Историски погледи на црковните прашања

Македон напиша: Каснакоски напиша: На кои традици тогаш ќе се повикува самуиловата црква бидејќи нова црква? Кој тоа му дозволил да си создава нова црква? Папата му дозволил, па не само што дозволил, туку и ја издигнал на ранг на Архиепископија. На традициите на св.Климент и св.Наум можел да се повика, независно што тие делувале во време кога таа територија се наоѓа под бугарска власт. Зар не беше и бугарската територија под власт на Цариградската Црква, па сепак се оформи во нова Црква, иако само автономна на почетокот, возглавена од Грк.

Koga stanalo toa i od kade go znaeme toa za papata?

-OD nikade, prosto go tolkuvame, a faktite shto ni gi dava Vasilij ne im robuvame.

Македон напиша: Каснакоски напиша: На кои традици тогаш ќе се повикува самуиловата црква бидејќи нова црква? Кој тоа му дозволил да си создава нова црква? Папата му дозволил, па не само што дозволил, туку и ја издигнал на ранг на Архиепископија. На традициите на св.Климент и св.Наум можел да се повика, независно што тие делувале во време кога таа територија се наоѓа под бугарска власт. Зар не беше и бугарската територија под власт на Цариградската Црква, па сепак се оформи во нова Црква, иако само автономна на почетокот, возглавена од Грк.

Да, бе... Самуил ке се позове на бугарската круна (зоштото е била слободна), па нема да се позове на бугарската црква... па нели и таа е била веке слободна?

На кои традици тогаш ќе се повикува самуиловата црква бидејќи нова црква? Кој тоа му дозволил да си создава нова црква?

Првото повикување на Јустинијаната е од 1157.


Предлагам кратки прашања, кратки одговори.

1. Одговори - Дали Самуил создал НОВА ЦРКВА, како што тврди овој научник.

Македон напиша: Каснакоски напиша: [quote]Во модерната историографија, со исклучок на Бугарската, прифатено е дека Самоил формирал нова држава и црква - Преспанско-Охридската Архиепископија-Патријаршија, чиј центар се наоѓал во Македонија, во Преспа и Охрид, а државата почнувајќи Г. Острогорски, се нарекува македонска, Самоил македонски цар и т.н. Во однос на Црквата има тема, ако имаш нешто да кажеш за тоа, кажи го таму, не овде, сепак видовме каква дебата се водеше, од шест прашања, знаеме на колку одговори, како ти паднаа во вода сите хиптези (иако стануваше збор за неточности), па се исплетка сиот во своите објаснувања. Не верувам дека и сега нешто ќе се промени во однос на тоа прашање.

Ништо не сум се исплеткал. Ти бегаш од секоја логика и поставаш прашања, кои немаат врска со проблемот.

1. Дали сите, со исклучок на Бугарите се согласни со тоа што Самуил создал НОВА ЦРКВА?
2. Дали ти си согласен?


Василиј убаво опишува од каде потекнува самуиловата црква, ајде пак да видиме што ќе измислиш.

Каснакоски напиша: Значи имало прекинување на врската? За време на Самуиловото царство кое имало исти титули како и Бугарското (кавхан) се востановила Јустинијана Прима? Па нема никакви свидетелства за такво нешто. Има свидетелства од Василиј Втори кој најдобро знае што покорил. Ама некому тоа не му одговара и бара филозофски клучеви. Добро. Нема лошо.

Ако говориме за прекинување на врската, тогаш не постоела бугарска Црква во историјата, затоа што има прекинување на врската неколкупати, промена на седишта, разни јазици при богослужбата, молби од Цариград и конфликти, дури и кога е вопоставувана, истата е воспоставувана преку Цариград, ама нели, Цариградскиот Патријарх, многу подобро од сите знаел кои епархии кому му припаѓаат. Ама не е проблем ( најмалку мој ) некој да си бара контуитет, таму каде што го нема. Ама Мајката Црква си е Мајка, тоа е. Тоа го знаеле и бугарските владетели добро, а и народот, многу, многу векови.


Со свој камен- по своја глава.


Изменето од Македон - 14.Март.2010 во 21:26

Каснакоски напиша: Тоа е од вчера. Немој да бегаш. Која е година прва на Охридската архиепископија.

Како формална Црковна организација никој не може да каже точна година за нејзиниот почеток, како што и не може да каже точна година на престанокот на Солунската Архиепископија и Јустинијана Прима. Се смета дека тоа е во периодот на Самуиловото Царство, секако пред крунисувањето.