ПРАШАЊА ЗА РЕЛИГИИТЕ

ne sakam ja monolog ti postaviv prasanja ...citaj malce

aj posto ti e tesko ke ti prekopiram bidi taka

аџија напиша: Мило ми е мессингер што во твојот тон се препознава растревоженост, немир, неспокој. Не затоа што се „хранам“ на таквите чувства кај другиот, туку бидејќи токму таквите чувства се мотив за напредување и самоиспитување. Разочаран сум, пак, од друга страна, што твојот тон го издава и твојот нескриен бес. Бидејќи човекот заробен со бес, не е веќе роб на својот интелект, туку на своето его. Трагичното е што овие две нешта се во борба, се спротивставени, и крајниот резултат е неизвесен. Жално е што твојот пост кој беше обид на аргументирано соочување, се претвори во самопрогласувачка пресуда за мотивите, аргументите и вистината. Се самопостави за Портпарол на форумџиите кои како да немаат уста да проговорат кога се заморени од моите или нечии други коментари и размислувања. Несомнено моето мислење го делев и „лево и десно“, како што и самиот спомнуваш, но во ниеден момент не се возгордеав да помислам дека јас сум олицетворението на вистината, па на некого да му сугерирам дека е подобро да не поштеди од својата скромна мудрост. Ако бараш молк од оние кои „немаат што паметно да кажат“, тогаш како да ја разбереме лавината на твоите непресушни и бескрајни постови? Зарем „огледалото на вистината“ пред кое стоиш ти рече „о најубав од сите“? Зарем гордоста не е првиот чекор до пропаста Мессингер? Разочаран сум што во твојот пост на неколку пати си дозволи да си ласкаш самиот на себе: на својата способност некого да го ставиш во ќош, за слободоумието на твоите аргументи, и за твојата надрационалност над останатите. Задоен во својата самобендисаност се осмели да претскажеш дека сите, освен тебе, сме кондиционирани со нашите традиции итн., несвесен дека кондционираноста е неизбежен дел од нараштајот на човекот. Твојата несвесност за неа во твојот живот, само ја ослабува твојата аргументација и интелектуален дострел, и ја издава твојата слабост. Се осмели како Судија премудар, да не обвиниш дека Догмата е нешто кое сме го прифатиле, без разум, без интелект, туку со покорноста на „малодушноста“. Повторно несвесен дека животот е догма, филозофијата е догма, политиката е догма. Несвесен дека со тоа повеќе ја поткопуваш сопствената филозофска аргументација, отколку туѓата. Јас, а верувам и други на овој форум, ОДБИВАМЕ да ја прифатиме догмата без разумот. Ако твојот пат те води таму, твоето право не го спориме ни во најмала доза, бидејќи спорење со неразумното е како карањето на ѕидот. Велат аргументацијата по шаблон е одлика на сугестивноста, а аргументацијата на осудување е одлика на тесноградоста. А двојните стандарди се одлика на лицемерството. Човек додека не ги порази овие во себе, не може да се надева на ништо повеќе од монолог. Не знам зошто во твојот пост се „дрзна“ да ги изоставиш членовите како белег, православие и други, кога самиот заговараше неетикетирање од страна на другите. Во својот краток живот имав прилика да живеам и во двете култури од кои ги примаш своите вредности. Не запознав во ниедна од овие култури место каде лицемерството и етикетирањето се сметаат за доблести, а тесноградоста за вредност. Прости, ако зборовите „некултурно“ го предизвикаа твојот излив на бес. Можеби јас сум кондициониран од други општествени струи. Во суштина секогаш се радував на твоите постови, бидејќи имаш интелектуален капацитет да разговараш. Можеби фрустрацијата беше предизвикана од моја страна и те зароби во несакан гнев, од кои твојата аргументација најмногу страдаше. Со надеж дека во иднина ќе можам повторно да го видам Мессингер кој го цени мислењето на другиот повеќе од себе.

------------------------------------------------------------------------

Sto lupetash da te prasham ja najiskreno ?

