КОЈА ЦРКВА СПАСУВА?
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=19947
Датум на принтање: 23.Ноември.2024 во 15:31 Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: КОЈА ЦРКВА СПАСУВА?
Постирано од: папата
Наслов: КОЈА ЦРКВА СПАСУВА?
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 00:09
Многу ве има, оваква црква, онаква црква, човек да се збуни, ако не се сети дека не е можно сите цркви да водат до спасение. Некои ќе речете протестантската. Други православната. Јас го знам одговорот, ама еве за вас, да запрашам:
КОЈА ЦРКВА СПАСУВА?
|
Коментари:
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 00:35
Христовата.
------------- Вера, надеж, љубов
|
Постирано од: gabriel-
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 00:43
nikoja crkva nema da ve spase
spasot e vo vas i vaseto povedenie niz zivotot
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 03:26
Црквата на Ристо Гуштеров.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 07:44
Спасението доаѓа единствено преку просветлувањето а тоа пак единствено од Вечната БОЖЈА МИЛОСТИВА СВЕТЛИНА која е пред сё!
БОГ Својата СВЕТЛИНА је отелотвори во ИСУС за спасение на сите кои доброволно го бараат спасението (и кои нема да му се противат на истото)!
Покрај самобендисаните, самопрогласените и самовоздигнатите заедници, има една и единствена СЕОПФАТНА ЗАЕДНИЦА која се залага за една цел, за ЕДНО: ПРОСВЕТЛУВАЊЕ ЗА СИТЕ!
Бидејќи БОЖЈАТА ВОЛЈА е СИТЕ ДА СЕ СПАСАТ!
Да биде ВОЛЈАТА БОЖЈА!
АМИН
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!
|
Постирано од: папата
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 11:33
AlDra напиша:
Христовата. |
Дај мобилен или факс?
|
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 12:59
Koja Crkva spasuva?
Crkvata kako objekt izdignat visoko nad planinata ili Crkvata kako objekt vo nekoja primitivna soba ili Crkvata kako objekt so zlaten pokriv i dosta kvaliteten bakar e samo obicna prostorija od vnatre i zaludno ako ja posetuvas i ocekuvas samo toa so odis na Crkva da te spasi. Posle dali taa e Pravoslavna, Katolicka, Protestantska, PraHristijanska toa nema vrksa ako se pravilno slavi imeto Bozhjo, toa e vistinska Crkva i taa ne spasuva tuku samiot Gospod Isus Hristos...
Sekoj onoj koj ke navredi bilo koja druga Crkva, a jasno se istaknuva deka e Hristijanin, ako go uci narodot deka Islamot i Sektaskite Veri se losi, toj na Bog najmalku mu se dopaga, ako si Hristijanin pochituvaj gi i drugite veri, ako te pokanat vo druga Crkva ili drug Verski Objekt od se srce otidi da mu go napravish kefot na prijatelot sto e od drugata veroispoved! Ako si Pravoslaven ne veli deka Evangelistite se 'novoverci'. Ako si Evangelist ne veli deka Pravoslavnite se pagani. Ako si Katolik ne go imaj istoto mislenje za drigite, tuku pochituvaj gi. Ako si Musliman ne gadi se od Hristijanite, nitu pak Hristijanite da se gadat od Muslimanite! Crkvite mora da postojat, da ziveeme vo zaednistvo, mnogumina gresat koga velat, abe sto jas mozam i doma da si citam Biblija i da se molam, toa e samo laga na Satanata, zatoa podobro poseti go bilo koj verski objekt za da ne dojdes vo zabluda podpagajki pod vlast na Satanata!
-------------
|
Постирано од: папата
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 13:05
DDarko напиша:
Koja Crkva spasuva?Crkvata kako objekt izdignat visoko nad planinata ili Crkvata kako objekt vo nekoja primitivna soba ili Crkvata kako objekt so zlaten pokriv i dosta kvaliteten bakar e samo obicna prostorija od vnatre i zaludno ako ja posetuvas i ocekuvas samo toa so odis na Crkva da te spasi.Posle dali taa e Pravoslavna, Katolicka, Protestantska, PraHristijanska toa nema vrksa ako se pravilno slavi imeto Bozhjo, toa e vistinska Crkva i taa ne spasuva tuku samiot Gospod Isus Hristos...Sekoj onoj koj ke navredi bilo koja druga Crkva, a jasno se istaknuva deka e Hristijanin, ako go uci narodot deka Islamot i Sektaskite Veri se losi, toj na Bog najmalku mu se dopaga, ako si Hristijanin pochituvaj gi i drugite veri, ako te pokanat vo druga Crkva ili drug Verski Objekt od se srce otidi da mu go napravish kefot na prijatelot sto e od drugata veroispoved!Ako si Pravoslaven ne veli deka Evangelistite se 'novoverci'.Ako si Evangelist ne veli deka Pravoslavnite se pagani.Ako si Katolik ne go imaj istoto mislenje za drigite, tuku pochituvaj gi.Ako si Musliman ne gadi se od Hristijanite, nitu pak Hristijanite da se gadat od Muslimanite!Crkvite mora da postojat, da ziveeme vo zaednistvo, mnogumina gresat koga velat, abe sto jas mozam i doma da si citam Biblija i da se molam, toa e samo laga na Satanata, zatoa podobro poseti go bilo koj verski objekt za da ne dojdes vo zabluda podpagajki pod vlast na Satanata!
|
А што ако некој од овие верски заедници, направи шизма, т.е. се оддели и отпадне од вистинската црква? Има ли во неа веќе спасение?
Бидејќи и Евреите се одделија од Христовите ученици и заради тоа се проколнати.
------------- Баци!!!
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 13:53
папата напиша:
А што ако некој од овие верски заедници, направи шизма, т.е. се оддели и отпадне од вистинската црква? Има ли во неа веќе спасение?
Бидејќи и Евреите се одделија од Христовите ученици и заради тоа се проколнати. |
E, koja e taa "vistinska crkva" za koja zboruvash ?
I ushte neshto... evreite ne se oddelija od nikogo. Prvite Isusovi sledbenici bea evrei. Ako mislish na hristijanstvoto kako religijsko veruvanje od deneshen aspekt, togash potochno e da se kazhi deka istorijski toa se ragja od judaizmot, a so svoeto oformuvanje i distinktivnost se oddeluva od nego.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 16:34
Никоја црква неможе да те спаси. Спасени сме само преку верата во Исус. Сите ВИСТИНСКИ верници се дел од Христовата Црква и ќе бидат со Него во вечноста. Сепак, треба да внимаваме во каква црква одиме, бидејќи има такви кои само ќе не оддалечат од Него (бидејќи не го проповедаат Неговото Слово) и ќе не свртат кон безвезни ритуали, паганизам, идолопоклонство и слично. Мораме да пазиме се што правиме да биде заповедно од Исус, да не стануваме подложни на влијанијата на современи "пророци", "светци", "исцелители" кои велат дека се од Бога, а прават се што е спротивно не Неговиот Закон. Секоја црква која не се придржува до Христовите заповеди, до Неговото учење, нема да ни помогне да растеме во верата и да се менуваме како личности.
П.С. Добредојде на форумов!
------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther
|
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 16:39
Da sekoja Crkva koja ne se pridrzuva do Hristovide zapovedi, do Negovoto ucenje, nema da ni pomogne da rasteme vo verata, a tie crkvi ne se Pravoslavnata, Katolickata i Evangelskata, toa se sosem drugi crkvi samo zaludno nie se napagame!
-------------
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 16:58
Грешка си DDarko, православната и католичката црква не се придржуваат до Христовите заповеди и учење.
Христос учеше дека треба да Му се молиме и поклонуваме само на Бог, а православната учи дека треба да им се молиме и поклонуваме и на починатите верници и на ангелите.
