КУЛТОТ ЗА МАРИЈА

ЕвАнгелосе, душичко, јас збунка направив во однос на твоето цитирање, а не во цитирањето на Библијата.

Џабе ти е, лагата е разобличена, па сега мисли му ја како ќе се ваѓаш. Само пробај со некој подобар обид, не вака да се дорезилуваш и самофалиш.

Не манипулирам со библиските цитати, туку едноставно од немарност се помешав, како што и ти се помеша само 2-3 коментара пред тоа. Со таа разлика што ти ми се извини за твојата неосновата клевета и јас потоа не те клукав за твојата грешка и клевета, а ти жива среќна со денови се радуваш и се самоцитираш дека си ме фатила во некоја збунка (небаре јас не сум човек па не можам да се збунам). Но, кога ниедно мое прашање не можеш да одговориш и се загалви на секоја тема, нормално е дека само тоа ти останува, да се фатиш за одреден мој збор и цело време да вртиш околу него матејќи ја дискусијата и правејќи ја истата напорна и досадна.

Изменето од EvAngelos - 13.Ноември.2009 во 01:25

Maran Ata напиша: Echaritosen значи „ги облагодати“ (или дарува благодат) и означува моментална акција, акција доведена до минливост (Блас и ДеБрунер, Грчка граматика на Новиот Завет, стр. 166).

ЕвАнгелосе, гледам ти е здодевно и повторно сакаш да избегаш и да ја заташкаш работата, ама не паѓам на тоа. Ајде прво едно сумирање на твоите демагошки изјави и испревртувања, само колку да останеш „прв и прав во се’“:

EvAngelos напиша: Бог е причина за само ДВЕ титули на Марија – "благословена меѓу жените" (Лука 1:28) и "блажена" (Лука 1:48), додека за сите други "титули" на Марија причината се отпадничката официјална "Црква" во раните векови

Ама изгледа не си доследен сам на себе:

EvAngelos напиша: Блажената Марија Го роди Христос и затоа сосема е легитимно да се нарекува Христородица.

Па од горе и заташкуваш титули, и покрај тоа што ти се одлично познати:

Лука 1:28 И кога влезе ангелот кај неа, рече: „Радувај се, благодатна! Господ е со тебе!”

Значи, од твојата прва констатација дека Богородица има САМО ДВЕ титули, на крај стигна да изјавиш дека има најмалку УШТЕ ДВЕ ДРУГИ.

Па понатаму пак сакаше да ја извртиш вистината:

EvAngelos напиша: „за да биде фалена славата на Неговата благодет, со која не облагодати преку Својот Возљубен Син,“ (Ефешаните 1:6, Библијата) Комплетно истиот коине-грчки збор „χαριτόω“ што овде се однесува за СИТЕ христијани, се наоѓа и во Лука 1:28 однесувајќи се за Марија

Па потоа повторно порекнување на она што пред тоа си го рекол и кажување на уште поголема невистина. Овој пат не бил употребен зборот „χαριτόω“ во двата стиха, туку само во стихот за Лука 1:28 за Богородица:

EvAngelos напиша: Грчкиот збор κεχαριτωμενη (kecharitomene) не е употребен за Марија, туку за христијаните „за да биде фалена славата на Неговата благодат, со која не облагодати (κεχαριτόωμένη) преку Својот Возљубен Син“ (Ефешаните 1:6, Библијата) „И кога влезе ангелот при неа, рече: “Радувај се благодатна! (χαριτόω)“ (Лука 1:28, Библијата) Фактички, целиот твој коментар на зборот „ κεχαριτωμενη “ погоре се однесува на христијаните, а не на Марија

Ама и оваа лага беше разобличена со помош на Свето Писмо на грчки јазик, па беше убаво образложено дека во стихот Лука 1:28 стои зборот „κεχαριτωμενη“

Maran Ata напиша: ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 1:28 Greek NT: Textus Receptus (1894) και εισελθων ο αγγελος προς αυτην ειπεν χαιρε κεχαριτωμενη ο κυριος μετα σου ευλογημενη συ εν γυναιξιν

А во стихот Ефесјаните 1:6 стои зборот „έχαρίτωσεν“

Maran Ata напиша: ΠΡΟΣ ΕΦΕΣΙΟΥΣ 1:6 Greek NT: Textus Receptus (1894) εις επαινον δοξης της χαριτος αυτου εν η εχαριτωσεν ημας εν τω ηγαπημενω

Зборот „ κεχαριτωμενη“ и зборот „ εχαριτωσεν“ имаат ист корен од зборот
χαριτόω , но воопшто не значаи дека, како што тврди ЕвАнгелос:

EvAngelos напиша: Коине-грчките зборови ἐχαρίτωσεν и κἐχαρίτωσενη (κ-ἐχαρίτωσεν-η) имаат исто суштинско значење. Времето и падежот воопшто не го менуваат значењето на одреден збор.