Covekot niti te navreduvashe niti ti reche nesto losho... A akjo sakash mislenje popameten e i ponachitan i pointeligenten od tebe barem 5 pati.

Ti si kako konj na koj mu e staveno oglavak na ochite , pa ne gleda ni levo ni desno...

Ti si toj koj se najde navreden ... ti si toj koj ima bes... nemash logicen odgovor na nekoi prashanja pa sega go napagash. Bezvrska.

A zasto ?

Radi tvoeto EGO tripuvanje. Prvo tolku zborovi ispisha u obid za intelektualen natprevar so Messenger a na elementarni prashanja kade trebashe da zastanesh u podrshka na svojata vera ispisha samo dva tri zbora kolku da projde redot.
Ok ke reces nindza e budala aj ke go pree*am so nekoja pricha za nekakvi mravki i taka ne razbira pa radi toa sea mi kazue gacki ... no ne e taka. Toa sekoj intelegenten covek ke moze da go zaprimeti ako te cita megu redovi.
 Tebe ne ti e verata pred egoto tuku obratno. Ova go zakluciv i od nekoi postovi kade se obrakash kon muslimanite. Toa vistinski vernik hristijanin ne bi go storil nikogash. Dosega nikogahs ama nikogash ne sum videl nikakov losh zbor od Messenger kon nikogo pa makar od bilo koja vera da bil, a od tebe sum videl a toa upatuva deka navistina ne si go razbral ni hristijanstvoto koe go propovedash.



Zasto ja taka mislam sea ke ti pojasnam ...

Ja te prashav nekoi raboti da mi objasnish na mene na primer logichki a ti sto napravi :

Dobro aj ja da te prasam ?

1.Ako Bog e olicetvoren vo Isus ... pred Isus da bide olicetvoren nemalo BOG ??

Бог имало отсекогаш. Исус е само обликот во кој тој се вплоти меѓу нас, за да ни го објави ЦЕЛОСНО Бога. Ако сакаш една не скроз соодветна илустрација(иако мравките не комуницираат, мислам ќе сфатиш): Мравката човечкиот говор не може да го разбере. Над нејзиното ниво е. Таа знае дека има некое суштество, човек, но што е итн., не знае. Но може со друга мравка да се разбере. Така и ние, имаме слика за некаков Бог, но додека тој не дојде меѓу нас, во наш облик, со наш јазик, нема да сфатиме.

- ja ne te prashuvav za mravki , te prashuvav konkretno da mi odgovorish za BOG i negovoto postoenje prethodno. Ja ti vikam konkretno ti mene demagogii za mravki... kao ne sme go razbrale deka postoi...se so cel da me odvlecesh od sushtinata na prashanjeto.

No eve kako taka izvlekov od tebe ona sto mi trebashe BOG postoel od sekogash . OK !

Ideme dalje






2. Ili vo nekoi zabutani djungli kade nikogash nemalo civilizacija pred da receme 2500 godini zar za niv nemalo BOG ??

Бог имало отсекогаш. Тие што не знаат за Христа, можат да знаат нешто за Бог, (како мравката за човекот) но немаат појасна слика за него.

Znachi za tebe mudrite kinezi bile kako mravki zatoa sto ne go spoznale ISUS hrist ? Za niv ne postoel BOG ili ne se dostojni da go spoznaat posto ne spagaat vo plemeto NEMRAVKI hristijani ???

Poentata mi e ako imalo BOG a imalo sto i ti tvrdis odsekogash zasto toj samo na ISUSOVITE sledbenici bi im dal blazenstvo da ne bidat MRAVKI. Znaci po tebe pred da se pojavi ISUS site bile mravki ( luge koi ne razbiraat ) bidejki ne go spoznale ?
Kako be toa ?
Ima li toa logika ? Pred ISus postoel BOG ama ne im prael muabet na mravkite koi gi stvoril pred da se pojavi ISUS ???
Zasto ?
Ako e semoken a semoken e ... zasto bi gi lishuval kinezite od toa vreme od nego , samo zatoa sto ne go spoznavele ISUS koj patem receno togash i ne postoel ??

