ми се во согласност со нив. Јас не се сметам доволно просветлена, како што се сметаш самиот ти штом не се повикуваш на ничии кажувања (???), па да не се повикувам на Светите Отци, чиј ум е просветлен и чиј живот е обожен. И дали откровенијата Божји кои ги добиле Светите Отци може да не се нивно лично доживување и искуство?
Претходно и’ се обраќаш на Рита:
Messenger напиша:
Razbiram deka nemozhesh da imash svoe mislenje od aspekt na lichno iskustvo bidejki za da go imash, treba prvin da umresh, potoa da minesh preku mitarstvata (ako postojat), pa da voskresnesh i da ni gi opishesh istite kako shto nekoi pogore gi imaat nabrojano po red.
Toa voopshto ne go gledam kako negativnost, tuku naprotiv, kako iskrenost. E sega, poradi nemanjeto lichno iskustvo so mitarstva, razbiram deka vo oformuvanje na svoe mislenje za niv mozhesh da se povikash na Svetoto Pismo kako avtoritet spored tvojata vera. |
Се прашувам, ти на кого се повикуваш за душата после смртта, кога јасно е дека ниту ти немаш лично искуство од смртта и душата после смртта? А од друга страна бараш јас да не се повикувам на никого. Многу контрадикторности, Месинџер.
|
|
+ Љубовта покрива многу гревови +
|
|
Messenger
Администратор
Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet
Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
|
Испратена: 17.Мај.2010 во 13:07 |
Maran Ata, vekje te prashav da dadesh sopstven stav. Od tvoeto porano napishano ne vidov tvoj sopstven stav. Onoa shto jas go rekov e moj sopstven stav i ti rekov zoshto go mislam toa.
Chovekovata dusha e Bozhje del vo nasheto materijalno telo i taa mozhe da se vrati samo kaj Onoj na koj mu pripagja i ako ima nekoj koj kje ja obvinuva, brani i sudi e samo Toj. Ti velish:
Maran Ata напиша:
Во митарствата, всушност, никој не проценува и пресудува место Бога, туку обвинува и клевети во име на „правдата“ и „вистината“.
|
Za mene ova ne e nishto tuku "ne po vrat, tuku po shija". Izlaga deka sega nekoj drug (chinam velish deka toa se demonite) odednash se stavaat na procenuvachi na chovekovata dusha i zastanuvat na strana na Bozhjata volja pri obvinuvanjata.
Ako ova bea demoni, zarem nemashase da gi glorificiraat chovekovite grevovi namesto da obvinuvaat?
So prashanjeto...
Maran Ata напиша:
И морам пак да прашам, за да знам дали дијалогов се одвива во христијански дух, од каде се твоите заклучоци? |
... ti dokazhuvash deka prioritet ti e po sekoja cena da se drzhish za edna dogma, bukvalno da sledish edna doktrina, a ne da osoznaesh shto e verno vo nea ili ne. Ako se soochish so fakt deka taa doktrina ne dava soodveten odgovor na nekoe prashanje, ti vednash postavuvash kontraprashanje - dali onoa shto ne mozhe da se odgovori e spored "hristijanskiot duh"? De fakto, samata velish, ako neshto go doveduva vo prashanje onoa shto sledish, togash po defolt go odbivash bidejki nikogash nema da vidish i da prifatish nedoslednost vo svoeto veruvanje.
Takviot stav ne nudi nikakva diskusija, tuku zakopuvanje vo rovovi i krajno neplodno filozofiranje i nadmudruvanje zatoa shto nema za cel doagjanje do nekakva vistina, tuku po sekoja cena odbrana na nekoja dogma ili doktrina.
Maran Ata напиша:
За некој да тврди дека митарствата не постојат, треба да го приложи својот контра став. Значи, и те како е битно што се случува со душата после смртта, ако се тврди дека нема митарства. А одговори од типот на Ритините, не докажуваат ништо друго, освен контрирање без основа, без сопствен став. |
I kje povtoram po stoti pat na ovoj forum, tezhinata na dokazot lezhi na onoj koj tvrdi deka nekoja rabota postoi, a ne na onoj koj bara potvrda za toa.
