IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - КРШТЕВАЊЕ НА БЕБИЊА-ДА ИЛИ НЕ?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

КРШТЕВАЊЕ НА БЕБИЊА-ДА ИЛИ НЕ?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 7891011 72>
Автор
Порака Обратен редослед
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јули.2007 во 20:54
Цитирај

Ангелче:Што е со бебињата кои умираат во 8-от месец? Wink

Ако биле крстени со крштевањето се ослободени од прародителскиот човечки грев, додека родителскиот грев со самиот физички недостаток кој довел до нивна смрт ја исплатиле казната и се искупиле за гревот на родителите тие бебиња ќе се спасат. Ако не биле крстени нема да се спасат.
 
Sard, не знам дали бевме доволно јасни, ние не те прашуваме за оние бебиња кои се родени во 7-от месец, па починале во 8-от,
туку за оние бебиња кои умираат во мајчината утроба во 8-от месец, за оние бебиња кои немале можност да ги избања чичкото со мантилот и брадата...што е со нив? Зошто вашиот бог не предвидел решение и за нив? Зошто тие да горат во пеколот? Cry

Оние кои се родени се сметаат за комплетни самостојни личности и уште со самото раѓање за грешни бидејќи

Затоа, како што гревот влезе во светот преку еден човек, а преку гревот - смртта, по таков начин и смртта премина на сите луѓе преку еден човек, оти сите згрешија;

Оти, како што преку непослушноста на еден човек мнозина стаа грешни, исто така и преку послушноста на еден, мнозина ќе станат праведни.

меѓу кои и ние сите некогаш живеевме според телесните желби , извршувајќи ги похотите на телото и на помислите, и по природа бевме како и другите, чеда на гневот, -

Ете, во беззаконие сум зачнат и во грев ме роди мајката моја.


Тоа зборува дека сите се зафатени од гревот и зачнати во грев, па и тукушто родените деца го носат гревот. Всушност самото раѓање во тело е грев, затоа телото треба да се освети со Светиот Дух.

Адам и Ева од нивното етерно тело се претвориле во плотско тело со падот во гревот.

на, што Законот не можеше да го направи, бидејќи беше ослабен поради телото, го изврши Бог, исправајќи Го Синот Свој во тело, слично на телото на гревот, и поради гревот Он го осуди гревот во телото,

Затоа и велиме почетокот на носењето на нашите гревови Бог го изврши со самото отелотворување во грешното човеково тело.

Гревовите на родителите се пренесуваат на потомството. Тешките гревови на родителите им отежнуваат во спасението на нивните деца. Случаевите на неуспешна бременост е израз на тешките гревови на родителите до 4-то колено наназад во директна линија. Ако испиташ наназад ќе откриеш вообичаено дека некој од предците се занимавал со некоја многу осудена активност, пример баење, еретизам, тешка навреда на Божја светиња и слично. Ако луѓето лекомислено мислат дека можат да си играат со светињата и дека ќе го надитрат Бога, животот покажува дека се лажат.

Одговорот на прашањето е следниот:
Детето во утробата кое не е родено е живо, има своја душа, но сеуште нема своја целосно самостојна личност и самостоен живот одвоен од животот на мајката што се случува со раѓањето и пресекување на папочната врвка.
Како оние кои не чуле за проповедта на Евангелието што не се спасуваат според правилата на верата така и бебето во утробата кое не добило можност да има своја личност значи не добило прилика да ја прими Божјата благодат во свој самостоен живот не се спасува според законите на оние кои се родиле. Човекот го понесува товарот на гревот со раѓањето.

Ете, во беззаконие сум зачнат и во грев ме роди мајката моја.


Па така не одговара според правилата на верата. Неговата душа е спасена. Тоа не мора да биде крстено за да се оправда од првородниот грев бидејќи не ни формирало личност, не ни понело грев со раѓање во свое тело, не се ни родило за да понеси грев, ниту пак го носи гревот на родителите. Доколку неговата смрт не е намерно предизвикана од родителите (абортус) туку е последица од компликации на бременоста неговата смрт е предизвикана од гревовите на родителите, меѓутоа самото тоа не е виновно, свој личен грев нема, а го исплаќа нивниот грев со својата смрт.


Изменето од sard - 06.Јули.2007 во 20:59
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јули.2007 во 20:32
Originally posted by sard sard напиша:

Ме праша каде во Библијата е опишано крштевање со вода. Најдов таков цитат:
 
Добар обид. Но јас не те прашав каде во Библијата е опишано крштевање со вода Smile
Туку те прашав каде во Библијата крштевањето е дирекно поврзано со нановораѓањето или каде во Библијата пишува дека преку крштевањето се нановораѓаме и сл. за да некако можеме "водада" што Исус ја спомнува во Јован 3-то во контекст на нановораѓањето некако да ја протолкуваме со поимот крштевање. Се дотогаш ништо не ни дава за право да толкуваме дека Исус таму зборува за крштевње.
 