Христос учеше дека привелигираните позиции на Небото единствено Бог ги одредува, а православните веќе ја поставија Марија над Господ на Небото нарекувајќи ја пресвета и преблагословнеа (титули кои ниту Бог ги нема во Светото Писмо)
Христос учеше дека нема поголем човек кој е роден од жена од Јован Крстител освен Исус, а православните учат дека блажената Марија е поголема.
Христос учеше никого на земјава да не нарекуваме наш Отец, а православните тоа го прават.
Христос учеше дека не треба да се прави бизнис и тезгарење во храмовите, православните тоа редовно го прават со одреден нагласок за нивните празници.
Доволно е?
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 19:15
Vistinska crkva e onaa crkva koja gi drzi desette Bozji zapovedi i ima vera vo Isus Hristos. Sve sto e nadvor od Biblijata e covecka podelba.
Mislam deka EvAngelos ima nekoj dobri obrazlozenija vo vrska so ova prasanje.No ima uste dosta da se dopolni.
Pozdrav
|
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 19:30
Postot beshe malku gneven i navredliv pa reshiv da go smenam, ako prochita nekoj od moderatorite neka go izbrishe ako e vo mozhnost.
-------------
|
Постирано од: Calipso
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 19:31
Постирано од: ana sk
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 19:36
КОЈА ЦРКВА СПАСУВА? od sto da me spasi? a i vo crkvine sto ima popovi pa uste i onie sto obozavaat masazi lele spasenie
------------- ...moze ne sum sovrsena ama sekogas sum jas...
|
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 19:46
ana sk напиша:
КОЈА ЦРКВА СПАСУВА? od sto da me spasi? a i vo crkvine sto ima popovi pa uste i onie sto obozavaat masazi lele spasenie
|
Da nie sme si spaseni, eve ne nishto ne ni fali! FALA BOGU!!!!
-------------
|
Постирано од: ana sk
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 19:57
DDarko напиша:
ana sk напиша:
КОЈА ЦРКВА СПАСУВА? od sto da me spasi? a i vo crkvine sto ima popovi pa uste i onie sto obozavaat masazi lele spasenie
|
Da nie sme si spaseni, eve ne nishto ne ni fali! FALA BOGU!!!! |
spasenie ne se bara vo crkvata spasenie se bara vo samiot sebe
------------- ...moze ne sum sovrsena ama sekogas sum jas...
|
Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 22:23
Treba da go izbrises svoeto jas,i da znaes deka nie sme samo obicni smrtnici. A za spasuvanje i toa kolku ni treba.
Spasenieto ni e potrebno,a toa moze da go napravi samo toj sto ne stvoril,a toa e Bog.Da ne spasi od smrtta i toa ne od ovaa obicna smrt, tuku od vecnata smrt.A da go baras spasenieto treba da veruvas deka postoi voskresenie i drug zivot.
Pozdrav
|
Постирано од: ana sk
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 22:34
ne veruvam vo gospod nitu vo voskresenie a najmalku vo drug zivot umiras te zakopuvaat 2 metra pod zemja i crvite se gostat so tebe nisto drugo
------------- ...moze ne sum sovrsena ama sekogas sum jas...
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 23:16
ана, зошто веруваш дека по смртта нема ништо друго? Кои се аргументите на твојата вера? (доколку сакаш да одговориш, те молам премини на темата "Општо и Неврзано" за да не бидеме оф-топик овде
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 30.Август.2009 во 00:06
ana sk напиша:
ne veruvam vo gospod nitu vo voskresenie a najmalku vo drug zivotumiras te zakopuvaat 2 metra pod zemja i crvite se gostat so tebe nisto drugo
|
И толку? Не мислиш дека тоа е мнооооооогу песимистички? Човекот за разлика од животните има дух којшто мора да оди некаде. Не може туку така да исчезне. Еве неколку цитати (сори на англиски се):
“Surely God would not have created such a being as man, with an ability to grasp the infinite, to exist only for a day! No, no, man was made for immortality.”-Абрахам Линколн
“If a man carefully examines his thoughts he will be surprised to find how much he lives in the future. His well-being is always ahead. Such a creature is probably immortal.”-Ралф Валдо Емерсон
------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Август.2009 во 00:18
Vo nedostatok na dokazi ili fakti koi mozhat da bidat ednoznachno verificirani, sekoe veruvanje e istovazhno.
Vo toj respekt, sekoe mislenje od bilo koj chovek e samo edno individualno mislenje i kako takvo ne pretstavuva nikakov dokaz.
Pesimizmot ili optimizmot se chovekovi kategorii na kategoriziranje odredeni chovechki mislenja i tie nemaat nikakva relevantnost za determiniranje na neosoznaenata vistina.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 30.Август.2009 во 00:24
Messenger напиша:
Vo nedostatok na dokazi ili fakti koi mozhat da bidat ednoznachno verificirani, sekoe veruvanje e istovazhno.
Vo toj respekt, sekoe mislenje od bilo koj chovek e samo edno individualno mislenje i kako takvo ne pretstavuva nikakov dokaz.
Pesimizmot ili optimizmot se chovekovi kategorii na kategoriziranje odredeni chovechki mislenja i tie nemaat nikakva relevantnost za determiniranje na neosoznaenata vistina. |
Овие се далеку од докази. Се обидувам да ја поттикнам да подразмисли малку... Кога не веруваш во вечноста, многу ќе се плашиш од смртта, верувај. Не е поентата секој ден да го живееш последен, максимално да се исцрпиш во секој поглед. Има иднина, и тоа добра иднина за секој кој верува и се надева на Бога.
------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Август.2009 во 00:33
Rita, ti se plashish od smrtta i zatoa veruvash vo Boga. Toa veruvanje te pravi pospokojna i toa e vo red.
No gledash, ima ateisti koi ne veruvaat vo Boga i ne se plashat od smrtta.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 30.Август.2009 во 00:41
Messenger напиша:
Rita, ti se plashish od smrtta i zatoa veruvash vo Boga. Toa veruvanje te pravi pospokojna i toa e vo red.
No gledash, ima ateisti koi ne veruvaat vo Boga i ne se plashat od smrtta.
|
Порано се плашев, и тоа како. Ама откако станав верник, тоа се промени. Знам дека ќе бидам со Бог во вечноста. Тоа е Неговото ветување за секој што верува. Смртта за мене веќе не е тоа што беше. Исус ја победи!
Хехе, знам дека колку и да не сака да признае, секој атеист се плаши од смртта, затоа што според него се завршува со последниот здив. И што понатаму? Црна темнина? Хммм, камо среќа (за атеистите зборувам).
------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Август.2009 во 01:09
Mozhebi http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=10541&PN=1 - ova malu kje ti gi promeni mislenjata sto gi imash za ateistite.
Za niv ochigledno ne postoi nikakvo spasenie od bilo kakva crkva, a nekoi pak imaat sosem sprotivno ochekuvanje od smrtta otkolku sto ti pretpostavuvashe za niv.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
Постирано од: Предраг
Датум на внесување: 30.Август.2009 во 13:04
Никоја.
Бог не се бара в' црква.
Тој се бара во душата.
------------- http://www.userbars.be">
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 30.Август.2009 во 13:23
Предраг напиша:
Никоја. Бог не се бара в' црква. Тој се бара во душата.
|
Во Христовите цркви (најмалку мислам тука на православните храмови) се проповеда Божјото слово преку кое ние го наоѓаме Бог.
Душата необуздано проповеда се и сешто и секоја различно. Еден си го замислува Бог вака, друг така, трет онака. Ако тврдиме дека Бог се бара во душата, тогаш испаѓа дека колку што луѓе има на земјава, толку богови постојат.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 30.Август.2009 во 14:13
Messenger напиша:
Mozhebi http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=10541&PN=1 - ova malu kje ti gi promeni mislenjata sto gi imash za ateistite.
