IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - КОЈА ЦРКВА СПАСУВА?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

КОЈА ЦРКВА СПАСУВА?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910 16>
Автор
Порака Обратен редослед
Rita.MD Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 719
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Rita.MD Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Септември.2009 во 14:42
фала за исцрпниот одговор.
Во секој случај, колку што сум јас упознаена, зборот katholikos значи општо, универзално, значи да гледаш нешто како целина. А зборот ecclesia значи собир, собирање или повикување поради иста цел.
И нели беше православната црква која прва се отцепи од католичката?

A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther
Кон врв
ahmar1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 712
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ahmar1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Септември.2009 во 13:42
Се праело муабет за ова и порано но еве како за нов член тука пак да се дообјасниме за терминологијат за да нема забуни..

КАТОЛИК е грчки збор во буквален превиод значи собран/и околу (нешто)додека на сите словенски јазици се преведува и како соборност,(значи сите собрани заедно).
Во христијанска смисла ова би значело дека верниците се собрани заедно околу Христос.

Затоа во симболот на вера во словенските земји се вика верувам во едната света СОБОРНА и апостолска Црква.
Додека во оригинал место соборна би стоело КАТОЛИЧКА.
Кај православните кој не се словени се користи овој збор во симболот на верата.
Грузијците дури за нивниот прв меѓу еднаквите епископи имат титула КАТОЛИКОС,место патријарх или архиепископ.

Е сега ако зборот католик(за христијаните) значи оние кои се собрано околу Христа,зборот РИМОкатолик значи дека тоа се луѓе кои се собрани околу РИМ,поточно римскиот папа кој нели им е Викариус Кристи(место Христа).
Заради оваа работа како и многу други во 1054 е фрлена анатема на римскиот епископ(познат како папа)заради ерес.

Проблем кај нас е што РИМОкатолиците скратено секогаш се викаат само католици,што не е точно според Православните.
И секогаш луѓето ќе се зачудат кога ќе чујат дека уствари вистионски католици се само православните но не и РИМОкатолиците.

Црквата не се дели бидејќи е НЕделива и е ЕДНА,според православното толкување има само ЕДНА И ЕДИНСТВЕНА ЦРКВА.Така да според православните може да има само ОТПАЃАЊЕ од Црквата но не и делење или цепење од Црквата.
А тоа е случај со РИМОкатоличката "црква"(ова е секако според православните нели).
И ако правосланите се искрени,секогаш кога не станува збор за православната црква сите тие други самонаречени цркви се ставаат во наводници.

Ај веќе кога сме тука ај и за зборот ОРТОДОКС да објаснам.
Исто и тоа е грчки збор и доаѓа од зборовите орто-вистинско,право,исправно и доксија-учење,славење,правец.
(грчиот јазик е пребогат со значења и ретко кој збор има под 10-на термини за толкување)

Е сега најисправно би бил овој збор да се преведе(не буквално)со правоверие.Значи ортодокс=правоверен,но тука преовладало едно од значењата на зборот доксија-славење и на крај се превело како ПравоСЛавие(право славење).
Така да зборот само по себе "православен" не е лош но сепак поисправно би било да се преведе(подлиску до оригиналот)како правоверен.

Терминот правоверие се појавил уште во апостолско време како реакција на многуте еретички учења кои се натпреваруваел со ОРТОДОКСНОТО Христијанство.
Тоа било на исток каде грчкиот бил лингуа франка,додека на запад се користел повеќе терминот КАТОЛИК истакнувајчи дека тој што е католик е дел од СОБОРНОСТА на ЕДНАТА ХРИСОВА ЦРКВА.


Изменето од ahmar1 - 03.Септември.2009 во 13:43
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++
Кон врв
Rita.MD Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 719
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Rita.MD Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Септември.2009 во 13:04
Originally posted by ahmar1 ahmar1 напиша:


Разбери папо,ЈАС СУМ КАТОЛИК,
ПРАВОСЛАВНИТЕ СЕ ВИСТИНСКИ И ЕДИНСТВЕНИ КАТОЛИЦИ!!.Територијата за која бил надлежен римскиот папа нема врска со католичанството.
Свети Кипријан значин бил КАТОЛИК но не и РИМОкатолик!
До 1054 година Имало само Една Света КАТОЛИЧКА и Апостолска Црква а и послем таа дата истата таа Црква си продолжила да си постии(и ќе постои до крајот на времето)
Дали правоверните католици се во Рим,Цариград,Грендланд или Тунгузија не игра тоа никава улога.