Што е со бебињата кои умираат во мајчината утроба во 8-от месец?
Нуди ли решение православната богословија за нивните кутри душички?
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јули.2007 во 19:31
Ме праша каде во Библијата е опишано крштевање со вода. Најдов таков цитат:

36 А кога патувајќи дојдоа до некоја вода, евнухот рече: “Еве вода! Што ме спречува да се крстам?”
37 А Филип рече: “Ако веруваш од се срце - смееш.” Тој одговори, велејќи: “Верувам дека Исус Христос е Божјиот Син.”
38 И заповеда да застане кочијата, па двајцата, Филип и евнухот, слегоа во водата, и го крсти.
39 А кога излегоа од водата, Господовиот Дух го грабна Филипа; евнухот веќе не го виде. И продолжи радосно по својот пат.
40 А Филип се најде во Азот, а потоа, поминувајќи проповедаше по сите градови додека не дојде во Цезареја.

Меѓутоа од овие стихови како и од стиховите кои зборуваат за Јовановото покајничко крштевање нема опис на самиот чин на крштевањето. Така како „библиски“ ќе знаеме како треба да се изврши чинот на крштевањето освен ако на тоа не научи Светото предание. Како еден протестант ќе знае како се врши чинот на крштевањето кога според нив „sola scriptura“ - Само писмото и ништо друго надвор од Него. Во Библијата нема напишано како се врши крштевањето, така што тоа можеме да го знаеме само од преданието и тоа можат да го знаат оние кои имаат предание. А Бог Свет Дух се грижи за преданието да остане чисто и неизменето.
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јули.2007 во 17:04

Originally posted by Ангелче Ангелче напиша:

Што е со бебињата кои умираат во 8-от месец? Wink

 
Originally posted by sard sard напиша:

Ако биле крстени со крштевањето се ослободени од прародителскиот човечки грев, додека родителскиот грев со самиот физички недостаток кој довел до нивна смрт ја исплатиле казната и се искупиле за гревот на родителите тие бебиња ќе се спасат. Ако не биле крстени нема да се спасат.
 
Sard, не знам дали бевме доволно јасни, ние не те прашуваме за оние бебиња кои се родени во 7-от месец, па починале во 8-от,
туку за оние бебиња кои умираат во мајчината утроба во 8-от месец, за оние бебиња кои немале можност да ги избања чичкото со мантилот и брадата...што е со нив? Зошто вашиот бог не предвидел решение и за нив? Зошто тие да горат во пеколот? Cry
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јули.2007 во 16:52
Цитирај Mene me interesira ova:

Ako pravoslavnite velat deka ako edno bebe umre nekrsteno togas negoviot praroditelski grev mu ostanuva i bebeto ke gori vo pekolot i demek zatoa mora da gi krstime za da gi ocistime od toj praroditelskiot grev, togas mene me interesira, sto e so onie bebinja koi umiraat pri samoto poragjanje?
Jas sum cula za primer kade pri neuspeshno poragjanje, bebeto se zagusilo pri samoto poragjanje
Ili sto e so onie bebinja koi umiraat vo 8-ot mesec?

Не мора еден православен да ти одговори, еве Евангелос како ти одговара:

 
LOLLOLLOL sarde, ова е 2 пат како и го избегнуваш прашањето на Ангелче, не ми се веурува дека во небрано те фатија и почетници во верата LOL, браво Ангелче, секоја чест за прашањето Thumbs%20Up
 
Немај гајле, ЕвАнгелост добро и објасни на Ангелче и околу прародителкскиот грев, и околу неговата осуда врз синот/ќерката, и околу крштевањето, и Ангелче прекрасно си свати, а тоа што прашува не е дека не знае, туку реторски прашува за да го разобличи вашето небиблиско учење дека бебибања морале да
се бањаат за да не горат во пеколот.
На 59 страна Ангелче го поставува прашањето и јас на истата страна во наредниот пост веднаш и одговарам

Крштевањето на бебето ослободува од прародителскиот грев, а не од родителскиот. Значи од гревот кој го носиме од Адам и Ева, а не од гревот на родителите. Затоа се вродените болести и несовршености. Затоа и Евангелос избега од тоа прашање кога и го поставив малку погоре.

Колку пати се фати во лага Евангелос. Срамота е да се нарекуваш христијанин. Текстот погоре ти ја разобличува лагата. Се обидуваш со измамнички зборови да си ги покриеш лагите. Овие две недели сфатив дека порасипано нешто од еретик не постои.

Ako Bozjoto resenie za cistenje na praroditelskiot grev e krstevanje na bebinjata, togas izgleda Bog ne predvidel se t.e. Bozjoto resenie ne e resenie sto gi opfakja site sluchai, i se postavuva prasanjeto dali toa navistina e Bozjo resenie ili pak mozebi covecko predlog resenie?

Ако внимателно ги читаш страните ќе видиш дека Бог предвидел се и за тоа учи Православната Христова вера,
 
сарде, да прочитала немала да праша, ама изгледа не прочитала Tongue
Јас ја повикувам да направи споредба на текстовите кои православните ги пишуваа во кои се е сложно од текстовите кои еретиците ги пишуваа во кои немаа одговор на многу прашања и имаа дупки дури и големи 15 века. Традицијата не е лош збор. Добрата навика е добро нешто. Добрата традиција е добра навика. Лошо нешто е лошата традиција, а уште полошо и од лошата традиција е немањето на никаква традција и постојаност туку постојана променливост. Може да се потврди традицијата на крштевање на бебиња со милениум и пол за дури во XVI век некој да почне да учи спротивно на она кое дотогаш било разбирливо. Подоцнежните еретичи ставови се појавуваат поради тоа што потешко е да се спори она кое е поочигледно. Затоа крштевањето на деца не е спорено 15 века бидејќи било тешко некому на ум да измислува нешто друго. Дури после 15 века се појавија првите будали да измислуваат нови нешта прекскокнувајќи 15 века наводно враќајќи се на изворното христијанство за кое немаат никакви сознанија.

