IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - ЦЕЛИБАТ
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

ЦЕЛИБАТ
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 7891011 16>
Автор
Порака Обратен редослед
  Тема Пребарувај Тема Пребарувај  Опции за темата Опции за темата
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Септември.2008 во 12:09

zidarski, не се прави поголем "бог" од Бог. Ако Бог дозволил епископот да има жена, тогаш кој фактор си ти или православието да забранувате?
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Септември.2008 во 05:09
ЕвАнгелос - значи за верникот е подобро да биде неженет, но за епископот не...?
Значи епископот не мора да е баш добар верник, нели? Крајно нелогична идеја... читај ги работите во контекст.
Do what is right, come what may...
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Септември.2008 во 03:42
Brachniot status na vernikot ne e nikakvo merilo za dlabochinata na negovata religioznost ili visinata na negovata svest.

Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Септември.2008 во 02:12
Не се сите неженети верници подобро од женетите. Тоа е само една димензија што ја разгледува Павле. Дури и во таа дискусија тој воопшто не зборува за епископите, туку општо за верниците. Додека, во контекстот каде што Павле изричито зборува за епископите, тој јасно кажува...
 
"Според тоа, епископот треба да биде: непорочен, маж на една жена,"
(1 Тимотеј 3:2)
 
Но сепак цело време лукаво ја избегнувате главната нишка: Бог ДОЗВОЛУВА VS. Православието ЗАБРАНУВА! Православието по авторитет се става над Бог!
Зарем Бог заборавил дека најдобро е епископот да биде неженет, па на тоа се досетило православието подоцна.
Зарем на Бог му било незгодно да заповеда целибат на оној што сака да биде епископ?
Православието е попаметно од Бог, па сега ќе воведува критериуми над критериумот на Бог кој дозволува епископот да има жена?
Зарем zidarski, macedon_alex итн се попаметни од Бог па ќе дополнуваат она што Бог заборавил да забрани?
Не планирам повеќе да се расправам. Божјото Слово нека биде конечниот судија. МАРАНАТА! Господ доаѓа! Како Спасител, но и како Судија! Алилујах! големо%20гушкање
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Септември.2008 во 02:00
А не - секој може да сака да биде епископ. Прашањето е дали е доволно добар за да биде?
Библијата вели дека женет е добро, неженет е подобро. Значи ако не е женет е подобар. Зошто тогаш би го избрале полошиот?!
Do what is right, come what may...
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Септември.2008 во 01:57
Точно, но препорачано е и следново:
 
"Според тоа, епископот треба да биде: непорочен, маж на една жена,"
(1 Тимотеј 3:2)
 
Некој сака да служи како епископ (надзорник), но православието му забранува.
Тој вели: Но Бог ми дозволува тага Ако Бог ми дозволува, зошто вие ми забранувате? тага
Православната црква вели: "Јас сум поголема и од Бог! Ако јас забранам, Бог има да ќути! лутина"
 
Зарем не е ова тажната вистина?
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Септември.2008 во 01:49
Да, не им го забранува, но препорачува да не се женат. Православието ја следи таа препорака. Павле вели дека е подобро да не се женети. Тоа значи дека неженетите епископи се подобри. Православието ги бира најдобрите од своите редови за епископи (или барем се труди). Соодветно - за да ги избере најдобрите - тие треба да се неженети (за да се следи советот на Павле).
Зошто би избрале женет епископ (што не е толку добро), кога може да се избере неженет епискош (кое што е подобро)?!?!?!
Премногу галама правите околу нешто што е јасно препорачано.
Do what is right, come what may...
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Септември.2008 во 00:29

macedon_alex, што имало или немало во раната Црква, зависи од тоа кои историски документи ќе ги читаме. Јас и ти веруваме и се согласуваме дека Библијата е Божји Збор така? Тогаш да видиме што вели таа во ред? Во продолжение на горниот стих се вели:

"Според тоа, епископот треба да биде: непорочен, маж на една жена, трезвен, разумен, пристоен, гостољубив, способен за поучување; не пијаница, не жесток, не лаком, туку благороден, не наклонет на препирка, не среброљубец, кој управува добро со својот дом и има покорни деца со сета честитост"
(Тимотеј 3:2-4)
 
Опааа! среќа "има покорни деца" намигнување
Кажи ми како епископот ќе има покорни деца ако нема сексуален однос со жената своја?
Од друга страна, ако е заповедан целибат за епископите, тогаш зошто Павле би давал инструкции за децата на еден епископ?
Аха, сега ќе почнете да матите вода дека тоа се мислело за децата кои епископот ги направил пред да стане епископ, а потоа не смеел да има однос со жена му. Но каде тоа го забранува Светото Писмо? Каде Светото Писмо забранува секс со сопствената законска сопруга? тајм%20аут 
 