Што збориш бе? Јас колку што знам црквата во 11 век се дели на Православна и Католичка... Од каде сега ова?
A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther
Кон врв
Blagoj_s Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 28.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 3057
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Blagoj_s Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Септември.2009 во 11:55
Za homoseksualstvoto sto veli Biblijata/../?????????
Библијата вели: “Не легнувај со маж, како со жена: тоа е одвратност.” Левит 18:22. “Дури и нивните жени го заменија природниот однос со неприроден. Мажите, исто така, го напуштија природниот однос со жена и се распалија со желба еден спрема друг, правејќи срамни дела мажи со мажи.” Римјаните 1:26, 27. “Ни блудниците, . . . ни полово изопачените, ни мажеложниците. . . нема да го наследат Божјето царство.” 1. Коринтјаните 6:9, 10.

Библијата е јасна. Да се води хомосексуален живот претставува одвратност пред Бога. (Се разбира, ако еден човек се бори со наклонетоста кон хомосексуалност, Бог е моќен и сака да му ги прости неговите минати гревови и да му даде сила да живее нов победоносен живот над тие тенденции.)
Кон врв
Blagoj_s Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 28.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 3057
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Blagoj_s Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Септември.2009 во 21:43
Maliot rog vo Daniel
Кон врв
папата Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 81
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај папата Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Септември.2009 во 15:31
Па филиоквето исто така не е измислување на топла вода, туку дефинирање на она што било заборавено за да се поучат еретиците. Исто како што направи католичката црква и на вториот собор. Ја не знам што ни се мешате во соборите, кога вие сте отпадната црква без право да краде туѓа историја.
Баци!!!
Кон врв
ahmar1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 712
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ahmar1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Септември.2009 во 14:50
Папо,многу мешаш баби и жаби.
Обично не сакам многу многу со скептици(читај мрчатори) да се објаснувам,зашто така си го губам времето,но еве ќе направ исклучок за тебе.

Originally posted by папата папата напиша:


На истокот, црквата се воздигна себеси над Бога и Неговиот Дух. Таа сега управува со вистината и исправноста на верата. Но така е само според нив.


Не да не точно ова што го велиш!!!
Како прво треба да бидеш на чисто што православните подрзбираат под Црква.


Originally posted by папата папата напиша:

Ако Црквата е врховниот репер, тогаш сосема оправдано оние кои ги нарекувате еретици, ќе бидат спасени, бидејќи едно време ересите доминираа со црквата, а тие само ја следеле. Почнувајќи од Аријевците, Донатистите, иконоборците, католиците, па се до султано-патријаршијата за време турско. Сите овие ереси, биле ОФИЦИЈАЛНИ учења на црквата, во одреден период, се додека некој друг не дошол да ги промени и прогласи за еретички.


Невистина до невистина,лага до лага ,клевета до клевета!!

Како прво бројноста не е репер за вистината.
За да постои Светат Црква доволно(ако до крај се разбвие православниот став) е само да има барем еден епископ и еден верник!!
Најблиску до овој став било во времето на монотелитите(7 век),кога од политички причини се обединиле монофизитите и царигратската патриаршија и со согласност на тогашниот папа(кој веднаш е расчинет и изгонет од Црквата заради ова).
Најважно е што другите патриаршии не учетвувале во тој политички проект .

Тоа било еднаш значи кога малцинството(правоверните)навидум(официално) било потиснати од еретиците од јавниот живот, но само за мноогу кратко време.

Аријанците биле влијателни само на исток но не и на западниот дел од Римската држава.
Иконоборците само во царигратска патриаршија.
Донатистите биле нешо ко муви код досаѓаат(каква превласт какви бакрачи!!
РИМОкатолиците биле влијателни само на нивната територија но не и кај другите патриаршии.
Султано-Патриаршија?!!

Друга пат претходно информирај се повеќе претходно повеќе пред да изложуваш клевети за Црквата.