Znachi, ti si taa koja treba da go dokazhesh postoenjeto na mitarite i mitarstvata, a ne nivnoto nepostoenje da go dokazhat onie koi ne veruvaat vo toa.
Zatoa, potvrdi go toa so Svetoto Pismo (neli toa e vo Hristijanskiot duh) i so svojot sopstven stav (ne se povikuvaj na nechii kazhuvanja koi isto taka nemaat nikakva potvrda vo Svetoto Pismo ili ne se niven sopstven stav i sopstveno dozhivuvanje).
Изменето од Messenger - 17.Мај.2010 во 20:54
|
|
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|
Maran Ata
Сениор
Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
|
Испратена: 17.Мај.2010 во 01:58 |
Messenger напиша:
Maran Ata напиша:
Messenger напиша:
Ti izbegal posledniot komentar: |
Тогаш, без митарствата, што се случува со душата после смртта?
Еве упростено: Умира човекот и душата каде оди? Заспива? Станува пепел и прав? Продолжува да живее? Оди во друго тело? Станува енергија која се апсорбира од космосот?... Што мислиш?
|
Dushata odi kaj Onoj koj onoj koj ja sozdal - odi kaj Boga. |
И оваа изјава е малку дискутабилна, затоа што може да се протолкува од многу аспекти. Како оди душата кај Бога? Што тоа значи? И ме интересира, од каде е извадена оваа догма?
Messenger напиша:
Nema nikoj posilen i povazhen od Boga koj kje zastane megju Nego i dushata sozdadena od Nego, za da ja procenuva i presuduva za nea, da PROCENUVA I PRESUDUVA NAMESTO BOGA. |
Точно дека нема никој посилен од Бога, но во нашиот живот ние САМИТЕ бираме (слободна волја) дали ќе бидеме со Бога или со ѓаволот. Во митарствата, всушност, никој не проценува и пресудува место Бога, туку обвинува и клевети во име на „правдата“ и „вистината“.
И морам пак да прашам, за да знам дали дијалогов се одвива во христијански дух, од каде се твоите заклучоци? Дали се заклучоци од Светото Писмо или од некои други верски тврдења?
Messenger напиша:
Zarem tvrdish deka mitarite se povazhni od Boga za da go preprechat patot na dushata do Nego so nekakvi testovi i presudi??? Ako e taka, togash potvrdi go toa so Svetoto Pismo! |
А кога виде дека јас тоа го тврдам? Прочитај погоре што реков - никој не е поважен од Бога реално, но човекот самиот ја заменува таа важност на Бога со други работи. А демоните воопшто не пресудуваат на митарствата, туку обвинуваат и клеветат за секој грев што сме го направиле на земјата...
Messenger напиша:
Shto pravi Toj potoa so dushata e Negova rabota i toa e sosem drugo prashanje, nie tuka govorime samo za mitarstavata i mitarite. |
За некој да тврди дека митарствата не постојат, треба да го приложи својот контра став. Значи, и те како е битно што се случува со душата после смртта, ако се тврди дека нема митарства. А одговори од типот на Ритините, не докажуваат ништо друго, освен контрирање без основа, без сопствен став.
Изменето од Maran Ata - 17.Мај.2010 во 02:01
|
|
+ Љубовта покрива многу гревови +
|
|
Maran Ata
Сениор
Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
|
Испратена: 17.Мај.2010 во 01:46 |
Rita.MD напиша:
Maran Ata напиша:
Се прашувам, кое е точното?
|
А јас се прашувам колку и треба на една личност да сфати дека е екскомуницирана (да, добро прочита) и ставена на ignore.
Ај земи и фино лепо отвори ја Библијата и види во што верувам. Или едноставно уклучи он-лајн Библија и пребарувај.
Бај бај |
Ти благодарам на твојот христијански и библиски одговор.
Во ред, Rita.MD, неможноста да одговориш(те) не е невообичаено нешто.
Поздрав 
п.с.