меѓутоа еретиците во своите заблуди создаваат учење кое како неуниверзално и небожјо не предвидува се. Затоа и колку пати ја прашав Евангелос:
Ако тврди дека а) гревот на родителите не се пренесува
 
Извини што упаѓам, ама ЕвАнгелос никаде не тврди такво нешто, туку некој упорно и упорно сака лажно да сведочи против него.
Гревот се пренесува континуирано од Адам до детето што моментално се раѓа сега во државна Wink
(освен се разбира, тој не се пренел кај "безгрешната" и "пресвета" Марија LOL)
Ангелче, (ако читаш), сард тврди дека бебињата се раѓаат како муслимани LOL Па ти види на каков еретик ќе му веруваш.
Добро де да прочитаме еднаш јасно и очигледно што тврди Евангелос:
Дали гревот од родителите на децата се пренесува или не се пренесува?
Дали прародителскиот грев го носи бебето и како се ослободува од него?
Од каде се вродените болести и недостатоци кај бебињата.
 
б) прародителскиот грев мртов грев и е избришан со Христовата жртва, тогаш од каде вродените болести кај децата.
 
Опсс...повторно лага, ЕвАнгелост не тврди дека прародителскиот грев е по дифолт избришан од Христовата жртва кај бебињата. А ти сард мислам и дека воопшто не знаеш што значи терминот "мртов грев", затоа и сите овие збукни. Мртов грев не значи исто што и избришан грев или непостоечки грев, туку ај да не ја менуваме темата, тука темата е крштевње, а прародителскиот грев никаде не е ставен во спрега со крштевањето.
Ако сите гревови се мртви гревови од каде болестите.

Ete zatoa povekje mi se dopagja da i veruvam na Biblijata povekje otkolku na "resenijata" sto crkvata si gi donela na svoja raka niz vekovive. Bozjite resenija se seopfatni i sovrseni, a coveckite resenija (ako voopst se resenija) imaat dupki eden kup.

Едно е што тебе ти се допаѓа друго е што Господ предвидел. Она кое тој го предвидел нема празнини.
 
Точно, во предвидувањата на Бог нема празнини, ама кај твоите толкувања има и Ангелче ти ги посочи погоре, ама ти 2 пати ги прескокна, а гарант и сега по 3 пат ќе најдеш некоја кривина.
Еве што те прашува Ангелче...
Како што можеш да видиш на 59 страна веднаш сум и одговорил. Напротив може да се види во наредните страни како ти го поставувам истото прашање кое веднаш го одговорив и ти го прескокнуваш. Еве на претходната страна те прашувам
Не ми одговори можеш ли да објасниш од каде доаѓаат вродените недостатоци кај луѓето?
и во продолжение како што може да се види немаш дадено одговор




Што е со бебињата кои умираат во 8-от месец? Wink
Ако биле крстени со крштевањето се ослободени од прародителскиот човечки грев, додека родителскиот грев со самиот физички недостаток кој довел до нивна смрт ја исплатиле казната и се искупиле за гревот на родителите тие бебиња ќе се спасат. Ако не биле крстени нема да се спасат.
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јули.2007 во 16:37
Сард, јас не побарав од тебе да ми смениш боја, туку да ми наведеш аргумент зошто да веруваме дека "водата" споманта во Јован 3-то поглавје се однесува на крштевањето?
 
Јас не реков дека крштевањето не се изведува со вода, ама зборот "вода" има повеќе симболики во Светото Писмо.
Затоа не менувај бои, туку напиши ни каде во Библијата се вели дека се нановораѓаме преку крштевање?
А јас ако треба и по 4 пат ќе ти го пишам стихот кој вели дека се нановораѓаме преку Словото...

"Тој не роди преку Словото на вистината" Јаков 1:18

И одговори и на Ангелче, што е со бебињата кои умираат во 8-от месец? Cry Нуди ли православната богословија некое решение и за нив, или дупка?

 



Изменето од EvAngelos - 06.Јули.2007 во 16:38
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јули.2007 во 16:29
Ај помогни ми сарде, јас воопшто не го гледам зборот "крштевање" во стихот кој ти го наведе Tongue
Таму се зборува за "раѓање од вода", и јас ти најдов стих каде се зборува за "раѓање од Словото"

"Тој не роди преку Словото на вистината" Јаков 1:18

и тоа ми дава за право да тврдам дека водата погоре го претставува Словото.
А тебе што ти дава за право водата да ја поистоветуваш со крштевањто? Каде во библијата се вели дека ние преку крштевањето се нановораѓаме? Smile
Таму темата е нановораѓање и затоа таа паралела со словото е издржлива затоа што и двете зборат за иста тема - нановораѓање, а крштевањето нема да го најдеш во таква спрега никаде, затоа прости се од стихот, не е на твоја страна.
Св. Јован Крстител вели дека Оној кој доаѓа ќе ги КРШТЕВА со Свет Дух.