Ајде да разгледаме зошто не е така, и зошто она што се однесува за Богородица има допирна точка со она што се вели за Христијаните, ама е далеку далеку побитно и поголемо и посуштествено.

Стихот Лука 1:28 гласи: ... Радувај се, благодатна! Господ е со тебе!

Самиот збор благодатна индицира на тоа дека таа веќе е облагодатена уште пред да дојде архангел Гаврил да ја посети и да и’ ја соопшти радосната вест. Кога архангел Гаврил и’ вели на Богородица „Радувај се, БЛАГОДАТНА!“, Господ Исус Христос не бил ниту зачнат од Светиот Дух, а камоли пак да бил распнат и да воскреснал. Јасна индикација дека Богородица била облагодатена уште пред сето тоа да се случи со Господ и уште пред воопшто и да и’ била соопшетна Радосната вест.

А стихот Ефесјаните 1:6 гласи: За да биде фалена славата на Неговата благодат, со која не дарува преку Својот Возљубен Син

Христијаните се облагодатени преку СИНОТ БОЖЈИ, откако тој се родил, бил распнат и воскреснал.

Од лингвистички и граматички аспект додека Kecharitomene е перфект пасивен партицип, echaritosen е активен индикативнен аорист. Kecharitomene значи "биле" или "веќе се" облагодатени.

Тоа можеме да го видиме и во други стихови. На пример во грчкиот превод на Стариот Завет во

Псалм 117: 26 Нека е благословен оној, кој оди во името на Господа!

за благословен е искористен зборот 'eulogamenos' кој буквално значи "бил благословен" т.е. означува дека тоа се извршило пред времето на говорникот и делото е веќе завршено. Говорникот кој го користи овој збор се осврнува дека оној за кој зборува веќе бил благословен. (Фредерик П. Милер „Обновување на Захарија и Евреите: Од мрак до слава“, глава 31 Захарија 20)

Ефесјаните 2:8 Зашто по благодат сте спасени преку верата…

Зборот „спасени“ е преведен од грчкиот збор „σεσέσμένοι“ (sesosmenoi), кој е перфект пасивен партицип. Означува дека спасението се случило во некое време во минатото и продолжува во сегашност…

Граматичарот по грчки јазик J. Gresham Machen (Грчки на Новиот Завет за почетници, стр. 187) вели: „Грчкиот перфект ја означува сегашната состојба која е резултат на мината акција“ Перфектот е употребен во Матеј 4:4, 7, 10 („Напишано е“) што буквално означува дека било напишано во минатото и сеуште е во сила.

Перфектот во грчкиот јазик е минато време со посебно значење: се користи за да се направи осврт на мината акција чиј ефект се пренесува во сегашноста.

Во Лука 1:28 е искористена посебна форма на променлив глагол од "charitoo" т.е. "kecharitomene," додека во Ефесјаните 1:6 е искористен зборот "echaritosen", кој е различна фома од глаголот "charitoo". Echaritosen значи „ги облагодати“ (или дарува благодат) и означува моментална акција, акција доведена до минливост (Блас и ДеБрунер, Грчка граматика на Новиот Завет, стр. 166).

Значи, Kecharitomene означува целосност со постојан, неменлив резултат, односно континуитет на извршената акција (Х. В. Смит, Грчка граматика [Harvard Univ Press, 1968] стр.108-109, 1852:b исто и Блас и ДеБрунер, стр. 175)









Изменето од Maran Ata - 12.Ноември.2009 во 14:02

Св. Исус Христос (околу 0 - 33г.)

ЕвАнгелосе, доста спамираш. Да не случајно правилата за тебе се поинакви од оние за останатите?