Za niv ochigledno ne postoi nikakvo spasenie od bilo kakva crkva, a nekoi pak imaat sosem sprotivno ochekuvanje od smrtta otkolku sto ti pretpostavuvashe za niv. |
А ти веруваш во се што е напишано? ОК, твоја работа. Види, колку што приметив, пола и повеќе се зезаат на сметка на животот и смртта. Ако заспивањето за некои е опција-во ред, нека им биде. Само се надевам дека нема да имааат кошмари. А за другите... не ми е јасно каде ќе ја најдат таа слобода, со оглед на тоа дека според нив ништо и не постои. Тие пак што веруваат во реинкарнација, хехе, нека стискаат палци за да не станат бубашваби или лигњи.
------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther
|
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 30.Август.2009 во 20:50
EvAngelos напиша:
Предраг напиша:
Никоја. Бог не се бара в' црква. Тој се бара во душата. |
Во Христовите цркви (најмалку мислам тука на православните храмови) се проповеда Божјото слово преку кое ние го наоѓаме Бог.
Душата необуздано проповеда се и сешто и секоја различно. Еден си го замислува Бог вака, друг така, трет онака. Ако тврдиме дека Бог се бара во душата, тогаш испаѓа дека колку што луѓе има на земјава, толку богови постојат. | Не знам на што мислел Предраг, но јас тоа на пр. воопшто не го сфаќам така како во твојот коментар.
Божјата сила е сеприсутна, без нејзе ништо не би можело да постои. Па така присутна е и во нашите души. Но тоа нашата душа не ја прави Бог. Тоа што си ти присутен во некоја просторија, воопшто не значи дека просторијата е ЕвАнгелос.
Божјата сеприсутност ни овозможува да независно каде се наоѓаме ние, Бог секогаш можеме да го побараме и најдеме. Не е потребно специјaлно за тоа да посетуваме некој верски објект, собиралиште и сл.(тоа не значи дека не можеме да негуваме заедништво на такви места).
Но за да дојдеме до Бога во нас и стапиме со него во непосредна комуникација, ние треба да го отстраниме тоа што стои помеѓу нас и Бога, а тоа се нашите гревови, она претерано човечкото наспроти божественото во нас. Тоа е она што контрира на божјите заповеди а многу луѓе го негуваат во мислите, зборовите и/или постапките.
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Август.2009 во 22:01
Предраг напиша:
Никоја.
Бог не се бара в' црква.
Тој се бара во душата.
|
Se slozhuvam.
Bozhenstvenoto e vo nas, a ne vo nekoja gradba.
Duri i onie koi mislat deka Bog pretstojuva vo Crkva ili vo Crkovnoto propovedanje, sepak svesno ili nesvesno go baraat Boga vo sebe preku nivnite molitvi ili meditiranja. Vo toj sluchaj crkvata pretstavuva samo mesto koe im pomaga polesno da se skoncentriraat na kontaktot so Boga.
Zatoa Isus veli deka Bog e sekogash vo nas i ne treba da go barame na nekoe posebno mesto, gore, dolu, levo ili desno.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Август.2009 во 23:00
Blagoj_s , koga kje reshish da komentirash na nekoja tema vnimavaj onoa sto kje go napishesh da odgovara na taa tema.
Komentiranje nadvor od tema ne e dozvoleno.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 30.Август.2009 во 23:07
Ne si mi jasen jas zboruvam za Boga mozebi nekogo boli, Bog ima protivnici , toa ne me iznenaduva. Zatoa e GOLEMATA BORBA.
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Август.2009 во 23:30
Eve da ti bidam pojasen:
Temata e КОЈА ЦРКВА СПАСУВА?
Temata ne e DALI POSTOI BOG?, nitu DALI DA VERUVAME VO BOGA?, nitu KOJ GO SOZDAL SVETOV? za da komentirash:
"Ako ne veruvate deka postoi Bog , ke mora da go izmislite zatoa sto Bog ni e potreben na site. Sto moze da napravi Bog vo naseto srce , nikoj drug ne bi mozel.
Svet postoi mora da postoi nekoj koj go stvoril toj svet."
Se nadevam deka sega razbra.
Isto taka, tuka ne doagjame da vodime vojni ili nekakvi golemi borbi megju sebe, tuku prijatelski da se druzhime i da razmenuvame lichni soznanija i iskustva, a ne da prepishuvame tugji kilometarski tekstovi ili celi stranici od nechii citati.
Znam deka si nov chlen i deka ti treba izvesno vreme za adaptiranje megju nas...
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 30.Август.2009 во 23:40
Mozeme da debatirame na koja sakas tema za BOGA.
I nemoras da mi kazuvas koja tema e , znam da citam poveke otkolku sto mislis, prijatelu moj.
Pozdrav
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 01:47
Messenger напиша:
Zatoa Isus veli deka Bog e sekogash vo nas i ne treba da go barame na nekoe posebno mesto, gore, dolu, levo ili desno. |
По трет пат те корегирам и ќе продолжам да те корегирам се додека ги извртуваш зборовите на Исус и си ги прилагодуваш согласно твојата (според мене пантеистичка) филозофија.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 01:58
Месинџер можеби не го знае дословното значење на зборовите од Лука 17:21 но ја сфаќа нивната смисла - суштината. Тоа е она битното, не дословното држење за словото(оти словото убива).
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 03:24
Majkl напиша:
Месинџер можеби не го знае дословното значење на зборовите од Лука 17:21 но ја сфаќа нивната смисла - суштината. Тоа е она битното, не дословното држење за словото(оти словото убива). |
Словото не убива кога правилно е цитирано. Пораката во него постои за да биде пренесена онака како што ја кажал порачувачот.
Словото убива кога истото се извртува согласно нашите веќе утврдени догми (пр: дека Бог е во нас самите). Словото убива кога ние му ставаме во устата на Исус зборови кои Тој никогаш не ги кажал. Словото убива кога е променета неговата суштина (како што е случајов), без разлика што се работи само за промена на неколку 2 збора. Тие 2 збора ја менуваат целата суштина.
Ова е трет пат како го корегирам Месинџер за истиот цитат, така што немој да мислиш дека "не го знае" дословното значење на Исусовите зборови во Лука 17:21.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 03:50
Bog bil, Bog e, i Bog sekogash kje bide vo nas. I da sakame, toa ne mozheme nikogash da go promenime. Toa e bozhenstvenata iskra koja vechno plamti vo chovekovoto srce. Do nas e dali kje ja osoznaeme i rasplamtime megju nas ili kje ja zaboravime i kje se posvetime samo na bukvalno chitanje tekstovi i kreiranje teoloshki kuli barajki go Carstvoto Bozhje na site drugi strani...
Koi se onie sto se drzhat bukvalno do slovoto i pochnaa da razvrzuvaat sekakvi oralni interpretacii na istoto, gradejki teoloshki lavirinti koi postojat i do deneshni vreminja? Toa se farizeite, sveshtenicite koi smisolta na Bozjiot zbor i Bozhjata volja ja gledaat samo vo mastiloto rasposlano na belata hartija.
Zoshto vi velam, ako vashata pravednost ne ja nadmine pravednosta na knizhnicite i farizeite, vie nema da vlezete vo carstvoto nebesno.
Mateja 5:20
I ako okoto tvoe te soblaznuva, izvadi go; podobro e za tebe so edno oko da vlezesh vo carstvoto Bozhjo otkolku da imash dve ochi i da bidesh frlen vo geenata ognena.
Marko 9:47
Vistina, vistina vi velam, ako ne se povratite i ne bidete kako deca, nema da vlezete vo carstvoto nebesno.
Mateja 18:3
Znachi carstvoto Bozhje vo svojot zarodish e vo onaa bozhenstvena iskra sto tlee vo nas, a potoa mozhe da bide i megju nas - vo nashata sredina.