Јас ве крстив со вода, а Он ќе ве крсти со Дух Свети.


Тоа сознание за крштевањето Господ го дополнува со тоа што вели дека наново се раѓа оној кој се роди од вода и Свет Дух

Никодим Му рече: „Како може да се роди човек, кога е стар? Зар може по вторпат да влезе во утробата на мајка си и да се роди?”
Исус му одговори: „Вистина, вистина, ти велам: ако некој не се роди од вода и Дух, тој не може да влезе во Божјото Царство.
Роденото од тело, тело е; а роденото од Дух, дух е.

Впрочем како се крстил Самиот Богочовек Исус Христос. Зошто не се крстил без вода, ако под крштевање подразбирал нешто друго

И им рече: »Чашата Моја ќе ја пиете, и со крштавањето, со кое се крштавам Јас, ќе се крстите; но да се седи од Мојата десна или лева страна, тоа не зависи од Мене; таму ќе седнат оние за кои е приготвено од Мојот Отец.

Кој ќе поверува и се крсти, ќе биде спасен; а кој не поверува, ќе биде осуден.

и директна наредба кон Апостолите и неговите ученици да ги крштеваат народите

Одете и научете ги сите народи, крштавајќи ги во името на Отецот, и Синот, и Светиот Дух,

АКО КРШТЕВАЊЕТО Е КРШТЕВАЊЕ СО СВЕТ ДУХ ШТО Е ЈАСНО ОД СТИХОВИТЕ ДАДЕНИ ПОГОРЕ. АКО РАЃАЊЕТО НА НОВИОТ ЧОВЕК Е РАЃАЊЕ СО СВЕТ ДУХ КАКО ШТО Е ДАДЕНО ПОГОРЕ. ТОГАШ РАЃАЊЕТО И КРШТЕВАЊЕТО СЕ ИСТИОТ АКТ. АКО КРШТЕВАЊЕТО НЕ Е ИСТОВРЕМЕНО И РАЃАЊЕТО НА НОВИОТ ЧОВЕК СО СВЕТ ДУХ ТОГАШ КОГА Е КРШТЕВАЊЕТО СО СВЕТИОТ ДУХ. ВО КОЈ МОМЕНТ ЌЕ РЕЧЕМЕ ДЕКА ТОЈ НАНОВО СЕ РОДИЛ ИЛИ ТОА НИКОГАШ НЕМА ДА ГО ЗНАЕМЕ, ПА ТОГАШ НИКОГАШ НЕМА ДА ЗНАЕМЕ ДАЛИ НАНОВО СМЕ СЕ РОДИЛЕ. УШТЕ ЕДНА САТАНСКА ОБМАНА ЗА ВОВЕДУВАЊЕ ВО ПРОПАСТ.

АКО КРШТЕВАЊЕТО НЕ Е РАЃАЊЕ НА НОВИОТ ЧОВЕК СО СВЕТ ДУХ ТОГАШ ЗОШТО КРШТЕВАТЕ?



Изменето од sard - 06.Јули.2007 во 16:30
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јули.2007 во 16:15
Originally posted by Ангелче Ангелче напиша:

Mene me interesira ova:

Ako pravoslavnite velat deka ako edno bebe umre nekrsteno togas negoviot praroditelski grev mu ostanuva i bebeto ke gori vo pekolot i demek zatoa mora da gi krstime za da gi ocistime od toj praroditelskiot grev, togas mene me interesira, sto e so onie bebinja koi umiraat pri samoto poragjanje?
Jas sum cula za primer kade pri neuspeshno poragjanje, bebeto se zagusilo pri samoto poragjanje
Ili sto e so onie bebinja koi umiraat vo 8-ot mesec?

Originally posted by sard sard напиша:

Не мора еден православен да ти одговори, еве Евангелос како ти одговара:
 
LOLLOLLOL sarde, ова е 2 пат како и го избегнуваш прашањето на Ангелче, не ми се веурува дека во небрано те фатија и почетници во верата LOL, браво Ангелче, секоја чест за прашањето Thumbs%20Up
 
Немај гајле, ЕвАнгелост добро и објасни на Ангелче и околу прародителкскиот грев, и околу неговата осуда врз синот/ќерката, и околу крштевањето, и Ангелче прекрасно си свати, а тоа што прашува не е дека не знае, туку реторски прашува за да го разобличи вашето небиблиско учење дека бебибања морале да се бањаат за да не горат во пеколот.

Originally posted by Ангелче Ангелче напиша:

Ako Bozjoto resenie za cistenje na praroditelskiot grev e krstevanje na bebinjata, togas izgleda Bog ne predvidel se t.e. Bozjoto resenie ne e resenie sto gi opfakja site sluchai, i se postavuva prasanjeto dali toa navistina e Bozjo resenie ili pak mozebi covecko predlog resenie?