Imash logicen odgovor ? Nemash !






3.I vo nekoi djungli sea tamu kade ne ni znaat za Hrista nema BOG ??

Види под 1 и 2.

Sea vidi ti gore samo ne se sea mravki kinezi pred hrist nego mravki sirotki u djungli ... ista shema pak bez logicen odgovor!

4. Ja ne se sl*gam deka isus e bog...moze samo da e bozji pratenik
( prorok izbranik , niska koja ne povrzala so vecnata kosmicka mudrost i energija i nisto poveke  ) se sl*gash ??

Не.

Ok ne se sl*gash pa sto mislish ti ...pobij me logicki deka ne e taka ...obzvrnuvajki se na mravkite od prvoto i vtoroto prashanje. Samo upotrebi malce logika kolku tolku ako moze.

5.I uste nesto kinezite pred 5000 godini ne go poznavale ISUS ama znaele deka ima Bog vo vid na energija Tao oni pogreshile ? A hinduistite i tie bile greshka ? Pa i evreite greska li se a postara religija imaat od nashata ?

Види под 1. Тие не погрешиле во целост, но имале само делумна слика на тоа што и каков е Бог.

Aham , znachi pak ideme kon teorijata za kutrite mravki sto nisto ama nisto logicki ne mi kazuva .


6.Ako pogreshile site tie sto im dava za pravo na hristijanite ili bilo koi drugi vernici ( formalisti ) da mozat da go eksluziviraat Bogot kako edinstveno svoj ?

Бог не е наш. Ние сме Божји!

Pa vidi i jas koa bev prvo oddelenie koa ke me prashaa nesto a ne znaev ke izviknev Tito ne e nash nie sme Titovi ama sepak toa ne e odgovor. Racionalen i logicen.

Dalje


Jas samo ke kazam crkvite , djamii i drugi chuda se samo opijum za masite, sredstvo za kontrola na plitki umovi i nisto poveke... da se bogatat luge prodavajki prazna slama i da se kontrolira masata...

Во глобала си во право.

Ok a sto toa jas ne sum u pravo ? Doiskazi se te molam ?

Zatoa pljukam na sekoja forma... ne e toa sustinata sto bilo koj prorok sakal da go prenese... se se toa lagi i izmami... toj koj go bara bog neka ne go bara u crkva i djamija neka go najde vo sebe.. neka ne filozofira i palamudi za negoviot zbor ...nego neka bide covek i kolku tolku od vreme navreme neka pravi dobri dela...vo najdobra opcija ama barem ako ne moze neka ne pravi LOSHI DELA...toa e celata sustina .  TOA E SUSTINATA koja sekoe vistinsko ucenje i vernik treba da go ima znae i pochituva vo svojot pat. Se sl*gash ?

Не. Човекот нема капацитет да не прави лоши дела, а уште помалце да прави добри дела. Од различни перспективи, доброто дело за еден, е лошо дело за друг. Затоа има стандард за вистина над нашата жабја перспектива.

Ma nemoj dobroto delo si e dobro delo , ako pomognes na nekogo bez da baras zahvaluvanje e dobro delo za sekoj . A ova sto go kaza ti nema logika ... Kako moze da e dobro delo ako pomognesh na nekoja babicka da pomine ulica , kako toa delo ke bide loso za drug ???

Inaku jas ne sum zaba ako ti se spoznavash kako zaba i gledash od taa perspektiva ok ... no ima luge koi gledaat ne samo nagore...i baraat odgovor ko zabata ...gledaat i levo i desno i nazad i napred ... i vo sebe i nadvor od sebe i tuka e krucijalnata razlika megu nekoi luge .



I sto mi kaza ti ... nisto logicno prijatele.

A kaj messenger ne sum videl nikogash gordost kon znaenjeto koe go poseduva...niti nametnuvanje ... niti gram ego.

Ednostavno covekot saka da komunicira na edno intelektualno nivo bez navredi , so otvoreni horizonti kon se i sesto. OPEN MIND covece...LOGIKA...IZDRZANOST...FAKTI...DIJALOG... PERECEPCIJA NA STVARNOSTA ... RAZMENA NA MISLENJA ... a ne vrzanost kon nekoi knigi... bla bla bla muabeti koi se bez nikakov logicen dokaz.