Maran Ata напиша:
Акцијата: ’избегнување да се одговори на конкретни прашања’, може да биде резултат кој произлегува од две причини - или во Библијата нема библиски став за душата после смртта или одредени христијани од протестантските заедници кои се вклучени во „дискусијата“, немаат лично искуство од Библијата. |
Изменето од Maran Ata - 17.Мај.2010 во 02:02
|
|
+ Љубовта покрива многу гревови +
|
|
Messenger
Администратор
Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet
Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
|
Испратена: 17.Мај.2010 во 01:00 |
Maran Ata напиша:
[QUOTE=Messenger]
Ti izbegal posledniot komentar:
Тогаш, без митарствата, што се случува со душата после смртта?
Еве упростено: Умира човекот и душата каде оди? Заспива? Станува пепел и прав? Продолжува да живее? Оди во друго тело? Станува енергија која се апсорбира од космосот?... Што мислиш?
|
Dushata odi kaj Onoj koj onoj koj ja sozdal - odi kaj Boga.
Nema nikoj posilen i povazhen od Boga koj kje zastane megju Nego i dushata sozdadena od Nego, za da ja procenuva i presuduva za nea, da PROCENUVA I PRESUDUVA NAMESTO BOGA.
Zarem tvrdish deka mitarite se povazhni od Boga za da go preprechat patot na dushata do Nego so nekakvi testovi i presudi??? Ako e taka, togash potvrdi go toa so Svetoto Pismo!
Shto pravi Toj potoa so dushata e Negova rabota i toa e sosem drugo prashanje, nie tuka govorime samo za mitarstavata i mitarite.
|
|
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|
Rita.MD
Сениор
Регистриран: 25.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 719
|
Испратена: 16.Мај.2010 во 23:03 |
Maran Ata напиша:
Се прашувам, кое е точното?
|
А јас се прашувам колку и треба на една личност да сфати дека е екскомуницирана (да, добро прочита) и ставена на ignore.
Ај земи и фино лепо отвори ја Библијата и види во што верувам. Или едноставно уклучи он-лајн Библија и пребарувај.
Бај бај
Изменето од Rita.MD - 16.Мај.2010 во 23:03
|
|
A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther
|
|
Maran Ata
Сениор
Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
|
Испратена: 16.Мај.2010 во 12:33 |
Rita.MD напиша:
Зошто една спасена душа би морала да помине низ митарства за да дојде до Рајот? ...Тоа не е воопшто библиски! |
А што е библиски? Што се случува со душата после смртта?
Всушност, тоа прашање ти е поставено уште на 12. мај 2010, а сеуште нема одговор.
Maran Ata напиша:
Rita.MD, можеби ти ќе се осудиш да објасниш што се случува со душата после смртта? Каде таа оди? Дали сите души одат на исто место?
Или ќе продолжиме со повтoрување дека „митарствата биле паганска филозофија“, а притоа без да дадеме свое мислење за душата после смртта? |
Акцијата: ’избегнување да се одговори на конкретни прашања’, може да биде резултат кој произлегува од две причини - или во Библијата нема библиски став за душата после смртта или одредени христијани од протестантските заедници кои се вклучени во „дискусијата“, немаат лично искуство од Библијата. Се прашувам, кое е точното?
Изменето од Maran Ata - 16.Мај.2010 во 12:34
|
|
+ Љубовта покрива многу гревови +
|
|
Maran Ata
Сениор
Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
|
Испратена: 16.Мај.2010 во 12:22 |
Messenger напиша:
Ti izbegal posledniot komentar:
Messenger напиша:
Jas postojano sum velel deka pravo na sopstvenost mozhe da polaga samo onoj koj sozdal.
Samo sekoj ima pravo na svoe mislenje... ili na tugjo. Taa sloboda e garantirana od Boga i nikoj nema pravo da ja uzurpira.  |
So drugi zborovi, sakam da kazham deka idejata za mitarstva ne e hristijanska originalnost, tuku postoela odamna vo razni religii, kako shto ne postoela i ne postoi vo drugi.
Nikoj ne umrel, ne pominal niz tie mitarstva (dokolku postojat) i ne voskresnal za da ni dade detalen opis kako shto beshe objaven nekoja strana ponazad. Spored toa, ne mozhe decidno da se tvrdi deka tie postojat ili ne postojat, tuku mozhe samo da se veruva vo nekoi kazhuvanja za niv ili da ne se veruva.