Carstvoto ne postoi nekade vo vozduhot, vo nekoja materijalna gradba, hram, crkva, vo mastiloto na pergamentot ili na bilo koe drugo mesto nadvor od nas.
I toa e Isusovata poraka do lugjeto.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 07:28
Месинџер, ти можеш да филозофираш до сто едно и назад, само не е културно/доблесно/морално во твоите коментари да пишуваш "Исус вели ова она" за работи кои два пати предходно си бил корегиран дека Исус не го рекол тоа.
А сега продолжи си да цитираш други изјави на Исус, не гледам на кој начин тоа ќе те искупи што предходно 3 пати ги извртуваше Неговите зборови
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: емил
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 09:25
Коja црква спасува????От што да спасува??Од бедност никоja.Од лоше луге никоja.
|
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 12:13
Ajde vaka da pogledneme, znachi veli koja Crkva spasuva, a nie velime Hristovata, nekoj veli deka spasuva samo Isus...
E sega: Isus spasuva, no nie morame da odime vo Crkva bidejki toa e zapoved vo Noviot Zavet i e sodrzina na nekolku poslanija, na primer: kade shto pishuva za RED VO CRKVATA!!!
Epa lugje be, pa vo koja crkva go ima toj red shto go pishuva tamu?
Do sega takvo neshto ne postoi!!!
-------------
|
Постирано од: Orthophill
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 13:56
Црквата која спасува е онаа која е изградена врз добра основа, Христос, темел е проповедта Негова, осветена е со крвта Негова!
Диреци се седумте свети тајни Христови!
Низ вековите ја одржале крвта на мачениците, молитвите на светиите и преподобните и чедноста на девствениците!
Таа Црква е Невестата Христова. Се родила на Светата Педесетница жива е, живеела, живее и ќе живее. Нејзе нити вратите сатански ништо не и можат!
Таа е брод кој плови низ немирните води на овој свет кон Царството Небеско. Нејзин Кормилар и глава е самиот Христос, а морнари се сите светии и ангели.
Само за оние кои се во оваа сигурна Арка и кои ќе останат до крај во Нејзе сигурни сме дека ќе се спасат, за другите не знаеме.
------------- Нема поголемо богатство од девственоста! - св Григориј Ниски
|
Постирано од: kejt-d-grejt
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 14:38
најдов еден штосен цитат
...Најпрвин стануваш немилосрден, па развикуваш наоколу дека си Бич Божји и редови војска се полнат со оние кои се преглупи за да замислат Милосрден Бог и премногу исплашени за да се спротистават на Немилосрдниот Бог. На цел глас викаш дека Бог ти ветува жени, портокали, вино, сето злато на Персија, ако умреш од меч намачкан со крвта на неверникот и ако стекнеш сила која градовите ги претвора во прав. За да се добереш до власта, се повикуваш на Божјото слово, зошто тоа најдобро го претвара стравот во бес према било кој непријател кој ќе го избереш...
Richard Bach
муабетот ми е, не спасува црквата, туку степенот на развиеност на свеста. Ако тука на земјата успееш себе си и тие околу себе да ги направиш среќни, тогаш добро си ја одиграл главната улога во претставата наречена ТВОЈ ЖИВОТ. И зошто тогаш не би добил Оскар, иако ниту еднаш не си се прекрстил и појма немаш како се рецитира Оче наш???
|
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 14:40
kejt-d-grejt напиша:
не спасува црквата, туку степенот на развиеност на свеста.
|
Ova e neshto kako Gnosticistichko gledishte!
-------------
|
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 14:41
Orthophill напиша:
Црквата која спасува е онаа која е изградена врз добра основа, Христос, темел е проповедта Негова, осветена е со крвта Негова! Диреци се седумте свети тајни Христови!
Низ вековите ја одржале крвта на мачениците, молитвите на светиите и преподобните и чедноста на девствениците!
Таа Црква е Невестата Христова. Се родила на Светата Педесетница жива е, живеела, живее и ќе живее. Нејзе нити вратите сатански ништо не и можат!
Таа е брод кој плови низ немирните води на овој свет кон Царството Небеско. Нејзин Кормилар и глава е самиот Христос, а морнари се сите светии и ангели. Само за оние кои се во оваа сигурна Арка и кои ќе останат до крај во Нејзе сигурни сме дека ќе се спасат, за другите не знаеме. |
A taa crkva se vika?
-------------
|
Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 14:42
Bog ne opredelil nekoj za spauvanje a nekoj za pogubuvanje.
Bog saka site da gi spasi, no ne zavisi samo od Nego tuki i od nas.
Bog saka no nie dali sakame?/?????????????
|
Постирано од: папата
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 15:35
Не дека ве прочитав сите, ама во тие што ги прочитав, не најдов точен одговор. Ајде уште еднаш...
------------- Баци!!!
|
Постирано од: kejt-d-grejt
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 15:40
тој што ќе одговори точно, ќе добие чоколадо?
|
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 15:44
папата напиша:
Не дека ве прочитав сите, ама во тие што ги прочитав, не најдов точен одговор. Ајде уште еднаш... |
Еве ти уште еднаш:
НИКОЈА црква неможе да те спаси. Спасени сме само преку верата во Исус. Сите ВИСТИНСКИ верници се дел од Христовата Црква и ќе бидат со Него во вечноста.
Сепак, треба да внимаваме во каква црква одиме, бидејќи има такви кои само ќе не оддалечат од Него (бидејќи не го проповедаат Неговото Слово) и ќе не свртат кон безвезни ритуали, паганизам, идолопоклонство и слично. Мораме да пазиме се што правиме да биде заповедно од Исус, да не стануваме подложни на влијанијата на современи "пророци", "светци", "исцелители" кои велат дека се од Бога, а прават се што е спротивно не Неговиот Закон. Секоја црква која не се придржува до Христовите заповеди, до Неговото учење, нема да ни помогне да растеме во верата и да се менуваме како личности.
Разбра?
Кејт, не сакам чоколадо; фрли ваму неколку ресани.
------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther
|
Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 15:45
Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 15:47
Rita, smeamli da te prasam vo koja crkva odis.???????????
|
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 15:49
Blagoj_s напиша:
Rita, smeamli da te prasam vo koja crkva odis.??????????? |
Во христијанска црква каде што се проповеда изворното христијанство.
------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther
|
Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 15:56
Vo svetot postojat preku 2000 Hristijanski crkvi i site velat deka se vo pravo i deka propovedat vistinko hristijanstvo.?????????????
|
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 16:15
Blagoj_s напиша:
Vo svetot postojat preku 2000 Hristijanski crkvi i site velat deka se vo pravo i deka propovedat vistinko hristijanstvo.????????????? |
Не реков вистинско, туку изворно. Иако во овој поглед тие два термина се многу слични.
------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther
|
Постирано од: папата
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 16:17
Rita.MD напиша:
папата напиша:
Не дека ве прочитав сите, ама во тие што ги прочитав, не најдов точен одговор. Ајде уште еднаш... |
Еве ти уште еднаш:
НИКОЈА црква неможе да те спаси. Спасени сме само преку верата во Исус. Сите ВИСТИНСКИ верници се дел од Христовата Црква и ќе бидат со Него во вечноста.
Сепак, треба да внимаваме во каква црква одиме, бидејќи има такви кои само ќе не оддалечат од Него (бидејќи не го проповедаат Неговото Слово) и ќе не свртат кон безвезни ритуали, паганизам, идолопоклонство и слично. Мораме да пазиме се што правиме да биде заповедно од Исус, да не стануваме подложни на влијанијата на современи "пророци", "светци", "исцелители" кои велат дека се од Бога, а прават се што е спротивно не Неговиот Закон. Секоја црква која не се придржува до Христовите заповеди, до Неговото учење, нема да ни помогне да растеме во верата и да се менуваме како личности.
Разбра?