Aj sea razmisli malce pa pak napisi mi nesto za mravkite.
 

аџија напиша: Messinger, велиш не етикетирај, а во твојот пост ставаш повеќе етикети од продавница...Не знам што те предизвика да напишеш волку некултурен пост. Можеби тоа беше мојата (единствена) констатација дека твоите аргументи се по шаблон (веќе видена работа). Ако тоа толку разгневи, јас наискрено (најсериозно, без никаков цинизам), ти се извинувам.

аџија,

Go prifakam izvinuvanjeto, iako ne se pochustvuvav navreden od tvoite zborovi.

A za toa dali bese mojot post "nekulturen"... Ako imase nesto nekulturno vo nego, togas nie izgleda doagjame od dve kompletno razlichni kulturi i zatoa ne se razbirame. Oti za mene povikuvanjeto na razum, inteligencija, neetiketiranje i dijalog so vzaemen respekt, pochituvanje i razbiranje ne e nekultura. Za mene povikot da se pogledneme iskreno pred ogledaloto na vistinata i da zamolchime ako nemame nesto pametno da recheme e mnogu podobro otkolku vo nedostatokot na zdiv i argumenti da se zapenime so intelektualni egzibicii, etiketiranja i strelbi so atributi i zhargon koi ne prilegaat na prosvetleni lugje.

Velish deka moite argumenti ne se nisto novo, veke videna rabota, shablon, chista ateistichka manipulacija ... I toa e tvojot odgovor na niv ?

Jas ne rekov so nitu eden zbor deka prasanjata sto gi postaviv se originalni. A gi postaviv zatoa sto vidov pred mene nekoj koj deli odgovori i soveti levo i desno preku celiov forum, pa si rekov mozebi mudrosta resila da se vdomi megju nas i ke bideme srekni da dobieme odgovor na prashanjata upateni kon dogmata koi nikogas ne bea navistina odgovoreni. Vprochem zatoa postojat i natamu, pa veke stanaa "shablonski". I povtorno ne dobivme odgovor.

Iskreno recheno, ne ochekuvav deka voopshto ke go dobijam. I tuka lezhi poukata od celata ovaa afera. Dogmata ne se dokazuva. Taa samo moze bez pogovor da se prifati.

Zatoa neka ne te chudi zoshto chlenovive nemaat duhovno zadovolstvo od praznite govori koi vrtat vo krug. Ne postojat "dogmatski argumenti" koi ke frlat prosvetluvachka svetlina vo srcata na lugjeto. Uste poneseriozno i pofrustrirachki deluva koga nekoj ke se pochustvuva samopovikan, kako verno chedo na dogmata, da ja zeme vo odbrana po sekoja cena. Pa pochnuva prvo da koristi provereni i izliteni "dokazi", a potoa, doveduvajki se samiot vo situacija da bide pritisnat vo kjoshot, prvin se razmavtuva so derogativni zborovi kako karakterni atributi i na krajot, koga veke ke gi potroshi i niv, se razmavtuva so "Bozhjiot gnev i kazni" kon site koi ne se slozuvaat so nego. Mosne kulturno, prosvetleno, produhoveno, polno so ljubov i razbiranje kon site Bozhji cheda, neli?

Ova neodbeglivo me potseka na Don Kihot. Chovekot, koj chustvuvajki ja esencijalnata dragocenost na nestata, se zabluduva vo sopstvenata imaginativna konstrukcija na "realnosta" i zaslepen mafta so mechot brkajki veternici vo odbrana na neodbranlivoto. Da ne bese tragichno, so dolgosezhni posledici po site okolu nego, ke beshe komichno.