Ако внимателно ги читаш страните ќе видиш дека Бог предвидел се и за тоа учи Православната Христова вера,
 
сарде, да прочитала немала да праша, ама изгледа не прочитала Tongue
 
меѓутоа еретиците во своите заблуди создаваат учење кое како неуниверзално и небожјо не предвидува се. Затоа и колку пати ја прашав Евангелос:
Ако тврди дека а) гревот на родителите не се пренесува
 
Извини што упаѓам, ама ЕвАнгелос никаде не тврди такво нешто, туку некој упорно и упорно сака лажно да сведочи против него.
Гревот се пренесува континуирано од Адам до детето што моментално се раѓа сега во државна Wink
(освен се разбира, тој не се пренел кај "безгрешната" и "пресвета" Марија LOL)
Ангелче, (ако читаш), сард тврди дека бебињата се раѓаат како муслимани LOL Па ти види на каков еретик ќе му веруваш.
 
б) прародителскиот грев мртов грев и е избришан со Христовата жртва, тогаш од каде вродените болести кај децата.
 
Опсс...повторно лага, ЕвАнгелост не тврди дека прародителскиот грев е по дифолт избришан од Христовата жртва кај бебињата. А ти сард мислам и дека воопшто не знаеш што значи терминот "мртов грев", затоа и сите овие збукни. Мртов грев не значи исто што и избришан грев или непостоечки грев, туку ај да не ја менуваме темата, тука темата е крштевње, а прародителскиот грев никаде не е ставен во спрега со крштевањето.


Originally posted by Ангелче Ангелче напиша:

Ete zatoa povekje mi se dopagja da i veruvam na Biblijata povekje otkolku na "resenijata" sto crkvata si gi donela na svoja raka niz vekovive. Bozjite resenija se seopfatni i sovrseni, a coveckite resenija (ako voopst se resenija) imaat dupki eden kup.
 
Originally posted by sard sard напиша:


7Едно е што тебе ти се допаѓа друго е што Господ предвидел. Она кое тој го предвидел нема празнини.
 
Точно, во предвидувањата на Бог нема празнини, ама кај твоите толкувања има и Ангелче ти ги посочи погоре, ама ти 2 пати ги прескокна, а гарант и сега по 3 пат ќе најдеш некоја кривина.
Еве што те прашува Ангелче...
 
Што е со бебињата кои умираат во 8-от месец? Wink
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јули.2007 во 15:57
Originally posted by sard sard напиша:

Исус му одговори: „Вистина, вистина, ти велам: ако некој не се роди од вода и Дух, тој не може да влезе во Божјото Царство.

Значи водата не може да биде Духот во овој случај бидејќи и двете се споменати.


Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

ClapLOLClap Браво Сарде, еурекаааа!!
Па јас цело време тоа ти го зборам, дека водата во овој случај не го претставува Светиот Дух, само некој упорно и упорно си води монолози.
Значи проблемот се стеснува околу тоа дали водата спомната таму го претставува крштевањето или пак Божјото Слово.

Јас веќе ти изложив еден Библиски стих каде нановораѓањето е извршено преку Словото.

"Тој не роди преку Словото на вистината" Јаков 1:18

Ајде сега и ти биде послушно и паметно дете, и најди ми стих  каде се вели дека нановораѓањето е извршено дирекно преку крштевањето за да можеме по било кој основ ние да тврдиме дека "водата" во Јован 3-то поглавје го симболизира крштевањето.
Originally posted by sard sard напиша:

Јас сум си послушно дете Христово и со понизност на еретиците им ги разобличувам лагите.

Исус му одговори: „Вистина, вистина, ти велам: ако некој не се роди од вода и Дух, тој не може да влезе во Божјото Царство.

Ај помогни ми сарде, јас воопшто не го гледам зборот "крштевање" во стихот кој ти го наведе Tongue

Таму се зборува за "раѓање од вода", и јас ти најдов стих каде се зборува за "раѓање од Словото"

"Тој не роди преку Словото на вистината" Јаков 1:18

и тоа ми дава за право да тврдам дека водата погоре го претставува Словото.
А тебе што ти дава за право водата да ја поистоветуваш со крштевањто? Каде во библијата се вели дека ние преку крштевањето се нановораѓаме? Smile
Таму темата е нановораѓање и затоа таа паралела со словото е издржлива затоа што и двете зборат за иста тема - нановораѓање, а крштевањето нема да го најдеш во таква спрега никаде, затоа прости се од стихот, не е на твоја страна.
 
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јули.2007 во 15:05
Баптистички писци наводе да је "први који је увео обичај крштавања мале деце био црквени отац Ориген 254. године" Међутим, исти писац наводи у продужењу реченице да се "овој појави супроставио црквени писац Тертулијан из Картагине (160-220)". Иако је тачно да је Тертулијан био против крштења деце, а Ориген за, ипак те две тврдње не могу стајати једна до друге. Јер, ако се Тертулијан супроставио тој појави, онда је значи постојала већ у његово доба. Према томе није могао увести Ориген 254. године.

Понекад се понеки од противника крштења мале деце позива на Историју од Јевсевија Поповића тврдећи да и он каже да се у почетку нису крштавала деца него само одрасли. Такво једно писмо, са позивањем на Историју од Јевсевија Поповића добио је и писац ових редова. Међутим, таква тврдња не одговара чињеницама. Напротив, Јевсевије пише дословно: "За време апостола, сваки који је искрено поверовао у Христа те хтео искрена срца ући у Царство Његово, у Његову цркву, крштен је без даље припреме, осим што је претходно саслушао какву снажну проповед, но ипак се и пре крштења као и пре полагање руку, где су прилике дозвољавале, постило... Свакако су и деца крштавана, јер се зна, да је Петар крстио капетана Корнилија у Кесарији са целим домом, исто тако апостол Павле тамничара у Филипима са целим домом и Стефанина у Коринту са целим домом, кад дакле са целим домом, онда свакако и са децом. У после апостолском времену Тертулијан (202-240) је противан крштењу деце, али Ориген (+254) доводи обичај крштавања деце од апостола"(Јевсевије Поповић, O.C.R. 430 (И књига)).