Кејт, не сакам чоколадо; фрли ваму неколку ресани. |
Умно велиш. Но некои како што читам, се крстат уздуж и попреку во нивната црква, дека таа ќе ги спаси.
Па за сите нив едно прашање: зошто мислат дека баш нивната црква ќе ги спаси?
------------- Баци!!!
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 16:25
kejt-d-grejt напиша:
не спасува црквата, туку степенот на развиеност на свеста.
|
Amin!
Sekakvo nesvesno zhiveenje, kako i bilo kakvo slepo veruvanje vo bilo shto, nema da spasi nikogo od nishto.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 16:25
папата напиша:
Многу ве има, оваква црква, онаква црква, човек да се збуни, ако не се сети дека не е можно сите цркви да водат до спасение. Некои ќе речете протестантската. Други православната. Јас го знам одговорот, ама еве за вас, да запрашам:
КОЈА ЦРКВА СПАСУВА? |
Чекај, а кој одговор ти го знаеш?
------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 16:43
Jas vekje go prashav, ama toj izgleda saka da ne testira pred da ne iznenadi so tochniot odgovor...
Eve, jas krevam kvisko!
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 16:48
Spasenieto e vo Isus Hristos i nema drugo.
"Nema spasenie nitu vo eden drug, nitu ima drugo ime pod neboto, dadeno na lugeto, preku koe mora da se spasime."(Apostolski Dela 4:12).
Toa e odgovorot na vaseto prasanje gospoda.
|
Постирано од: Orthophill
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 17:31
DDarko напиша:
Orthophill напиша:
Црквата која спасува е онаа која е изградена врз добра основа, Христос, темел е проповедта Негова, осветена е со крвта Негова! Диреци се седумте свети тајни Христови! Низ вековите ја одржале крвта на мачениците, молитвите на светиите и преподобните и чедноста на девствениците! Таа Црква е Невестата Христова. Се родила на Светата Педесетница жива е, живеела, живее и ќе живее. Нејзе нити вратите сатански ништо не и можат! Таа е брод кој плови низ немирните води на овој свет кон Царството Небеско. Нејзин Кормилар и глава е самиот Христос, а морнари се сите светии и ангели. Само за оние кои се во оваа сигурна Арка и кои ќе останат до крај во Нејзе сигурни сме дека ќе се спасат, за другите не знаеме. |
A taa crkva se vika? |
Таа Црква е Едната, Света, Соборна и Апостолска Црква!
------------- Нема поголемо богатство од девственоста! - св Григориј Ниски
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 17:47
Orthophill напиша:
Црквата која спасува е онаа која е изградена врз добра основа, Христос, темел е проповедта Негова, осветена е со крвта Негова! Диреци се седумте свети тајни Христови!
|
Исус немал никакви тајни. Цитирам...
"Исус му одговори: „Јас му зборував на светот јавно; секогаш поучував во синагогите и во Храмот, каде се собираат сите Јудејци, и ништо не говорев тајно."
(Исус Христос во ев. Јован 18:20)
Очигледно црквата за која што зборуваш е спротивна на Христовото учење, Христос не е нејзиниот темел и како таква, таа не може да спаси.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: папата
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 18:29
Па да ве прашам... клучевите на Апостол Петар, кај кого се?
------------- Баци!!!
|
Постирано од: Orthophill
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 19:48
Ајде Евангелосе се спуштам на твое ниво. Кога нема тајни Христови јас те молам да ми објасниш:
Како почнала да се дели јајце-клетката на Пресвета Богородица?
Како се претвориле молекулите вода во вино?
Kако Бог ги извадил У-хромозомите од реброто на дедо Адама и ги заменил со Х- хромозоми?
Како Светиот Дух ги научил апостолите да говорат на различни јазици?
Како благодатта се излила врз нив?
ко ќе ми притекни уште нешто ќе те прашам
------------- Нема поголемо богатство од девственоста! - св Григориј Ниски
|
Постирано од: Orthophill
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 20:03
EvAngelos напиша:
Очигледно црквата за која што зборуваш е спротивна на Христовото учење, Христос не е нејзиниот темел и како таква, таа не може да спаси. |
Се си мислев, дека Христос ќе ни суди и Тој ќе кажи кој ќе седи оддесно или одлево Него, но сум се лажел! Судија на Вселената ти бил Евангелос!
------------- Нема поголемо богатство од девственоста! - св Григориј Ниски
|
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 20:33
Тоа со седумте свети тајни што го форсира православната црква вистина воопшто не се совпаѓа со Христовото учење.
Конкректно вие тоа што го нарекувате света тајна крштевањето,бракот, причеста итн, Христос многу точно го образложува во Новиот Завет како точно треба да постапуваат христијаните по овие прашања.
Бог се отелотвори во човечко тело да ги подучува лугето, а не да ги остави во дилема со некои свети тајни или само така си ги викате ( свети тајни ) колку да му дадете тежина и да го одалечите христијанството од обичните луѓе, а од друга страна па свештенскиот ред да се прикаже како ексклузивен познавач на христијанството.
------------- Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?”
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 20:42
Orthophill напиша:
Ајде Евангелосе се спуштам на твое ниво. Кога нема тајни Христови јас те молам да ми објасниш: Како почнала да се дели јајце-клетката на Пресвета Богородица? Како се претвориле молекулите вода во вино? Kако Бог ги извадил У-хромозомите од реброто на дедо Адама и ги заменил со Х- хромозоми? Како Светиот Дух ги научил апостолите да говорат на различни јазици? Како благодатта се излила врз нив?
|
Сакаш да кажеш дека овие "свети тајни" Христос и ги објавил на некоја црква? Но зошто седум? Зарем нема бесконечно вакви свети тајни?
Orthophill напиша:
Се си мислев, дека Христос ќе ни суди и Тој ќе кажи кој ќе седи оддесно или одлево Него, но сум се лажел! Судија на Вселената ти бил Евангелос! |
Погрешно си мислел, најверојатно затоа што си член на црква која не се придржува до Библијата.
Библијата не вели дека Христос ќе ги одредува тие почесни места, туку Бог Таткото. Цитирам...
"да се седи од Мојата десна или лева страна, тоа не го давам Јас, туку ќе им припадне на оние, за кои Мојот Татко го приготвил"
(Исус Христос во ев. Матеј 20:23)
Значи не е Исус Тој што ќе кажи кој да седи оддесно или одлево Него, туку Таткото.
Секако тука исклучок се православните кои бесрамно го узурпираат местото на Бог Таткото и се дрзнуваат да даваат почесни места на небото ставајќи ја блажената Марија на врвот на Небото рамо до рамо со Бог.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: Orthophill
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 21:01
Свети седум тајни се:
Крштение
Миропомазание
Евхаристија (Света Причест)
Покајание
Свештенство
Брак
Елеосвештенство
тајни се, не затоа што се извршуваат тајно, туку што на таен начин се излива благодатта на Светиот Дух при овие свети чинови!
------------- Нема поголемо богатство од девственоста! - св Григориј Ниски
|
Постирано од: Orthophill
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 21:13
EvAngelos напиша:
Orthophill напиша:
Ајде Евангелосе се спуштам на твое ниво. Кога нема тајни Христови јас те молам да ми објасниш: Како почнала да се дели јајце-клетката на Пресвета Богородица? Како се претвориле молекулите вода во вино? Kако Бог ги извадил У-хромозомите од реброто на дедо Адама и ги заменил со Х- хромозоми? Како Светиот Дух ги научил апостолите да говорат на различни јазици? Како благодатта се излила врз нив? |
Сакаш да кажеш дека овие "свети тајни" Христос и ги објавил на некоја црква? |
Ами ти погоре не рече дека Христос не ни оставил никакви тајни и дури го потврди тоа со евангелски цитат? Ајде сега биди си доследен и дај ми одговор на овие прашања!