Originally posted by папата папата напиша:

Да те прашам, зарем на вториот Васеленски Собор (Цариград 381), не се ДОДАДЕ кон Символот еден куп зборови? Зошто се додадоа? И зарем само затоа што ги додадоа, тие се еретици, ако суштинатата на додаденото е точна?


Како прво симболот на верата е само појасно и скратено објаснување на верата која ја имала Црквата и претходно но сега срочена во кратка форма.
Не измислувале на Вселенските собори топла вода епископите туку како реакција на ересите ја дефинирале вера која им била предена од Апостолите.
На третиот вселенски собор во Ефес е дадена анатема на секој кој ќе се дрзне да додаде или скрати од симболот на верата.Е под оваа анатема потпаѓаат РИМОкатолиците кога се дрзнале да додадат на симболот на верат само еден збор "и од Синот".За тоа алудирам кога го споманав филиоквето.


Originally posted by папата папата напиша:

А да те прашам: да не беше случајно Кипријан католик?Се разбира, тогаш немаше исток-запад поделба, се уште, но во суштина, Картагина е папска територија.


Разбери папо,ЈАС СУМ КАТОЛИК,
ПРАВОСЛАВНИТЕ СЕ ВИСТИНСКИ И ЕДИНСТВЕНИ КАТОЛИЦИ!!.Територијата за која бил надлежен римскиот папа нема врска со католичанството.
Свети Кипријан значин бил КАТОЛИК но не и РИМОкатолик!
До 1054 година Имало само Една Света КАТОЛИЧКА и Апостолска Црква а и послем таа дата истата таа Црква си продолжила да си постии(и ќе постои до крајот на времето)
Дали правоверните католици се во Рим,Цариград,Грендланд или Тунгузија не игра тоа никава улога.




Изменето од ahmar1 - 02.Септември.2009 во 14:54
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++
Кон врв
maria_magdalena Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
trouble seeker

Регистриран: 25.Октомври.2007
Статус: Офлајн
Поени: 8706
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај maria_magdalena Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Септември.2009 во 14:35
Споерд Новиот Завет-овие лица треба да се отстранат од заедницата, кратко и јасно.
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Септември.2009 во 14:27
Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:


Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Originally posted by izvoren izvoren напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

izvoren, dali ja sledish bukvalno celata Biblija (Stariot i Noviot Zavet) ili samo nekoj del od nea?



    Се трудам да ја следам, особено Новиот Завет бидејки тој е за исполнување.Тој е сржта на христијанството. Така?

    Е сега колку во тоа успевам само Господ знае.Во секој случај секојдневно грешам.


Ami kade tamu, vo Noviot Zavet, se osuduvaat homoseksualcite?
На многу места, меѓу нив:2 Петрово послание 2:6,Јуда 7Римјани 1:18-321 Коринтјани 6:9-10.Таму јасно стои дека Хомосексуалноста е спротивна на Божјата волја, па така не постои ни трунка веројатност истата да биде прифатена од христијанството 9а уште помалку геј свештеници, благослови на хомо-бракови и што ти не како што денес е случај со евангелистичките протестантски цркви ширум светот)Апостол Павле потенцира дека овие луѓе (хомосексуалците) самите си се лишиле од спасението, и дека се соочуваат со осуда.За Стариот Завет пак да не правиме моабетскелет, прашањето беше за новиот Завет...



maria, koga prashav kade vo Noviot Zavet se osuduvaat homoseksualcite mislev kade Isus gi osuduva homoseksualcite i kade toj propoveda ili preporachuva kako da se odnesuvame prema niv. Se izvinuvam ako ne bev dovolno jasen vo prashanjeto, no za mene Noviot Zavet e Isusovata poraka, a ne mislenjata na drugite karakteri vo nego.

Vo navedenite primeri gledame samo referenci kon Stariot Zavet, kako direktni pokazhuvachi na pisanijata objaveni vo nego ili kako Polova potvrda i interpretacija na istite.

No koga vekje sme tamu, togash kakva e spored Noviot Zavet preporakata za nasheto odnesuvanje prema homoseksualcite? Sto e preporachano, zapovedano i kakvi kazni da primenime nad niv?