Prosvetluvanjeto ne e konstrukcija, ne e formula, ne e avtoritet, ne se kupista sveti pisanija, ne e dogma, ne e religija i ne e ekskluzivitet. Sreken sum sto imame prekrasni chlenovi kako nindza, Nela Bella, Vlade, Butel 2 i nekolku drugi koi uspeale da go vidat toa i pokraj siot veter i magla okolu nas. Tie razbrale deka Prosvetlenosta ne se dokazuva, tuku se doagja do nea. Oti Prosvetluvanjeto e prostor bez rovovi i bez cementirani patishta so znakovi za ednosmerno i zadolzitelno dvizhenje. Vistinata, Ljubovta i Dobrinata se bezgranichno pole koe dava bezbroj nachini da se dopirne Tvorecot. Site tie pochnuvaat samo od edno mesto, od naseto srce…Duhovnata evolucija, pronaogjanjeto na izgubeniot pat, ke se postigne so isfrlanje na tovarot nasobran so vekovite, so odstranuvanje na prechkite sto gi natrupavme pred nas, a ne so postavuvanje na novi i pogolemi. Na onie koi iskreno ke pojdat po toj pat i koi ke dozvolat Egoto i iluziite da ischeznat od nivnite dusi, svetlinata na Vistinata povtorno ke im go pokaze patot od nivnoto srce do edinstveniot Tvorec.

Te ostavam so ovie zborovi i ti pozeluvam Kreatorot da bide sekogas so tebe.

Изменето од Messenger - 15.Ноември.2006 во 18:55

Одлично срочено Владо. Јас би те подржал во твојата констатација дека Црквата често е запуштено место на лицемерие и хипокризија. Но како такво, таа е монструм, изрод на Христовото учење. И би те подржал и тоа дека „пред нас“ ќе има многу кои ќе се изнанедиме дека биле таму.

Но не би се сложил со твојот последен дел - дека е доволно човек да го живее животот во добрина и праведност. Мислам, би се сложил во тоа како принцип, но во реалноста тоа е далеку од возможно. Да можеше, човекот со свои сили досега ќе направеше рај на земјата. Ќе немаше војни, убиства, пљачки итн.

Солзеницин ќе каже, најлесно ќе беше да можевме да ги одвоиме злите луѓе од добрите и да ги уништиме. Ќе го унитевме сето зло. Но проблемот е што линијата меѓу доброто и злото поминува во секое човечко срце. А кој  е спремен да уништи дел од себе?

За таков потфат, треба натприродна сила... Тоа историјата го покажува и докажува...

[QUOTE=butel2]

Jas dosega isto ne najdov dokazi za postoenjeto na Bog. 

Изменето од Nela Bella - 15.Ноември.2006 во 11:51

Jas sum zena, obicna i ne se cuvstvuvam nula, nikoj i nisto...
ne sakakm nikoj da mi bide potrcko, sluga ,kelner... bidejki ni jas na nikogo nema da budam toa.

Moite zelbi se sosema relani i obicni.

Kako vernik . veruvaj si vo Boga, no ne potcenuvaj gi onie koi ne veruvaat.

zbirot na katetite e ednakov na hipotenuzata, koj od nas odi po katetite, koj po hipotenuzata, na krajot site ke stigneme na isto mesto.

butel2 напиша: Mnogu sarkasticno i ponizuvacki adzija nekomu da mu kazes, koj si pa ti itn... da ne te citiram vo celost, znaes sto si pisuval.

Колку пати треба да објаснувам дека тоа не беше воопшто понижувачки, бидејќи не се однесуваше само на Анакин, туку на секој човек. Која си ти Бутел2, кој сум јас, кој е тој Анакин? Што сме ние во споредба со Бога? Тој само за момент да го одземе од нас здивот и ќе не нема? Ја сфаќаш логиката? Ние СИТЕ сме ништо, нула, запирка, во споредба со Бог. ТОа што Тој сака да општи со нас е НЕГОВО ПРАВО, а не задолжение...

Вие, очекувате дека Бог треба да ви изиграва келнер, потрчко, кловн, за да верувате. Епа ако тоа го прави нема да биде Бог, бидејќи се знае што е Бог (семоќен, сезнаен, сеприсутен)... Поставувате желби кои и самите знаете дека се нереални.