------------- Нема поголемо богатство од девственоста! - св Григориј Ниски
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 21:20
Orthophill напиша:
Свети седум тајни се: Крштение Миропомазание Евхаристија (Света Причест) Покајание Свештенство Брак Елеосвештенство
тајни се, не затоа што се извршуваат тајно, туку што на таен начин се излива благодатта на Светиот Дух при овие свети чинови!
|
А зошто баш седум? Зарем само во овие седум благодатта на Светиот Дух се излива на таен начин? Дали тоа значи дека сите други случаи каде што се излива благодатта на Свеитот Дух ви се добро познати како на пример при слушањето на Божјото Слово. Ние во Библијата имаме случај каде што одредена група на луѓе слушајќи го Божјото Слово биле исполнети со Светиот Дух што значи дека врз нив се излеала благодатта на Светиот Дух.
Дали вие православните знаете точно на кој начин таа се излеала? Ако не значи и тоа е тајна. Значи не се седум, туку осум. А ако наведам уште еден пример ќе бидат и девет Ако продолжам ќе станат и 10, 11, 12 итн.
Зошто баш седум?
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: Orthophill
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 21:23
EvAngelos напиша:
Значи не е Исус Тој што ќе кажи кој да седи оддесно или одлево Него, туку Таткото.
Секако тука исклучок се православните кои бесрамно го узурпираат местото на Бог Таткото и се дрзнуваат да даваат почесни места на небото ставајќи ја блажената Марија на врвот на Небото рамо до рамо со Бог. |
Браво! Ме откри дека не го знам на памет целото свето Евангелие. Но, сепак се гледа дека ти одговара титулата Судија на Василената. Осудувај не‘ и понатаму!
Шо ја мешаш сега Богородица? Нека таа на страшниот Христов Суд ти биди Обвинител!
------------- Нема поголемо богатство од девственоста! - св Григориј Ниски
|
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 21:35
Orthophill напиша:
Осудувај не‘ и понатаму!
Шо ја мешаш сега Богородица? Нека таа на страшниот Христов Суд ти биди Обвинител! |
Откровение: 12:10 И чув силен глас во небото како зборува: „Сега дојде спасението и силата и царството на нашиот Бог и власта на Неговиот Помазаник, зашто е отфрлен обвинителот на нашите браќа, кој ги обвинуваше пред нашиот Бог, дење и ноќе.
Немој да ја именуваш Богородица како обвинител бидејки терминот обвинител се употребува за ѓаволот.
------------- Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?”
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 21:43
Orthophill напиша:
Браво! Ме откри дека не го знам на памет целото свето Евангелие. |
Не само напамет, православните ни бегло не ги познаваат евангелијата, а дури и оние ретки исклучоци кои ги познаваат, својата вера ја практикуваат обратно на Христовото учење. А од каде и би ги познавале, кога во православните цркви не се проповеда Христовото учење, туку учењето на Григориј Ниски (види си го твојот потпис ), учењето на Григориј Палама, Симеон ткн. "нов Богослов" итн. Наспроти Христовата заповед:
"Така одејќи, направете ги сите народи Мои ученици, крштавајќи ги во името на Таткото и Синот и Светиот Дух! Учејќи ги да пазат сè што Јас Сум ви заповедал! (а не она што подоцна ќе ви заповеда Палама)"
(Исус Христос во ев. Матеј 28:19)
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 22:25
Biblijata ima edna vistina a ne poveke vistini.
Biblijata ja tumaci koj kako saka, toa ne e dobra.
Tekstot treba da se stavi vo kontekst.
Ili vo istoriski kontekst, zatoa treba da se cita i knigi za istorija, arhiologija i tn., seto toa ke ni pomogne da polesno ja razbereme biblijata.
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 22:32
Se slozhuvam deka Bibijata treba da se stavi vo istorijski kontekst. Avtorite na delata pishuvale za svoeto vreme i svoite potrebi. Gledano vo takov konteskt mnogu raboti vo nea stanuvat pojasni.
Problemot e sto taa sekogash bila interpretirana spored zhelbite na onie koi se povikuvale na nea.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 22:47
Isto taka i za tradicijata i Biblijata, sto ako Biblijata i tradiciite imaat sprotivnosti.
"Ako nekoj im dodade nesto, Bog ke im dodade od zlata opisani vo ovaa kniga.Ako nekoj odzeme nesto od zborovite na knigata na ovaa prorostvo, Bog ke mu go odzeme negoviot del od drvoto na zivotot i od svetiot grad, koi se opisani vo ovaa kniga." (Otkrovenie na Jovan 22:18-19).
Tradicijata i Biblijata se sprotivni.
|
Постирано од: Orthophill
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 23:12
Откровение 12:10
(превод 1990)
И чув висок глас на небото да зборува: “Сега настана спасението и силата и царството на нашиот Бог и власта на Неговиот Христос, бидејќи е симнат клеветникотна браќата наши, кој ги клеветеше пред нашиот Бог дење и ноќе.
(Цариградска бугарска)
И чух глас голем който говореше на небеса: Сега биде спасението и силата и царството на Бога нашего, и властта на Христа негов; защото низринат биде клеветникът на нашите братя който ги клеветеше ден и нощ пред Бога нашего.
(синодска бугарска)
И чух на небето висок глас да говори: сега настана спасението и силата и царството на нашия Бог и властта на Неговия престол, понеже е свален клеветникът на братята ни, който ги клеветеше пред нашия Бог денем и нощем.
единствено во преводот од 1999 (динамичниот ако не се лажам) стои обвинител
А обвинител е различно од клеветник! Клеветникот е оној кој измислува обвиненија. Обвинителот ништо не измислува, ами обвинува според доказите кои ги поседува.
------------- Нема поголемо богатство од девственоста! - св Григориј Ниски
|
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 23:14
Сигурно знаеме дека меѓу некои останати, нема спас преку евангелски цркви-штом дозволија хомосексуалци-проповедници!
------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
|
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 23:18
maria_magdalena напиша:
Сигурно знаеме дека меѓу некои останати, нема спас преку евангелски цркви-штом дозволија хомосексуалци-проповедници!
|
Ne veruvam deka site evangelski crkvi ke dozvolat, tuku samo taa konkretno navedenata.
Preku takvite crkvi nema spas, vo pravo si Maria Magdalena.
|
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 23:19
maria_magdalena напиша:
Сигурно знаеме дека меѓу некои останати, нема спас преку евангелски цркви-штом дозволија хомосексуалци-проповедници!
|
Te toa ni e poentata na poveketo Hrisitjani, zar ne gledate deka sekoja crkva moze da ne razocara, zatoa ne morame da posetuvame crkvi, mozeme da si veruvame i doma i da citame Biblija i da se molime, no mora da se angazirame se poveke i poveke za verata vo Hrista i da imame se poveke nasi duhovni braka i sestri, samo Hristos ne moze da ne razocara.
-------------
|
Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 23:20
Mrija vo pravosi Bog go osuduva homosksualstvoto, tuka nema diskusija .
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 31.Август.2009 во 23:29
DDarko напиша:
E sega: Isus spasuva, no nie morame da odime vo Crkva bidejki toa e zapoved vo Noviot Zavet i e sodrzina na nekolku poslanija, na primer: kade shto pishuva za RED VO CRKVATA!!! |
DDarko напиша:
Te toa ni e poentata na poveketo Hrisitjani, zar ne gledate deka sekoja crkva moze da ne razocara, zatoa ne morame da posetuvame crkvi, mozeme da si veruvame i doma |
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 01.Септември.2009 во 11:45
Мислам деке не си во првао благој....
За да се разбере"Библијата" треба да се биде свесен како прво КОЈ ја напишал и тој што ја напишал сигурно има најмногу право да ја толкува како што треба.
А кој е тоа?
Е тоа е Едната Света Католичка(соборна)и Апостолска Црква.