Професор М.Е.Поснов у своме великом уџбенику за Историју Цркве такође сведочи да су "по апостолском предању такође и деца била крштавана". Наводи чак и сведочанство Оригеново и Иринејево о томе (Проф.М.Е.Поснов,Историја Хришћаснке Цркве до раздељења Цркве, Брисел,1964. стр. 202.).

Узевши све то у обзир, онда не може бити тачна тврдња секташа да се у старој Цркви нису крштавала и деца, и да је тај обичај увео тек Ориген.
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јули.2007 во 14:58
Originally posted by Ангелче Ангелче напиша:

Mene me interesira ova:

Ako pravoslavnite velat deka ako edno bebe umre nekrsteno togas negoviot praroditelski grev mu ostanuva i bebeto ke gori vo pekolot i demek zatoa mora da gi krstime za da gi ocistime od toj praroditelskiot grev, togas mene me interesira, sto e so onie bebinja koi umiraat pri samoto poragjanje?
Jas sum cula za primer kade pri neuspeshno poragjanje, bebeto se zagusilo pri samoto poragjanje
Ili sto e so onie bebinja koi umiraat vo 8-ot mesec?

Не мора еден православен да ти одговори, еве Евангелос како ти одговара:

тогаш од каде вродените болести?
Од грешната телесна природа која ја наследуваме од мама и тато

Цитирај Ako Bozjoto resenie za cistenje na praroditelskiot grev e krstevanje na bebinjata, togas izgleda Bog ne predvidel se t.e. Bozjoto resenie ne e resenie sto gi opfakja site sluchai, i se postavuva prasanjeto dali toa navistina e Bozjo resenie ili pak mozebi covecko predlog resenie?

Ако внимателно ги читаш страните ќе видиш дека Бог предвидел се и за тоа учи Православната Христова вера, меѓутоа еретиците во своите заблуди создаваат учење кое како неуниверзално и небожјо не предвидува се. Затоа и колку пати ја прашав Евангелос:
Ако тврди дека а) гревот на родителите не се пренесува б) прародителскиот грев мртов грев и е избришан со Христовата жртва, тогаш од каде вродените болести кај децата.

Цитирај Ete zatoa povekje mi se dopagja da i veruvam na Biblijata povekje otkolku na "resenijata" sto crkvata si gi donela na svoja raka niz vekovive. Bozjite resenija se seopfatni i sovrseni, a coveckite resenija (ako voopst se resenija) imaat dupki eden kup.

Едно е што тебе ти се допаѓа друго е што Господ предвидел. Она кое тој го предвидел нема празнини. Затоа ти и Евангелос одговорете од каде вродените мани кај бебињата, па дури и такви кои доведуваат до смрт?
Велите, првородниот грев е мртов, велите гревот на родителите не се пренесува и тој е мртов. Чие верување има дупка!? Божјото Православно кое дава одговор на причините за човековите несреќи или вашето човечко со кое си ги правите работите за да ви биде полесно спасението.
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јули.2007 во 14:43
Цитирај Сард:

Исус му одговори: „Вистина, вистина, ти велам: ако некој не се роди од вода и Дух, тој не може да влезе во Божјото Царство.

Значи водата не може да биде Духот во овој случај бидејќи и двете се споменати.

ClapLOLClap Браво Сарде, еурекаааа!!
Па јас цело време тоа ти го зборам, дека водата во овој случај не го претставува Светиот Дух, само некој упорно и упорно си води монолози.
Значи проблемот се стеснува околу тоа дали водата спомната таму го претставува крштевањето или пак Божјото Слово.

Јас веќе ти изложив еден Библиски стих каде нановораѓањето е извршено преку Словото.

"Тој не роди преку Словото на вистината" Јаков 1:18

Ти имаш стихови каде водата претставува Светиот Дух, а немаш никаде стих каде водата претставува Божјото Слово. Ако во една реченица едно покрај друго се најдата водата и Светиот Дух. Тогаш водата значи вода, а Светиот Дух значи Свет Дух. Типично е еретичкото извртување. Ем велите дека се толкувате како што вели Библијата ем велиш дека во случајов водата значела Божјиот Збор како што никаде во Библијата го нема ниту било кој така толкува.

Цитирај Ајде сега и ти биде послушно и паметно дете, и најди ми стих  каде се вели дека нановораѓањето е извршено дирекно преку крштевањето за да можеме по било кој основ ние да тврдиме дека "водата" во Јован 3-то поглавје го симболизира крштевањето.

Јас сум си послушно дете Христово и со понизност на еретиците им ги разобличувам лагите.

Исус му одговори: „Вистина, вистина, ти велам: ако некој не се роди од вода и Дух, тој не може да влезе во Божјото Царство.