Jas ne veruvam vo neshto takvo i bi se slozhil so EvAngelos deka, na krajot od kraishtata, podobra ideja e onaa za nekakvo chistilishte.
Interesno e deka koga imam chitano za iskustva na lugje koi bile vo klinichka smrt, a potoa po nekoja sluchajnost bile vrateni vo zhivot, nekoi od niv govorat oti bile soocheni od nekakva lichnost so nivniot poraneshen zhivot so cel da osoznaat kakvi lugje bile vo nivnoto materijalno bituvanje, no nikoj nikogash ne govorel za minuvanje preku nekakvi mitarstva.
Spored toa, smetam deka ne zvucham nerazuno ako kazham oti do sega praktichno nemame nikakov dokaz za postoenje na mitarstva i onoa shto se zboruva za niv verojatno pretstavuva edna teoloshka konteplacija na tema chistilishte, iskupuvanje od grevovi i t.n.
Se nadevam deka sega mojot odgovor, kako podirekten i popotpoln, te zadovoluva.
|
Не сум задоволна од одговорот, затоа воопшто не е одговор на моето прашање. Ако го прочиташ мојот претходен коментар, ќе видиш дека јас реков дека во ред е твоето образложување зошто не веруваш во митарствата. Значи, ете, да земеме за пример демек не постојат митарствата, како што велиш. Тогаш, без митарствата, што се случува со душата после смртта?
Еве упростено: Умира човекот и душата каде оди? Заспива? Станува пепел и прав? Продолжува да живее? Оди во друго тело? Станува енергија која се апсорбира од космосот?... Што мислиш?
|
|
+ Љубовта покрива многу гревови +
|
|
Rita.MD
Сениор
Регистриран: 25.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 719
|
Испратена: 14.Мај.2010 во 17:36 |
Зошто една спасена душа би морала да помине низ митарства за да дојде до Рајот? Зарем мора да подмитуваме демони за да стигнеме таму? Тоа не е воопшто библиски! Дали вие всушност го одобрувате митото/подмитувањето? Зарем Христос не не откупи, оправда и спаси? Не ја газете Неговата крв.
Од друга страна, зошто еден неверник би заглавувал на митарства кога и онака ќе отиде во казанот (што вика Ев)? 
Изменето од Rita.MD - 14.Мај.2010 во 17:36
|
|
A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther
|
|
Messenger
Администратор
Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet
Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
|
Испратена: 14.Мај.2010 во 14:35 |
Bi sakal da go povtoram obrakjanjeto na administratorot do nasheto chlenstvo bidejki smetam deka e potpolno na mesto.
fiks напиша:
Почитувани,
Веќе подолго време ве следам сите на оваа тема,како пишувате,како се конфронтирате кој бил во право,кој згрешил,кој немал познавања и слично.
Ве читам како си лепите квалификации еден на друг,како ја фалите својата деноминација а ја напаѓате онаа на која припаѓа другиот дискутант и слично,а сето тоа обвиено со скриени прекори,навреди а не ретко тоа преминува во вулгарности,и читајќи ве мислам дека доколку би седнале на една маса би дошло и до физичка пресметка.
Оваа тема и дискусијата на истата до сега беше причина за неколку суспендирања од страна на Модераторот Месинџер,а исто и едно суспендирање од моја страна.
Како Администратор најмалку сакам да видам суспендирани членови,а најмногу ме разочарува тоа кога во форум информатор ќе прочитам дека тоа се дискутанти од подфорумот Вероисиповед кои во најголем процент се верници и треба да бидат пример за сите останати.
Почитувани членови,најмогу ме разочарува што сите вие припаѓате посветени Христијани од различни деноминации,кои место да бидат пример за посветеност,духовност и толеранција за останатите форумџии,се пример за тоа како се прават кавги и караници,а се тоа во име на Религија.
Секој од вас е убеден дека е во право самиот тој,а дека другиот од спротивната страна е во заблуда,во грешка и дека нема појма од ништо.