Да токму така.. колку да не им влегува во уши на протестантите сепак треба да се свесни дека Светото Писмо не паднало од небо како к*ранот и сега да се почитува речиси како идол!
Тоа со трдицијата vs Светото писмо, си само донекаде во право.Традицијата која не ни е предадена од светите апостоли и нивните ученици(народни преданија и слично)е навистина спротивно на Библијат па и на самата Света Црква.Па затоа не е фер кога кога некои таму луѓе си практикуваат некакви суеверија и паганизми и сега сето тоа да се припишува на Православието,као демек го проповеда тоа.
Додека тоа со последниот стих од отровението вие протестантите го претерувате и вадите од конектс нон стоп!
Како прво кога Светиот апсотол го пишувал тоа НЕ ПОСТОЕЛА БИБЛИЈАТА како ти и ја што сега ја имаме.
Дури во 4 век библијата го попримила обликот(горе доле) како што е денес.
Значи тие стихови се однесуваат само на неговата пророчка книга!
Друго, ако е тоа така(а не е али ај по ваше да идеме) Тогаш од евангелието по јован треба да се исфрли еден многу битен дел а тоа е каменувањето на блудницата од 8 глава. Да токму така..не се нервирај...колку и да не тие за верување ТОЈ ДЕЛ Е ДОДАДЕН во 9 век.
И бил познат на Црквата зашто бил дел од СВЕТОТО ПРЕДАНИЕ.
Дискусија за ова имаше мислам минатата година,прочерупкај по архивата.(Не ми текнува сега под кој тема беше)ни Евангелос не беше присутен тогаш туку "православен" кој доста солидно ги "изеде стапот" на таа тема.
------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++
|
Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 01.Септември.2009 во 12:00
Sto se odnesuva do Katolickata crkva, jas nemam protiv nikoja vera , sekoj veruva vo ona sto misli deka e isprvno, no sakam da kazam prvo treba da se ispita vo sto se veruva da se istrazuva.
Niedna crkva pa koja da bilo nesmme da promenuva Bozji zakoni.
Koj e toj sto se stava nad Bozjiot avtoritet. Koj e toj sto saka da promeni i vreme i zakon. Prostimi ne ti go znam imeto no za ovaa tema moze da se diskutira mnogu.
NEe samo dase veruva nego i vo sto se veruva.
|
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 01.Септември.2009 во 14:42
Токму така брате,многу побитно е во што и како се верува бидејќи и демоните веруваат но треперат.
Затоа и го истакнав дека Црквата е врховниот репер за тоа дали верата е исправна.
И кога велам црква не мислам на градби и камењата тука на заедницата на верни.
Христос рекол дека ќе ја утврди Црквата на камен и ниту вратите на пеколот нема да ја надвладеат до крајот на времето.
Црквата е ЕДНА ,нема повеќе цркви.
За правоверните(на грчки-ортодоксни)има само една Црква а тоа е ЕДНАТА СВЕТА КАТОЛИЧКА(СОБОРНА)И АПОСТОЛСКА ЦРКВА.
Секако тука не мислам на РИМОкатоличката "Црква" која за жал навистина се стави над Бога со дрзнување да се менуваат работите што Христос ни рече да ги правиме(со додавањето на филиоквето како прво и основно)а потоа еден цел куп на ереси и застранувања од вистината која ги доведува до ваква состојба до која се.
Како вели Свети Кипријан Картагински..кој ја нема Црквата за мајка го нема ни Бога за Отец.
------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 01.Септември.2009 во 15:40
Ahmar, respekt za ovoj komentar!
ahmar1 напиша:
Мислам деке не си во првао благој....
За да се разбере"Библијата" треба да се биде свесен како прво КОЈ ја напишал и тој што ја напишал сигурно има најмногу право да ја толкува како што треба.
А кој е тоа?
Е тоа е Едната Света Католичка(соборна)и Апостолска Црква.
Да токму така.. колку да не им влегува во уши на протестантите сепак треба да се свесни дека Светото Писмо не паднало од небо како к*ранот и сега да се почитува речиси како идол! |
Samo edna mala, no sepak vazhna (barem za mene) korekcija - novozavetnite pisanija se sobrani od pretstavnicite na podocna narechenata Edna Sveta Katolichka i Apostolska Crkva spored nivnoto razbiranje za Isusovoto predanie. Znachi ovie tekstovi ne se napishani od Crkvata, tuku od lugje koi vo momentot na pishuvanjeto ne mozhele da bidat chlenovi na ovaa crkva. Popravi me ako gresham.
ahmar1 напиша:
Тоа со трдицијата vs Светото писмо, си само донекаде во право.Традицијата која не ни е предадена од светите апостоли и нивните ученици(народни преданија и слично)е навистина спротивно на Библијат па и на самата Света Црква.Па затоа не е фер кога кога некои таму луѓе си практикуваат некакви суеверија и паганизми и сега сето тоа да се припишува на Православието,као демек го проповеда тоа. |
Mislam deka dokolku ova na nekoj ne mu e jasno, togash ednostavno ne saka da mu bide jasno.
ahmar1 напиша:
Додека тоа со последниот стих од отровението вие протестантите го претерувате и вадите од конектс нон стоп!
Како прво кога Светиот апсотол го пишувал тоа НЕ ПОСТОЕЛА БИБЛИЈАТА како ти и ја што сега ја имаме.
Дури во 4 век библијата го попримила обликот(горе доле) како што е денес.
Значи тие стихови се однесуваат само на неговата пророчка книга! |
Apsolutno tochno i toa vazhi za site pisanija vo Biblijata. Sekakvo podrugo komentiranje za niv, kako sto naveduvash i ti, e vadenje od kontekst.
ahmar1 напиша:
Друго, ако е тоа така(а не е али ај по ваше да идеме) Тогаш од евангелието по јован треба да се исфрли еден многу битен дел а тоа е каменувањето на блудницата од 8 глава. Да токму така..не се нервирај...колку и да не тие за верување ТОЈ ДЕЛ Е ДОДАДЕН во 9 век. |
Apsolutno tochno, kako sto ima i nekoi drugi delovi koi se dodavani ili menuvani vo pisanijata. Samo protestantite so toa nema nikogash da se soochat bidejki za niv vazhi doktrinata oti Biblijata e bukvalen Bozhji zbor koj nikogash ne bil promenet. Ako go prifatat faktot deka sepak imalo menuvanja (kako na primer onoj sto go navede ti) togash se rushi nivnata strategija na bukvalno sledenje i razbiranje na sekoj zbor napishan vo Knigata.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 01.Септември.2009 во 18:42
ahmar1 напиша:
Затоа и го истакнав дека Црквата е врховниот репер за тоа дали верата е исправна.
|
Добро.Црквата викаш е врховен репер преку кој лугето ке се преиспитуваат во верата.Многупати се случува црковното старешинство (свештенство ) или дел од нив да забегаат.Како вчерашниот случај во Лутеранската црква во Америка.
Тоа свештенство сакало или некело мора да ја има Библијата за репер и буквално да ја следи.За да не се отиде во погрешен правец, како што и сами го осудувате случајот со хомосексуалноста. Доколку не се почитува Библијата како уставот во една држава, човекот ке најде оправдувања за сите глупирања и ке ги убеди останатите дека таа истата глупост е од Бога оправдана.
Незнам зошто толку се противите на Библиското учење што ви пречи толку напишаното во таа книга и нејзино буквално следење?
------------- Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?”
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 01.Септември.2009 во 22:21
izvoren, dali ja sledish bukvalno celata Biblija (Stariot i Noviot Zavet) ili samo nekoj del od nea?
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 01.Септември.2009 во 22:32
Messenger напиша:
izvoren, dali ja sledish bukvalno celata Biblija (Stariot i Noviot Zavet) ili samo nekoj del od nea? |
Се трудам да ја следам, особено Новиот Завет бидејки тој е за исполнување.Тој е сржта на христијанството. Така?