Еве и дополнителни цитати од отците на црквата. Некои се светители, а некои не (поради паѓање во ерес), но сепак сите тие исповедаат дека ја почитуваат Богородица како онаа која Го родила Бог и ја сметаат за највелика меѓу секој христијанин и секое Божјо творение:


Св. Ефрем Сирин (+361)

Самиот Ти и Твојата Мајка сте попрекрасни од кој било, бидејќи нема ниту недостотаток во Тебе ниту некоја дамка врз Твојата Мајка. Кој од моите деца можат да се споредат во убавина со овие? (Nisibene Hymns 27:8)


Св. Амвросиј Милански (+387)

… Подигни ме не од Сара, туку од Марија Дева не само неосквернета, туку Дева која благодатта ја направи неповредлива, слободна од секоја дамка на грев (Коментар на Псалм 118:22-30)


Теодотиј Анкирски (+446)

Дева, невина, чиста, без некаква неисправност, недопрена, неизвалкана, света во душата и телото, како крин израстен меѓу трња. (Беседа 6:11)


Јаков од Сарук (+521)

Самиот факт дека Бог ја избрал неа докажува дека никој не бил посвет од Марија, и дека ако некоја дамка ја извалкала нејзината душа, ако некоја друга дева била почиста и посвета, Господ ќе ја избереше таквата и ќе ја отфрлеше Марија.





Изменето од Maran Ata - 12.Ноември.2009 во 03:29

KINGDAVID напиша: Kakvo e istoriskoto poteklo na obozavanjeto na Deva Marija?

Терминот обожавање може да се искористи за верувањето на римо-католиците дека Богородица е безгрешно зачната (нешто случно како Господ), за разлика од Православната Црква која Богородица ја ПОЧИТУВА, или протестантите кои Богородица ја сметаат за една обична Марија т.е. ја понижуваат.

KINGDAVID напиша: Katolickiot svestenik Andrew Greeley veli: " Marija e eden od najsilnite religiozni simboli vo istorijata na zapadniot svet... Simbolot na Marija direktno go povrzuva Hristijanstvoto so drevnite religii na bozestvenosta na majkata" ( The Making of Popes 1078, USA, 1979, str. 227).

А кога се менуваат богооткриените вистини, доаѓа токму и до вакви забегувања.

KINGDAVID напиша: Interesno e na koe mesto e potvrdeno ucenjeto deka Marija e Majka Bozja. " Koncilot vo Efes se sostanal vo bazilikata Teotokos (Bogorodica) 431 godina. Ako nekade mozelo, togas koe mesto bi bilo po prikladno, ako ne vo gradot koj bil nasekade poznat po svojata privrzanost kon Artemida, ili Dijana, kako ja narekuvaa Rimjanite, kade za nejziniot kip se zboruvalo deka padnal od neboto, pod senkata na golemiot hram posveten na Magna Mater od 330 godina pred n.e. i vo koj, spored tradicijata, bil privremeno zivealiste na Marija, imeto 'Bogorodica', tesko mozelo a da ne bide potvrdeno" ( The Cult of Mother-Goddess), E.O. James, str.207.

А зошто да се раководам по некој филоЗоф од денешно време, кога можам да ги проверам делата на светите отци т.е. отците на раната црква и непосредните ученици на апостолите, кои се и историски признати, па да дојдам до заклучок дека Богородица отсекогаш била почитувана како Мајка Божја:

Св.Дионисиј Ареопагит (+96)

кој беше покрстен од св.ап.Павле, ја посетил Богородица во Ерусалим, а потоа на св.ап.Павле му го пишал следново:

Невозможно е за човечкиот ум да го поими тоа што го видов, не само со очите на мојата душа, туку и со моите телесни очи. Со своите очи ја видов најпрекрасната и света Мајка на нашиот Господ Исус Христос… Тоа време за мене беше време на неопислива радост, благодарејќи на највозвишениот и најславниот Бог, и oбожената Дева, големиот Апостол Јован, и тебе (св.Павле), за вашето милосрдие што ме дарувавте со толку голем благослов.