Павле препорачува христијаните што сакаат полновремено и потполно да се посветат на службата да не се женат/мажат, но доколку тие решат да се омажат или оженат, тој никаде не им го забранува сексуалниот однос со нивните жени/мажи. Скраја да е, се читате ли што пишувате? До каде ли ве однесе заблудата од православните догми? Со секој нов пост, со секој нов обид да ја оправдате православната догма се повеќе тонете во жива кал, се повеќе ги комплицирате работите и по принципот на домино ефект, прекршувајќи една заповед, искушани сте да навлегувате во подлабока ерес и да прекршувате и други заповеди.
Но ако, терајте си по свое, но знајте едно, МАРАНАТА! Господ доаѓа! Како Спасител, но и како Судија! Алилујах!
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Септември.2008 во 23:20
Evangelos и во претходниот пост пишав дека иако во брак ( имало и неженети ) сепак и во раната Црква епископите живееле во целибат. Тие имале жена и пораснати деца, но сепак живееле во целибат и додека епископствуваат не смеело да им се родат деца. Значи како и да пак доаѓаме до целибат.

Поздрав
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Септември.2008 во 22:58
Originally posted by zidarski zidarski напиша:


И? Како решаваш дека едната заповед е посилна од другата?
 
zidraski, ти барем знаеш што е заповед, а што е совет. Читај внимателно и се ќе ти стане јасно.
Во цитатот кој го наведуваш Павле дава СОВЕТ, а не ЗАПОВЕД, за девственост. Само 4 стиха подоле Павле вели:
 
"А оној, кој стои цврсто во своето срце и нема потреба, туку владее со својата волја, па решил во своето срце да ја запази својата девственост, добро прави; така, оној кој се жени, добро прави; а оној којшто не се жени, прави подобро."
(1 Коринтјаните 7:37-38)
 
Читаш? Павле не забранува брак за никого, ниту пат заповедува целибат за никого!
И јас се согласувам со Павле дека подобро е епископите да бидат неженети, НО НЕ СЕ СОГЛАСУВАМ СО ПРАВОСЛАВИЕТО кое вели дека епископите МОРААТ да се неженети, затоа што Божјиот Збор (ако е некаков авторитет за вас!) ДОЗВОЛУВА брак за епископите:
 
"Според тоа, епископот треба да биде: непорочен, маж на една жена, трезвен, разумен, пристоен, гостољубив, способен за поучување;"
(1 Тимотеј 3:2)
Значи едно е совет, а друго е забрана.
Божјото Слово дава совет, но не заповеда целибат на епископите.
Православието дава ЗАПОВЕД за целибат на епископите.
Божјото Слово не забранува брак за епископите.
Православието ЗАБРАНУВА брак за епископите.
Православието ЗАБРАНУВА она што БОГ ДОЗВОЛУВА.
Следува дека Православието е во СПРОТИВНОСТ со Божјиот Збор!
 
А ако православието е во спротивност со Божјиот Збор, тогаш како може да се нарекува себе си "правата" црква, "Христовата" црква?
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Септември.2008 во 19:18
Интересно како се селектира од Светото Писмо за да се докаже нешто...
Еве нешто кое ја потврдува потребата од целибат на епископите:
1 Коринтјаните
7,32 Јас пак сакам вие да бидете без грижи. Неженетиот се грижи за Господови работи,-како да му угоди на Господа;
7,33 a женетиот се грижи за световни работи- како да и угоди на жената


И? Како решаваш дека едната заповед е посилна од другата? Кога ќе ги извадиш од контекст, ни едната ни другата немаат смисла. Ако се погледнат убаво посланијата на Павле, се гледа дека тој препорачува дека е подобро за епископите да не се женети.
Do what is right, come what may...
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Септември.2008 во 18:40
"Според тоа, епископот треба да биде: непорочен, маж на една жена, трезвен, разумен, пристоен, гостољубив, способен за поучување;"
(1 Тимотеј 3:2)

Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Тој стих кој ми го наведе дозволува епископот да има една жена, тоа е точно.


Епа одговори ми тогаш:
Ако Божјиот Збор ДОЗВОЛУВА епископот да има жена, тогаш зошто православието ЗАБРАНУВА?
Како може православието да се прави поголем "бог" од БОГ и да забранува нешто што Бог дозволил??
Зар е православието НАД Бог?
Зарем Божјиот Збор не е ВРХОВЕН Авторитет?

"А Петар и апостолите во одговор рекоа: „Треба да Го слушаме Бога повеќе, отколку луѓето."
(Дела 5:29)

п.с. Ова е уште еден доказ дека православието е СПРОТИВНО на Божјиот Збор!
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
rabani Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 02.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 490 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај rabani Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Септември.2008 во 17:17
GOSPOD PROSTUVA
DALI E DOZVOLENO ILI NE MISLAM DEKA I SAMIOT ZNAESH , AMA SAMO PRASHUVASH TAKA
DOAGA ISUS SO 200000 SVETII
ZA DA IM STAVI KRAJ NA SITE PROKLETII
Кон врв
deshad Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 13.Мај.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1350 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај deshad Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Септември.2008 во 16:39
Оф топик, ама ме интересира дали е дозволено според христијанството некој да земе ваков ник,како членов над мене?

Изменето од deshad - 18.Септември.2008 во 16:40
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 7891011 16>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,281 секунди.