Почитувани,крајно време е да престанат овие дофрлања и конфронтации помеѓу вас Христијанските верници на подфорумов.
Прочитав доста тешки навреди тука од типот,ти немаш појма,шизофреник си,демонски опседнат и слично,и се запрепастив како тоа може да биде искажано од страна на еден верник,во случајов Христијанин.
Никој од вас не смее тука да одигрува улога на Крстоносец,да мафта со својот мач и да го обвинува онај другиот за било што.
Религијата во секој од вас треба да се носи во себе и да промовира љубов и кон верникот од своето јато а и кон спротивното,а не да се напаѓа.
Религијата е Љубов а не омраза и карање.
Бидете толерантни кон сите без разлика на кое јато прифаѓа другиот,бидејќи сите сте од ист род.
Ова нека биде моја јавна опомена кон сите членови-дискутанти на подфорумот Веросиповед,да бидат коректни и толерантни еден на друг и да не се расправаат,конфронтираат а најмалу од се да се навредуваат.
Ме молам да не го правите Веросиповед подфорум каде има караници и навреди кон другите и место од каде се шири омраза и нетолеранција,а се тоа во име на Бог.
Подфорумот Вероисповед треба да биде место каде и само каде ќе се промовира верба кон Бог,Љубов и Толеранција,ништо повеќе.
Ви благодарам  |
Od moja strana nemam shto da dodadam, osven da posocham na nekolku praktichni soveti koi bi pomognale vo realizacija na pogore kazhanoto. Restriktirajte se od:
1.Kritikuvanje na drugoto lice zatoa shto ne veruva kako vas
2.Ponizuvacki iminja i etikiranje
3.Dijagnosticiranje - igranje amaterski psihijatar
4.Moraliziranje - popuvanje na drugiot
5.Preterano sovetuvanje
6.Postavuvanje i odgovaranje so nesoodvetni prashanja
7.Prenasocuvanje na temata
8.Zakanuvanje
Изменето од Messenger - 14.Мај.2010 во 14:37
|
|
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|
Messenger
Администратор
Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet
Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
|
Испратена: 14.Мај.2010 во 14:08 |
Maran Ata напиша:
Messenger напиша:
I jas moeto mislenje go kazhav ponazad.
Da ne se povtoruvam. |
Месинџер, се потрудив да го послушам твојот совет и да ги разгледам твоите претходни постови т.е. коментари и го најдов следново што ќе го сумирам:
Messenger напиша:
] Ne sum ubeden vo postoenjeto na mitarstavata, pa mislam deka e mozhno i toa sto go velish.
Velam "mozhno", a ne "sigurno" bidejki za da e tvrdi neshto takvo treba prvin da se tvrdi deka Bog ni objavil apsolutno s'e vo prisobranite i selektiranite pisanija sostaveni megju koricite na knigata koja denes ja nerekuvame Biblija.
Za da se napravi takvo tvrdenje treba toa da se dokazhi. A takov dokaz do sega nema nikoj prineseno.
Toa sto go velish ti (od aspekt na celosnoto Bozhjo prezentiranje vo pisanijata), na pochetokot go veruvale i evreite i muslimanite, pa podocna i tie minale na usni predanija i interpretacii bazirani na nivnite prosvetleni vernici.
Zatoa stavot koj go podrzhuvash jas go smetam samo kako edna pretpostavka istoznachna na onaa sprotivnata.
Da se tvrdi deka ednoto e izmisleno od lugjeto, a drugoto ne, mi nalikuva na oksimoronstvo. |
Messenger напиша:
] Na krajot, ne smee da se previdi deka i onie posocheni pisanija koi se del vo Svetoto Pismo ne se izrezhani vo kamen od Boga, tuku se napishani od inspirirani vernici koi zapishuvale onoa sto videle ili slushnale, koi citirale i interpretirale vo svoj nadobar kapacitet.