Цитирај Мора да најдеш оправдување за таквата симболика, затоа што како што знам тоа ви е единствен стих кој ве приморува присилно да ги крстите бебињата за да би влегле во Божјото Царство, за разлика од нашиот мил разбојник на крстот кого Христос добронамерно го излажа за да го утеши дека и покрај тоа што не бил роден од вода, ќе влезе во Божјото Царство
Толку многу завлезе во лагите што во истиот пост самата се негираш. Читај се подолу. Значи го нарекуваш крштевањето симболика иако претходно го негираше тоа. Еден стих во Библијата е доволен за да ни биде дадена наредба. Имаме многу ситуации каде заповедта е дадена само во еден стих.. Пример за тоа што е вера во целата Библија има само еден стих кој ни објаснува што е вера и што сега да не ја признаваме верата онака како што е таму пишано и да си измислуваме свое. Впрочем ако само тој стих укажува на крштевањето со вода тогаш зошто отпадната сестро и вие крштевате со вода?

 

Цитирај Крштевањето е потребно сард и никој овде не го отфрла и повторно те предупредувам, немој да шириш невистини и ереси, и немој лажно да сведочиш за другите. Никој овде не рекол дека го отфрла крштевањето, ниту пак дека тоа е непотребно. Барем тоа не го велат христијаните, во нивно име зборам.

Еве како во две реченици самата се негираш. Погоре пишуваш за разбојникот кој не се крстил но се спасил (што погрешно го толкуваш бидејќи заповедта за крштевањето е дадена после настанот со разбојникот) и тоа значи дека крштевањето не е потребно, а потоа велиш дека крштевањето е потребно. Па сега е потребно или не е потребно. Или потребно е за да ја критикуваме Христовата Вера и да ги одвлечеме во пропаст христијаните, а не е потребно за оние кои веќе се одвлечени во пропаста да не се крстат за и во тој случај да не се слави Христос.

Цитирај Tи досега ни велеше дека не е непотребно и се повикуваше на примерот со разбојникот. Велеше дека разбојникот не бил крстен, но ете се спасил. Ние ти објаснивме дека си грешка бидејќи заповедта за крштевањето е дадена после Воскресението, непосредно пред Христовото Вознесение.

Ти си непоправлив ЛАЖГО! Јас никаде не сум рекол дека крштевањето е непотребно, а се повикував на примерот со разбојникот за да ви ги затнам муцките и да не ширите ерес дека ако некое бебе не се истушира кај чичкото со црн мантил и голема брада, дека ќе горело во вечниот оган.[/QUOTE]
Читај се што си напишала претходната реченица. Три реченици по ред себе си се негираш. Значи порасипано нешто од еретик не постои.

Цитирај "Вие ми објаснивте" LOL
А кога Христос му вели на Никодим "ако некој не се роди од вода и дух"? Пред или по Воскресението? Wink  Епа тогаш зошто се фаќате како слепи за стап дека тука Христос му зборува на Никодим за крштевањето како неопходна обврска за малите бебиња.
Разговорот на Исус со Никодим е далеку пред разговорот на Исус со разбојникот што е уште еден силен аргумент дека темата на нивниот разговор воопшто не била крштевањето, туку нановораѓањето.

Нели дотогаш уште не е ни симнат Светиот Дух (се симнува 50 дена после Воскресението), па ете Господ го спомнува Господ Свет Дух. Што значи навестува за Светиот Дух и за наново раѓањето од вода и Свет Дух.


Цитирај Повторно истата дискусија од погоре, никој не го смета крстењето само симболично (обредуално) и никој, барем не од христијаните (оние без наводници), не тврди дека крштевањето е по верување.
Ова погоре го велиш:

Мора да најдеш оправдување за таквата симболика, затоа што како што знам тоа ви е единствен стих кој ве приморува присилно да ги крстите бебињата за да би влегле во Божјото Царство

Цитирај
Извини ама протестантското учење вели дека...
Цитирај

Ти со мене зборуваш или со протестант?
Ако мене ми реплицираш тогаш обраќај ми се мене, а ако сакаш да се расправаш со протестантите, гледам си отворил 3-4 теми посветени за нив, па збори си и реплицирај им таму.
Јас, како што можеш да видиш од мојот потпис, го застапувам изворното библиско христијанство проповедано од Христос и Апостолите, и ако имаш нешто против тоа - бујрум ќе дебатираме.
А ако продолжиш и понатаму да изнесуваш лажни изјави во мое име, а поттикнати од твоите трауми со протестантите, од сега па натаму јас ќе постапувам исто и со тебе и ќе те гледам како муслиман и ќе ти реплицирам на твоите муслимански погледи кон темите на кои ќе дискутираме.
Да, мислам дека така ќе ти дојде паметот Wink

Што е битно како ти се нарекуваш кога имаш протестантски поглед на верувањето и кога посетуваш протестантска „црква“. Уште еден трик од протестантскиот шаблон на заведување. Да се кажуваш за христијанин и да не се кажеш на која „црква“  и припаѓаш за да ги заведуваш неупатените.