Св.Игнатиј Богоносец (30-106)

на својот учител – св.Јован Богослов му го пишува следново:

Ми се даде можност, и планирам да дојдам кај вас за да ги видам верните во Ерусалим, а особено Мајката на Исус; за неа велат дека таа е чесна, мила, и возвишено чудо во се, и сите сакаат да ја видат. А кој не сака да ја види Девата и да беседи со онаа која го носеше вистинскиот Бог? Од нас таа е возвеличена како Мајка Божја (Богородица) и Дева полна со благодат и добродетели. Велат за неа дека е радосна во маките и гонењата, не жали во немаштија и оскудност, и не само што не се гневи на оние кои ја навредуваат, туку и уште повеќе добрини им укажува… сите кои ја гледаат се восхитени.



Св.Иринај Лионски (115-202)

ученик на св.Поликарп, кој бил ученик на св.Јован Богослов:

Како што Ева беше заведена од зборот на ангел за да отстапи од Бог, бунтувајќи се против Неговото Слово, така Марија од ангелскиот збор ја прими радосната вест дека таа ќе Го прими Бог почитувајќи го Неговото слово. Претходничката беше заведена да не го почитува Бог, за Дева Марија да стане застапница на девицата Ева. Бидејќи смрта дојде во човештвото преку девица, исто така беше спасен од Дева. (Против Ересите V:19,1)



Протоевангелие според Јован

Тие ја благословија велејќи: Боже на нашите отци, благослови го ова дете, и дај и вечно име за да ја ублажуваат сите родови. И сите луѓе рекоа: Така нека биде, така нека биде. Амин. И тој ја однесе до кај првосвештеникот и тие ја благословија велејќи: Највозвишени Боже, погледај на ова дете и благословии ја со преголем багослов кој ќе биде вечен.



Мелито Сардски, Велигденска проповед (+177)

Тој беше роден од Марија – неосквернатото сокровиште.



Св. Иполит Римски (170 – 235)

ученик на св.Иринеј Лионски

Бог Словото Кој не беше во тело, зеде на себе свето тело од света Дева, и подготви облекло кое Тој го зеде за Себе, како младоженец, во страдањата на крстот, за да ги обедини Својата сила со нашето трулежно тело, и да ги соедини нетрулежноста и трулежноста, и силното со слабото, Тој го спаси пропадливиот човек. (Трактат за Христос и антихристот, 4)



Св.Григориј Неокесариски чудотворец (213 – 270)

Дево Марије, ти си кораб и Скинија која ги содржи сите тајни. Ти го знаеш она што Патријарсите никогаш не го дознаа, ти го доживеа тоа што на ангелите никогаш не им беше откриено, ти го чу она што пророците никогаш не го чуја. Со еден збор, сето она што беше сокриено од претходните поколенија ти се откри тебе; дури и повеќе, повеќето од овие чуда се однесуваат на тебе.



Св.Атанасиј Александриски (295-373)

О величествена Дево, навистина ти си повозвишена од било која возвишеност. Кој ти е рамен во твоето величие, о сместилиште на Бог Словото? Со кого од сите суштества да те споредам, Дево? Ти си поголема од сите нив, Завету, облечена во чистота наместо во злато! Ти си Арка во која е најден златен Кораб на вистинската мана кое е плот на Божеството живеалиште. (Беседа на Папирус од Турин 71:216)



Св.Амвросиј Милански (338 – 397)

Да, навистина благословена што го надмина свештеникот (Захарија). Додека свештеникот противречеше, Дева ја исправи грешката. Без сомневање Господ, сакајќи да го спаси светот, тоа го започна со Дева Марија. Така што таа, преку која беше спасението подговтвено за сите луѓе, е првата која го доби ветениот плод на спасението.



Св. Епифаниј Кипарски (310 – 403)

Ева беше наречена мајка на живите….по падот, оваа титула и беше дадена. Вистина е…целото човештво на земјата беше родено од Ева, но во суштина од Дева Марија е Животот кој беше навистина роден за светот. Така што, раѓајќи го Живиот, Таа стана мајка на сите живи. (Против осумте ереси 78, 9)


Од гореизнесените цитати на Светите Отци и нивната пиложена поврзаност еден со друг и со апостолите, како и дадените години кога тие живееле во Црквата, јасно е дека Богородица е почитувана од самиот почеток на Христијанството како Мајка на нашиот Господ и Бог, но не и изедначувана со Него т.е. обожавана, ниту пак изедначувана со некој друг христијанин т.е. понижувана.

Изменето од Maran Ata - 12.Ноември.2009 во 02:23