Da se tvrdi deka ednoto e izmisleno od lugjeto, a drugoto ne, mi nalikuva na oksimoronstvo. |
Messenger напиша:
] Za neshto takvo (mitarstva) govorele i starite egipjani. Pred umiranjeto, faraonite bile prvin doveduvani vo klinichka smrt so tochno dozirani otrovi, pa bile vodeni od nivniot pochinat prethodnik preku patot na umrenite za da se zapoznaat so mitarite i da nauchat kako da gi odbegnat.
Nitu eden faraon ne pochinal pred prethodno na vakov nachin da se zapoznae so svojot pat do Bozhjite nebesa. |
Messenger напиша:
] Rekov bozhja, bidejki bogot Horus go vodi pochinatiot do carstoto na mrtvite i bogot Osiris.
Egipjanite smrtta ja smetale samo kako privremena sostojba i veruvale vo povtorno ragjanje, kako i vrakjanje na ovoj svet. Povrzanosta na dushata so zemniot zhivot bilo usloveno so zachuvuvanje na materijalnoto telo. Zatoa na onie koi padnale vo nemilost kaj narodot ili faraonite telata ne im bile balsamirani tuku bile unishtuvani. Bidejki na toj nachin dushata go gubela svojot anker na zemjata taa nemozhela nikogash povtorno da se vrati nazad. Pochinatite faraoni se vrakjale da im go pokazhat patot na onie zhivite zatoa sto, kako sto znaeme, nivnite tela bile prezervirani. |
Значи, прво велиш дека не си убеден во постоењето на митарствата, потоа дека не е се’ запишано во Светото Писмо, па затоа и двата става (за и против митарствата) ги сметаш како еднакви по значење, па на крај даваш еден осврт на верувањето на старите Египтјани. Се’ е тоа во ред, но не е одговор на тоа што те прашувам.
Моето прашање не беше насочено кон тоа кој друг верувал во митарства, туку, бидејќи не си убеден во постоењето на тие митарства (иако си малку контрадикторен со тоа што после велиш дека и ставот за и ставот против митарствата ти се еднозначни), те прашав што тогаш се случува со душата после смртта, според тебе?
Maran Ata напиша:
Туку, кое е твоето мислење за душата после смртта? Ако не постојат митарства, што се случува со неа? |
|
Ti izbegal posledniot komentar:
Messenger напиша:
Jas postojano sum velel deka pravo na sopstvenost mozhe da polaga samo onoj koj sozdal.
Samo sekoj ima pravo na svoe mislenje... ili na tugjo. Taa sloboda e garantirana od Boga i nikoj nema pravo da ja uzurpira. |
So drugi zborovi, sakam da kazham deka idejata za mitarstva ne e hristijanska originalnost, tuku postoela odamna vo razni religii, kako shto ne postoela i ne postoi vo drugi.
Nikoj ne umrel, ne pominal niz tie mitarstva (dokolku postojat) i ne voskresnal za da ni dade detalen opis kako shto beshe objaven nekoja strana ponazad. Spored toa, ne mozhe decidno da se tvrdi deka tie postojat ili ne postojat, tuku mozhe samo da se veruva vo nekoi kazhuvanja za niv ili da ne se veruva.
Jas ne veruvam vo neshto takvo i bi se slozhil so EvAngelos deka, na krajot od kraishtata, podobra ideja e onaa za nekakvo chistilishte.
Interesno e deka koga imam chitano za iskustva na lugje koi bile vo klinichka smrt, a potoa po nekoja sluchajnost bile vrateni vo zhivot, nekoi od niv govorat oti bile soocheni od nekakva lichnost so nivniot poraneshen zhivot so cel da osoznaat kakvi lugje bile vo nivnoto materijalno bituvanje, no nikoj nikogash ne govorel za minuvanje preku nekakvi mitarstva.
Spored toa, smetam deka ne zvucham nerazuno ako kazham oti do sega praktichno nemame nikakov dokaz za postoenje na mitarstva i onoa shto se zboruva za niv verojatno pretstavuva edna teoloshka konteplacija na tema chistilishte, iskupuvanje od grevovi i t.n.
Se nadevam deka sega mojot odgovor, kako podirekten i popotpoln, te zadovoluva.
Изменето од Messenger - 14.Мај.2010 во 14:15
|
|
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|
Tweet
Дали верувате во Митарства?