Изменето од sard - 06.Јули.2007 во 14:46
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
Ангелче Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 45
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Ангелче Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јули.2007 во 10:46
Mene me interesira ova:

Ako pravoslavnite velat deka ako edno bebe umre nekrsteno togas negoviot praroditelski grev mu ostanuva i bebeto ke gori vo pekolot i demek zatoa mora da gi krstime za da gi ocistime od toj praroditelskiot grev, togas mene me interesira, sto e so onie bebinja koi umiraat pri samoto poragjanje?
Jas sum cula za primer kade pri neuspeshno poragjanje, bebeto se zagusilo pri samoto poragjanje
Ili sto e so onie bebinja koi umiraat vo 8-ot mesec?

Ako Bozjoto resenie za cistenje na praroditelskiot grev e krstevanje na bebinjata, togas izgleda Bog ne predvidel se t.e. Bozjoto resenie ne e resenie sto gi opfakja site sluchai, i se postavuva prasanjeto dali toa navistina e Bozjo resenie ili pak mozebi covecko predlog resenie?

Ete zatoa povekje mi se dopagja da i veruvam na Biblijata povekje otkolku na "resenijata" sto crkvata si gi donela na svoja raka niz vekovive. Bozjite resenija se seopfatni i sovrseni, a coveckite resenija (ako voopst se resenija) imaat dupki eden kup.

1 2 3
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Јули.2007 во 21:38


Исус му одговори: „Вистина, вистина, ти велам: ако некој не се роди од вода и Дух, тој не може да влезе во Божјото Царство.

Originally posted by sard sard напиша:


Значи водата не може да биде Духот во овој случај бидејќи и двете се споменати.

ClapLOLClap Браво Сарде, еурекаааа!!
Па јас цело време тоа ти го зборам, дека водата во овој случај не го претставува Светиот Дух, само некој упорно и упорно си води монолози.
Значи проблемот се стеснува околу тоа дали водата спомната таму го претставува крштевањето или пак Божјото Слово.

Јас веќе ти изложив еден Библиски стих каде нановораѓањето е извршено преку Словото.

"Тој не роди преку Словото на вистината" Јаков 1:18

Ајде сега и ти биде послушно и паметно дете, и најди ми стих  каде се вели дека нановораѓањето е извршено дирекно преку крштевањето за да можеме по било кој основ ние да тврдиме дека "водата" во Јован 3-то поглавје го симболизира крштевањето.
Мора да најдеш оправдување за таквата симболика, затоа што како што знам тоа ви е единствен стих кој ве приморува присилно да ги крстите бебињата за да би влегле во Божјото Царство, за разлика од нашиот мил разбојник на крстот кого Христос добронамерно го излажа за да го утеши дека и покрај тоа што не бил роден од вода, ќе влезе во Божјото Царство

 

Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:


Крштевањето е потребно сард и никој овде не го отфрла и повторно те предупредувам, немој да шириш невистини и ереси, и немој лажно да сведочиш за другите. Никој овде не рекол дека го отфрла крштевањето, ниту пак дека тоа е непотребно. Барем тоа не го велат христијаните, во нивно име зборам.


Originally posted by sard sard напиша:


Tи досега ни велеше дека не е непотребно и се повикуваше на примерот со разбојникот. Велеше дека разбојникот не бил крстен, но ете се спасил. Ние ти објаснивме дека си грешка бидејќи заповедта за крштевањето е дадена после Воскресението, непосредно пред Христовото Вознесение.

Ти си непоправлив ЛАЖГО! Јас никаде не сум рекол дека крштевањето е непотребно, а се повикував на примерот со разбојникот за да ви ги затнам муцките и да не ширите ерес дека ако некое бебе не се истушира кај чичкото со црн мантил и голема брада, дека ќе горело во вечниот оган.

"Вие ми објаснивте" LOL
А кога Христос му вели на Никодим "ако некој не се роди од вода и дух"? Пред или по Воскресението? Wink  Епа тогаш зошто се фаќате како слепи за стап дека тука Христос му зборува на Никодим за крштевањето како неопходна обврска за малите бебиња.
Разговорот на Исус со Никодим е далеку пред разговорот на Исус со разбојникот што е уште еден силен аргумент дека темата на нивниот разговор воопшто не била крштевањето, туку нановораѓањето.


 

Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:


Повторно истата дискусија од погоре, никој не го смета крстењето само симболично (обредуално) и никој, барем не од христијаните (оние без наводници), не тврди дека крштевањето е по верување.

Originally posted by sard sard напиша:


Извини ама протестантското учење вели дека...

Ти со мене зборуваш или со протестант?
Ако мене ми реплицираш тогаш обраќај ми се мене, а ако сакаш да се расправаш со протестантите, гледам си отворил 3-4 теми посветени за нив, па збори си и реплицирај им таму.
Јас, како што можеш да видиш од мојот потпис, го застапувам изворното библиско христијанство проповедано од Христос и Апостолите, и ако имаш нешто против тоа - бујрум ќе дебатираме.
А ако продолжиш и понатаму да изнесуваш лажни изјави во мое име, а поттикнати од твоите трауми со протестантите, од сега па натаму јас ќе постапувам исто и со тебе и ќе те гледам како муслиман и ќе ти реплицирам на твоите муслимански погледи кон темите на кои ќе дискутираме.
Да, мислам дека така ќе ти дојде паметот Wink
 



Изменето од EvAngelos - 04.Јули.2007 во 21:40
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 7891011 72>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,203 секунди.