Е сега колку во тоа успевам само Господ знае.Во секој случај секојдневно грешам.
------------- Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?”
|
Постирано од: папата
Датум на внесување: 02.Септември.2009 во 01:34
ahmar1 напиша:
Затоа и го истакнав дека Црквата е врховниот репер за тоа дали верата е исправна. |
Колку неточно!
На истокот, црквата се воздигна себеси над Бога и Неговиот Дух. Таа сега управува со вистината и исправноста на верата. Но така е само според нив.
Ако Црквата е врховниот репер, тогаш сосема оправдано оние кои ги нарекувате еретици, ќе бидат спасени, бидејќи едно време ересите доминираа со црквата, а тие само ја следеле. Почнувајќи од Аријевците, Донатистите, иконоборците, католиците, па се до султано-патријаршијата за време турско. Сите овие ереси, биле ОФИЦИЈАЛНИ учења на црквата, во одреден период, се додека некој друг не дошол да ги промени и прогласи за еретички.
ahmar1 напиша:
Секако тука не мислам на РИМОкатоличката "Црква" која за жал навистина се стави над Бога со дрзнување да се менуваат работите што Христос ни рече да ги правиме(со додавањето на филиоквето како прво и основно)а потоа еден цел куп на ереси и застранувања од вистината која ги доведува до ваква состојба до која се.
|
Христос ви рече за филиоквето? Ова било хумористичен форум!
Да те прашам, зарем на вториот Васеленски Собор (Цариград 381), не се ДОДАДЕ кон Символот еден куп зборови? Зошто се додадоа? И зарем само затоа што ги додадоа, тие се еретици, ако суштинатата на додаденото е точна?
ahmar1 напиша:
Како вели Свети Кипријан Картагински..кој ја нема Црквата за мајка го нема ни Бога за Отец. |
А да те прашам: да не беше случајно Кипријан католик? Се разбира, тогаш немаше исток-запад поделба, се уште, но во суштина, Картагина е папска територија. Мн си контрадикторен, со други зборови.
------------- Баци!!!
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 02.Септември.2009 во 02:30
izvoren напиша:
Messenger напиша:
izvoren, dali ja sledish bukvalno celata Biblija (Stariot i Noviot Zavet) ili samo nekoj del od nea? |
Се трудам да ја следам, особено Новиот Завет бидејки тој е за исполнување.Тој е сржта на христијанството. Така?
Е сега колку во тоа успевам само Господ знае.Во секој случај секојдневно грешам. |
Ami kade tamu, vo Noviot Zavet, se osuduvaat homoseksualcite?
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 02.Септември.2009 во 10:26
Messenger напиша:
izvoren напиша:
Messenger напиша:
izvoren, dali ja sledish bukvalno celata Biblija (Stariot i Noviot Zavet) ili samo nekoj del od nea? |
Се трудам да ја следам, особено Новиот Завет бидејки тој е за исполнување.Тој е сржта на христијанството. Така?
Е сега колку во тоа успевам само Господ знае.Во секој случај секојдневно грешам. |
Ami kade tamu, vo Noviot Zavet, se osuduvaat homoseksualcite? |
На многу места, меѓу нив:
2 Петрово послание 2:6,
Јуда 7
Римјани 1:18-32
1 Коринтјани 6:9-10.
Таму јасно стои дека Хомосексуалноста е спротивна на Божјата волја, па така не постои ни трунка веројатност истата да биде прифатена од христијанството 9а уште помалку геј свештеници, благослови на хомо-бракови и што ти не како што денес е случај со евангелистичките протестантски цркви ширум светот)
Апостол Павле потенцира дека овие луѓе (хомосексуалците) самите си се лишиле од спасението, и дека се соочуваат со осуда.
За Стариот Завет пак да не правиме моабет, прашањето беше за новиот Завет...
------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
|
Постирано од: папата
Датум на внесување: 02.Септември.2009 во 11:57
Некои излегоа со тезата, дека практицирачката хомосексуалност, односно интима, е грев, но не и хомосексуалноста како нагон, чувство, инстинкт.
Што мислите по ова прашање?
------------- Баци!!!
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 02.Септември.2009 во 11:58
А што ќе кажете за хомосексуалните распаљотки меѓу православните монаси на ткн. "светата гора" во Грција?
http://www.gay-serbia.com/religija/2005/05-01-15-grcko-leto/index.jsp - http://www.gay-serbia.com/religija/2005/05-01-15-grcko-leto/index.jsp
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 02.Септември.2009 во 12:15
EvAngelos напиша:
А што ќе кажете за хомосексуалните распаљотки меѓу православните монаси на ткн. "светата гора" во Грција?
http://www.gay-serbia.com/religija/2005/05-01-15-grcko-leto/index.jsp - http://www.gay-serbia.com/religija/2005/05-01-15-grcko-leto/index.jsp |
Ќе кажеме дека не ти држи место очајничкиот обид да го одбраниш последниот потег на евангелската црква.
А изворов ти е...екстра, геј србија, ме изненади Евангелос.
------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
|
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 02.Септември.2009 во 12:21
папата напиша:
Некои излегоа со тезата, дека практицирачката хомосексуалност, односно интима, е грев, но не и хомосексуалноста како нагон, чувство, инстинкт.
Што мислите по ова прашање? |
Кои се тие “некои“ што излегле со таква теза?
Многу јасно е напишано
2 Петрово послание 2:6,
Јуда 7
Римјани 1:18-32
1 Коринтјани 6:9-10.
------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 02.Септември.2009 во 12:25
Maria, каде виде дека јас го бранам потегот на таа евангелско-лутеранска црква?
Што му фали на изворот? Имаше едно време и на телевизија за овие скандали ама не можам да најдам на гугл.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 02.Септември.2009 во 12:47
EvAngelos напиша:
Каде виде дека јас го бранам потегот на таа евангелско-лутеранска црква? Во префрлањето на топката, без коментирање на самиот вест за потегот.
Што му фали на изворот? Имаше едно време и на телевизија за овие скандали ама не можам да најдам на гугл. Изворот е геј-извор, и се знае кому му оди во прилог. Постоењето на поединечни случаи на хомосексуализам, педофилија и сл. во редовите на една заедница е осудено и секако неприфатливо, и поединците ќе си одговараат за тоа. Црни овци има насекаде, но каде виде омасовување и официјализирање на овие појави како што е тоа случај со евангелистичките цркви?
|
------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 02.Септември.2009 во 12:55
Јас нема потреба да ја коментирам веста, бидејќи веќе тоа го сторивте вие и јас немав ништо повеќе да додадам на тоа. Од друга страна на форумов нема ниту еден член кој не знае дека хомосексуалноста е осудена во Библијата и во библиските цркви, така што воопшто не беше потребен мојот коментар.
И ти мене ме изненади со твојот обид да ја генерализираш перверзијата на дотичната евангелско-лутеранска црква со сите евангелско-протестантски цркви иако и самата знаеш дека тие не се на никој начин поврзани меѓусебно. Тоа што некоја заедница се именувала како евангелска нема врска со останатите библиски цркви кои исто така го користат тој збор во своето име. Утре и некоја исламска заедница ќе се нарече "евангелска" и што треба да заклучиме дека сите евангелско-протестантски цркви се клањаат на Аллах?
Го сфаќам твојот обид да поставиш контра тежа на моите разобличувања на небиблиските работи во православието, но имај го на ум следново: Кога јас пишувам против одредено учење или пракса на православната црква, тоа се однесува на сите православни цркви, на катехизисот на православната црква, а не таму на некој исклучок. Единствен мој исклучок е оваа хомосексуална распаљотка во света гора со која не сакав да алудирам на тоа дека хомосексуалноста е општо прифатена во православието, туку да ти посочам дека ако наведуваме исклучоци, тогаш никој не е исклучок.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|