|
Што претставува монаштвото? |
Внеси реплика | страница <1 8687888990 97> |
Автор | |||||
zidarski
Сениор Регистриран: 17.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4385 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
Монах е оној кој живее во манастир, но монасите не се издвојуваат, ниту излегуваат од светот. Монасите служат како советници, исповедници, лекуваат, помагаат, проповедаат, пишуваат, објавуваат книги и текстови... јас познавам само во Македонија барем 20-тина вакви монаси во неколку манастири. Затоа велам - имаш погрешна идеја за монасите и монаштвото воопшто.
|
|||||
Do what is right, come what may...
|
|||||
EvAngelos
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
zidarski, изгледа ти воопшто не знаеш што е тоа мохан. Мешаш девственици и неженети луѓе со монаси. Тоа не е исто. Ако е така, тогаш имаш еден куп монаси и во библиските цркви. Православен монах е оној што живее во манастир и што се одвојува/излегува од светот. Јас за таквите монаси зборам. Јас до сега само такви сум сретнал. А ако има и такви кои живеат меѓу народот, го проповедаат евангелието меѓу народот, служат во црквите итн. тогаш свака им част. Ако има и такви, тогаш јас немам ни најмалка замерка за нивното "монаштво". |
|||||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|||||
zidarski
Сениор Регистриран: 17.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4385 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
Сосема е бесмислена оваа дискусија... Имаш погрешно разбирање за монасите и монаштвото. Тие не се затворени и недостапни, напротив - тие постојано проповедаат, постојано се меѓу народот и во служба на народот.
Тоа што живеат одделно од своите замни семејства, во склоп на братствата, не значи дека се одделени од светот и дека не проповедаат или не го следат она што им е заповедано. Изнесуваш еден куп невистини во врска со нив, кои може и да се твои лични набљудувања, но можам да ти кажам дека си во голема заблуда. Да повторам тоа што претходно го напишав: Значи - Павле го препорачува целибатот, и вели дека само оние кои НЕ МОЖАТ да се воздржат, за да не блудничат, подобро да си имаат жена. Соодветно - ако некој може да се воздржи и да не блудничи, нема потреба да има жена. Погледнете го стихот 7 (па и 8) - во тој стих, Павле јасно вели дека и тој самиот е МОНАХ - нема жена, предаден е на целибат (Павле е дефиниција за монах, погледни го животот негов, погледни како живеел, како работел, што правел). А за оние кои се слаби духом - тогаш има препорака во стихот 9. Истотака - вели дека не е тоа заповед, туку препорака. Односно - ако некој не се замонаши - тоа нема да му се земе за грев. Но е препорака - односно се смета за добро и исправно. Ова е Божји Збор. Интересно што некој решава дека едни Божји Зборови се побитни од други... |
|||||
Do what is right, come what may...
|
|||||
EvAngelos
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
Мараната, Павле во 7-то поглавје од 1 Коринтјаните зборува за предноста/привилегиите во христијанската служба на неженетиот човек, а не за монаштвото. Неговиот заклучок таму е:
"А оној, кој стои цврсто во своето срце и нема потреба, туку владее со својата волја, па решил во своето срце да ја запази својата девственост, добро прави; така, оној кој се жени, добро прави; а оној којшто не се жени, прави подобро."
(1 Коринтјаните 7:37-38) Значи во оваа поглавје Павле препорачува (но не заповедува) целибат на оние кои сакаат полновремено да се вклучат во Христијанската служба.
Такви "монаси" имаш еден куп и во библиските цркви, со таа разлика што овие не се издвојуваат од светот, туку се во светот, полновремено вклучени во секојдневната служба на црквата, меѓу народот.
Ако "монах" за тебе претставуа човек што не е женет или монахиња жена што не е мажена, тогаш ние сме на иста фреквенција Ама за жал, мислам дека не се
Православниот монах, покрај тоа што не се жени, тој плус се издвојува од светот и се преселува во манастир. Божјото Слово воопшто нема замерка за целибатот на монасите, туку за нивното БУКВАЛНО издвојување од светот.