Znam deka so ova se oddalechuvam od temata, no me interesira tvojot odgovor i nema da prodolzhuvam ponatamu vo ovaa nasoka.

Изменето од Messenger - 02.Септември.2009 во 14:29
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Септември.2009 во 14:10
Jasno...
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
ahmar1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 712
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ahmar1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Септември.2009 во 14:07
Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Samo edna mala, no sepak vazhna (barem za mene) korekcija - novozavetnite pisanija se sobrani od pretstavnicite na podocna narechenata Edna Sveta Katolichka i Apostolska Crkva spored nivnoto razbiranje za Isusovoto predanie. Znachi ovie tekstovi ne se napishani od Crkvata, tuku od lugje koi vo momentot na pishuvanjeto ne mozhele da bidat chlenovi na ovaa crkva. Popravi me ako gresham.


Да те поправам малце брат.
Роденденот на Светата Црква,т.с кога настанала е опишан во втората глава од Делата на Светите Апостоли.
Кога на собраните апостоли се излеал Светиот Дух.
Тој ден на педесетницата(педесет дена по пасха) се прославува како роденден на црквата уште од апостолско време.Од тоа прозлегува дека сите новозаветни списи се напишани од луѓе кои припаѓале на истата таа Црква чија глава е Христос.


Изменето од ahmar1 - 02.Септември.2009 во 14:51
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++
Кон врв
Rita.MD Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 719
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Rita.MD Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Септември.2009 во 13:08
Исто им се фаќа.
A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther
Кон врв
папата Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 81
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај папата Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Септември.2009 во 13:05
Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:


Originally posted by папата папата напиша:

Некои излегоа со тезата, дека практицирачката хомосексуалност, односно интима, е грев, но не и хомосексуалноста како нагон, чувство, инстинкт.

Што мислите по ова прашање?
Кои се тие “некои“ што излегле со таква теза?Многу јасно е напишано2 Петрово послание 2:6,Јуда 7Римјани 1:18-321 Коринтјани 6:9-10.


Добро де, што мислиш ти? Не мора се со фусноти да зборуваме, не е ова Академија на Науките.
Баци!!!
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Септември.2009 во 12:55
Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Каде виде дека јас го бранам потегот на таа евангелско-лутеранска црква? збунетост Во префрлањето на топката, без коментирање на самиот вест за потегот.
Што му фали на изворот? Имаше едно време и на телевизија за овие скандали ама не можам да најдам на гугл. Изворот е геј-извор, и се знае кому му оди во прилог. Постоењето на поединечни случаи на хомосексуализам, педофилија и сл. во редовите на една заедница е осудено и секако неприфатливо, и поединците ќе си одговараат за тоа. Црни овци има насекаде, но каде виде омасовување и официјализирање на овие појави како што е тоа случај со евангелистичките цркви?



 
Јас нема потреба да ја коментирам веста, бидејќи веќе тоа го сторивте вие и јас немав ништо повеќе да додадам на тоа. Од друга страна на форумов нема ниту еден член кој не знае дека хомосексуалноста е осудена во Библијата и во библиските цркви, така што воопшто не беше потребен мојот коментар.
 
И ти мене ме изненади со твојот обид да ја генерализираш перверзијата на дотичната евангелско-лутеранска црква со сите евангелско-протестантски цркви иако и самата знаеш дека тие не се на никој начин поврзани меѓусебно. Тоа што некоја заедница се именувала како евангелска нема врска со останатите библиски цркви кои исто така го користат тој збор во своето име. Утре и некоја исламска заедница ќе се нарече "евангелска" и што треба да заклучиме дека сите евангелско-протестантски цркви се клањаат на Аллах? среќа
Го сфаќам твојот обид да поставиш контра тежа на моите разобличувања на небиблиските работи во православието, но имај го на ум следново: Кога јас пишувам против одредено учење или пракса на православната црква, тоа се однесува на сите православни цркви, на катехизисот на православната црква, а не таму на некој исклучок. Единствен мој исклучок е оваа хомосексуална распаљотка во света гора со која не сакав да алудирам на тоа дека хомосексуалноста е општо прифатена во православието, туку да ти посочам дека ако наведуваме исклучоци, тогаш никој не е исклучок.
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910 16>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,219 секунди.