Сега, со Божја помош и со помош на Божјиот Збор ќе се обидам да ти докажам дека таков повик - за издвојување од светот, нема во Светото Писмо, туку напротив, има повик за досегнување на световните луѓе, за одење до нив.
Прво, Христос неколку пати им заповедал на апостолите и учениците да ОДАТ и да ја разгласуваат радосната вест, а не да седат и да чекаат луѓето да им дојдат кај нив.
"Така ОДЕЈЌИ, направете ги сите народи Мои ученици"
(Исус во евангелие по Матеј 28:19) Значи Христос тука вели "одејќи", а не "седејќи", а не "чекајќи".
"И им рече: „ОДЕТЕ по целиот свет и проповедајте го Евангелието на секое создание! "
(Исус во евангелие по Марко 16:15) "И ОДЕЈЌИ, проповедајте и кажувајте дека се приближи царството небесно. "
(Исус во евангелие по Матеј 10:7) "ИЗЛЕЗЕ сејач да сее свое семе... семето е Божјото слово."
(Исус во евангелие по Лука 8:5,11) Ова е повик и до монасите, да излезат од манастирите и да го сеат семето (Божјото Слово) меѓу луѓето во светот.
"Ете, Јас ве испраќам како овци меѓу волци; затоа бидете мудри како змии и безопасни како гулаби!"
(Исус во евангелие по Матеј 10:16) Од овој стих јасно се гледа дека Христос не испраќа меѓу волци, притоа мислејќи на неверниците од светот. Значи повторно се гледа дека повикот е да одиме меѓу луѓето во светот, а не да излегуваме од светот и да чекаме тие да го посетат манастирот и да дојдат кај нас за да им го проповедаме евангелието.
"Врвете по Мене и Јас ќе направам да станете рибари на луѓе!"
(Исус во евангелие по Марко 1:17) Јадицата се фрла во водата (светот), а не се остава на брегот и потоа да се чека рибите да дојдат кај неа.
"Секој, кој ќе го повика Господовото име, ќе се спаси.” Но, како ќе Го повикаат Оној, во Кого не поверувале? А како ќе поверуваат во Оној, за Кого не чуле? А како ќе чујат без проповедник? И како ќе проповедаат, ако не се испратени, како што е напишано: „Колку се прекрасни нозете на оние, што проповедаат мир, кои го навестуваат доброто!”"
(Римјаните 10:13-15) "Жетвата е голема, а работниците се малку...
Јас ве испратив да жнeете.."
(Лука 10:2; Јован 4:38)
Христос не повикува да жнееме, а жетвата е светот. Да одиме меѓу луѓето и да ја проповедаме Радосната Вест и да му донесеме плод на Бог - спасени души. Не можеме да излеземе од жетвата и да чекаме плодовите сами да ни дојдат. Можеби ќе налета некој, но нема да биде тоа ефикасна жетва нели? Сепак жетвата е голема, а работниците се млаку и затоа тие мораат да бидат поефикасни и подобро и побрзо да жнеат.
Заклучок:
Христос не повикува да одиме во светот, а не надвор од светот, да го проповедаме евангелие одејќи меѓу луѓето, а не чекајќи тие да дојдат кај нас.
Некои кои го подржуваат "излегувањето од светот" го посочуваат следниот стих толкувајќи дека овој стих повикува на излегување од светот:
"Прељубници, не знаете ли дека пријателството со светот е непријателство против Бога? И така, кој сака да му биде пријател на светот, Му станува непријател на Бога."
(Јаков 4:4) Но ако подобро го погледнеме стихот, ќе забележиме дека тука никаде не се повикува излегување од светот, туку да не се "спријателуваме" со светот. Притоа апостолот не вели ние да немаме пријатели неверници, туку да не се побратимуваме со нив, да не се вклучуваме во заеднички јареми (зделки, заговори) кои имаат поинакви морални вредности и од нас ќе побараат компромис и прекршување на Божјите заповеди. Апостолот тука вели да не копнееме по световните вредности, по страстите, по богатството на овој свет, по материјализмот, по блудничење, по славата, моќта итн. Тоа се вредностите на светот, и апостолот предупредува да не се спријателуваме со овие работи.
А доказ дека Библијата не повикува на излегување од светот е следниов цитат. Те молам читај внимателно:
"Ви пишував во писмото, да не се мешате со блудници, но не и воопшто со блудниците од овој свет, или со користољупци, или со грабачи, или со идолопоклонци, зашто, инаку, би требало да излезете од овој свет. Но сега ви пишувам да не се дружите со оној кој, нарекувајќи се брат, со останува блудник, или користољубец, или идолопоклоник, или хулник, или пијаница, или грабач. Со таков дури и да не јадете!"
(1 Коринтјаните 5:9-11) Како што можеме да видиме од овој стих, Павле им пишал предходно некое писмо на Коринтјаните и во него им пишал да не се мешаат со блудници. Очигледно тие го разбрале да не се мешаат со блудниците од светот и почнале да не се дружат со таквите луѓе (користољупци, грабачи, идолопоклонци итн.), со други зборови да се одвојуваат од световните луѓе т.е. "да излегуваат од светот" (како монасите).
Но Павле во ова послание ги поправа укажувајќи им на тоа дека тој не мислел на блудниците од овој свет т.е. не им рекол да се одвојуваат од светот, туку да не се дружат со оние кои се преправаат дека се браќа/сестри, а уствари се волци во овча кожа.
Затоа павле реторички вели: "инаку би требало да излезете од овој свет", сакајќи да потенцира дека не треба да излегуваме од светот, туку да останеме во него, а да се чуваме од лажните браќа и сестри. |
|||||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|||||
EvAngelos
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
zidarski, има разлика од верник кој се решил на целибат, и монах. Павле не бил женет, ама не бил ни монах. |
|||||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|||||
zidarski
Сениор Регистриран: 17.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4385 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
Еве конкретни стихови, пишани од Павле...
1 Што се однесува за она за што ми пишавте: добро е за човекот да не се допира до жена, 2 но заради блудствата секој нека има своја жена и секоја жена свој маж. 3 Мажот нека ја исполнува својата должност спрема жената; а исто така и жената спрема мажот! 4 Жената нема власт над своето тело, туку мажот; исто така и мажот нема власт над своето тело, туку жената. 5 Не лишувајте се еден од друг, освен по договор, за некое време, за да и се предадете на молитвата; потоа состанувајте се пак, за да не ве искушува сатаната, заради вашата невоздржаност. 6 Ова ви го велам како дозвола, а не како заповед. 7 Јас би сакал сите луѓе да бидат исто како и јас; но секој има од Бога свој дар, еден ваков друг онаков. 8 На неженетите и на вдовиците им велам дека е добро за нив, да останат исто како и јас. 9 Но, ако не можат да се воздржуваат, нека се женат и мажат, зашто е подобро да влегуваат во брак отколку да се распалуваат. Значи - Павле го препорачува целибатот, и вели дека само оние кои НЕ МОЖАТ да се воздржат, за да не блудничат, подобро да си имаат жена. Соодветно - ако некој може да се воздржи и да не блудничи, нема потреба да има жена. Погледнете го стихот 7 (па и 8) - во тој стих, Павле јасно вели дека и тој самиот е МОНАХ - нема жена, предаден е на целибат. А за оние кои се слаби духом - тогаш има препорака во стихот 9. Истотака - вели дека не е тоа заповед, туку препорака. Односно - ако некој не се замонаши - тоа нема да му се земе за грев. Но е препорака - односно се смета за добро и исправно. Ова е Божји Збор. Интересно што некој решава дека едни Божји Зборови се побитни од други... |
|||||
Do what is right, come what may...
|
|||||
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
Gospodine Bozhe, mozhesh da ni objasnish sto podrazbirash so ovie zborovi:
Да ми беа важни луѓето, немаше да станам службеник на Христос! Zarem za tebe site lugje se poklonici на грешната телесна природа: блуд, погани работи, разврат, идолопоклонство, вражање, омрази, кавги, љубомора, гнев, себичност, поделби, ереси, завист, пијанство, развратни гозби и слични нешта? A ako ne mu bea lugjeto vazhni na Isus, mislish deka ke dojdeshe megju niv i ke go dadeshe svojot zhivot za nivnoto spasenie? Изменето од Messenger - 18.Септември.2008 во 18:26 |
|||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||
GospodBog
Група Регистриран: 17.Септември.2008 Статус: Офлајн Поени: 43 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
Делата на грешната телесна природа се видливи: блуд, погани работи, разврат, идолопоклонство, вражање, омрази, кавги, љубомора, гнев, себичност, поделби, ереси, завист, пијанство, развратни гозби и слични нешта за кои веќе порано ве предупредив.
Како што веќе ви зборував, оние што прават такви нешта нема да го наследат Божјото царство. |
|||||
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
Gospodine Bozhe, a kako ova go povrzuvash so predhodniot tvoj komentar objaven vo temata ПРАВОСЛАВНИ,КАТОЛИЦИ,ИЗВОРНИ ХРИСТИЈАНИ: " Мене ми е важно Бог да го одобрува тоа што го проповедам. Да ми беа важни луѓето, немаше да станам службеник на Христос! " Изменето од Messenger - 18.Септември.2008 во 16:58 |
|||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||
GospodBog
Група Регистриран: 17.Септември.2008 Статус: Офлајн Поени: 43 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
Да се сака Бог со сето срце, разум и снага и да се сака ближниот како самиот себе е повредно од секаков вид жртва!
|
|||||
Maran Ata
Сениор Регистриран: 29.Август.2008 Статус: Офлајн Поени: 3669 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
Миличко ГосподБог (искрено да ти кажам, страв ми е да го напишам твојов ник, нарекувајќи се Господ сам себе) што зборуваш???? Ај наврати се на сите коментари претходно и види дали некаде е спомнато дека монасите ги мразат луѓето (ако тоа ти е целта да кажеш)? Па колку примери набројав дека тие од љубов кон луѓето, се распнуваат за светот???????????????? Читајте внимателно, и не се избацувајте со коментари кои не враќаат на почеток на темата, тоа веќе е решен и докажан случај. Изменето од Maran Ata - 18.Септември.2008 во 16:18 |
|||||
+ Љубовта покрива многу гревови +
|
|||||
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
A ako nekoj tvrdi deka e hristijanin, a ne gi saka site lugje kako Bozhji cheda, vkluchuvajki gi i svoite neprijateli, togash toj e lazhlivec. Ako ne gi saka lugjeto koi se pred nego, koi se Bozhji kreacii kako i toj samiot, kako togash voopshto mozhe da se nareche Isusov sledbenik i hristijanin, i kako voopshto mozhe da go saka Boga? Takviot ne gi mami drugite, tuku samiot sebe si kriejki se zad slovoto Bozhje. |
|||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||
GospodBog
Група Регистриран: 17.Септември.2008 Статус: Офлајн Поени: 43 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
Ако некој тврди дека има љубов спрема Бог, а мрази некој од христијаните, тој е лажливец. Ако не ги сака христијаните, кои му се пред очи, како ќе може да Го сака Бога, Кого не Го има видено? |
|||||
Maran Ata
Сениор Регистриран: 29.Август.2008 Статус: Офлајн Поени: 3669 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
Монаштвото е дел од Божјиот збор!!! 1 Коринтјани 7 Изменето од Maran Ata - 18.Септември.2008 во 15:20 |
|||||
+ Љубовта покрива многу гревови +
|
|||||
Внеси реплика | страница <1 8687888990 97> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |