IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Изворни христијани, нивно основање и учење
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Изворни христијани, нивно основање и учење

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910 13>
Автор
Порака Обратен редослед
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Април.2009 во 08:48
Повторно, твојот проблем е што немаш појма што е Црква. Ти си ја замислуваш Црквата како Кока-Кола или како Пивара. Таму сите наредби се слеваат од директорот се до чистачката без поговор.

Црквата е живо ткиво, која прожима многу меридијани, култури, деноминации и организации. Во неа постои Еден Дух, но не и една институционална хиерархија. Како што гледаме и во Новиот Завет, првите цркви беа основани од мирјаните кои се распраснаа низ светот по прогонството во Израел. Апостолите (Павле, Петар и другите) некако каскаа зад нив (најчесто) и никогаш не воспоставија институционална хиерархиска управа над целото христијанство.

Значи тие ваши замисли за Православниот Епископ како неприкосновен паша, се средновековна измислица, со која можеле да се лажат неписмените. Епископ не е оној на кој авторитет му дал вашиот синод, а кој е неписмен за верата, световен во своите пороци и корстиљубив во својот повик. Оние кои заради љубовта кон парите, го продаваат Спасителот и го искривуваат Неговото Евангелие, ниту една титула или почест доделена од вашите синоди, не го пере. Христијанинот е должен на таквиот Епископ не да му се потчини, туку да му се противстави.

Важен е авторитетот даден не од луѓе, туку оној на кој авторитет му дал Господ. Така и Апостолот Павле многупати нагласува, дека авторитетот не го примил од луѓе (од тогашниот, условнокажано Синод), туку од Светиот Дух. Црковната хиерархија е воспоставена од Светиот Дух, а не од CEO-то на вашата фирма.

На вистинскиот учител, апостол, пастир, епископ, секој христијанин е должен да му покажува голема чест. Подобро е со понизност да учи за верата од таквиот.


Изменето од Pravoslaven - 15.Април.2009 во 08:48
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Април.2009 во 03:52
Цитирај Никој не верувам дека спори дека тоа е така.

Тоа што е спорно е кој е Епископ и која е Црквата? За мнозина, неприфатливо е Епископи да бидат алчни луѓе и црква да изигрува онаа која отстапила од Светото учењето на Господ Исус Христос.

За други, како што гледам, прифатливо е...


Ако не е така, зошто тогаш немаш Епископ, и не се смируваш пред учењето на Црквата, и на изворните христијани, каков што е Свети Игнатиј Богоносец? Внимавај, Свети Игнатиј кога вели Епископ, не мисли на Христос, туку мисли на човек (види од погорните постови).

Црквата е соборна заедница од конкретни личности, собрани заедно околу Христос. Црквата е Една, Света, Соборна и Апостолска. Се` што е надвор од тоа Една, Света, Соборна и Апостолска - може да звучи и престрого - но изворните христијани (Свети Игнатиј, Свети Јован, Свети Иринеј, Свети Поликарп - Отците од првиот век) не го сметаат за Црква. Можеби и уште пострашно - тие даваат совети да бегаме од таквите кои не се дел од таа Црква, а само да се молиме за нив, да им дојде памет, односно да се покаат и да се вратат кон својата Мајка Црква.

За алчните Епископи... еве што вика Свети Игнатиј:
ОНОЈ КОЈ ГО ПОЧИТУВА ЕПИСКОПОТ, ПРИМИЛ ПОЧЕСТИ ОД БОГА, А ТОЈ ШТО ПРАВИ НЕШТО БЕЗ ЗНАЕЊЕ НА ЕПИСКОПОТ, ВСУШНОСТ МУ СЛУЖИ НА ДЕМОНОТ

Да бидеме внимателни, да не се ставиме во противење на Епископот, за да може да бидеме Божји.

Ако ние не го почитуваме Епископот, макар бил и алчен (Слава Му на Бога за сите и за се`!!), ние всушност се противиме на Епископот, а со тоа се ставаме во служба на демонот. Та, и од најмалите да осудиме и да обвиниме, во нас нема љубов - па не може да се сметаме ни за Христови во вистинската смисла на зборот.

(Светите Отци велат дека кога ние осудуваме некој за некаков грев, всушност, самите ние сеуште се немаме ослободено од тој грев, и истиот го исполнуваме, а гледањето на таквиот грев кај другите е всушност, гледање на нашиот непреобразен грев во другите.)

Не паѓајте во заблуди, браќа мои. Ако некој кој Го следи Него, прави поделба во Црквата, таквиот нема ад го наследи Царството Небесно. Ако некој се раководи според чудно мислење, тој се противи на страданието Христово.

Протестантите и баптистите (и останатите неправославни деноминации), токму тоа го прават: се раководат според свое (чудно) мислење, и прават смут, поделба и раздор меѓу верните. Прават поделба во Црквата, односно се отцепуваат од неа.


А еве кој не се држи до изворното учење (според изворните христијани):
Тие (еретиците) се воздржуваат од Евхаристијата и од молитва, затоа што не исповедаат дека Евхаристијата е Телото на нашиот Спасител Исус Христос, Кој пострада заради нашите гревови,  и Кој Отецот, поради Неговата добрина, повторно Го воскресна.

Ова не се мои зборови, туку на изворниот христијанин Свети Игнатиј Богоносец.

Ваква изворност (каква што ја опишуваат апостолите и отците од првиот век) денеска единствено е задржана во Православната Црква, која е Една, Света, Соборна и Апостолска!


Изменето од makarios - 15.Април.2009 во 03:57
Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Април.2009 во 00:01
Никој не верувам дека спори дека тоа е така.

Тоа што е спорно е кој е Епископ и која е Црквата? За мнозина, неприфатливо е Епископи да бидат алчни луѓе и црква да изигрува онаа која отстапила од Светото учењето на Господ Исус Христос.

За други, како што гледам, прифатливо е...
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Април.2009 во 18:47
Изворниот христијанин Свети Игнатиј Богоносец, во своето послание до Филаделфијците вели (глава 2 и 3):


Останете во единство со Епископот

Каде и да сте, деца на светлината и вистината, бегајте од поделби и изопачени учења; но каде е пастирот, таму да го следат овците. Затоа што има многу волци, кои се јавуваат достојни за почит, кои со погубни страсти ги држат во заробеништво ги измамуваат оние кои итаат кон Бога; но во вашето единство, за таквите да нема место.

Избегнувајте поделби

Чувајте се од тие зли тревки, на кои Исус Христос не им е наклонет, затоа што не се посадени од Отецот. Не дека најдов на поделби меѓу вас, но повеќе од чистота. Затоа што колкумина да се со Бог и со Исус Христос, тие се и со Епископот. Колку и да треба, при обраќањето во покајание, се вратат во единство на Црквата, тие ќе бидат Божји, и ќе живеат според Исус Христос. Не паѓајте во заблуди, браќа мои. Ако некој кој Го следи Него, прави поделба во Црквата, таквиот нема ад го наследи Царството Небесно. Ако некој се раководи според чудно мислење, тој се противи на страданието Христово.

Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Април.2009 во 18:04
Originally posted by monitor monitor напиша:

?????????? јас просто не можам да се иначудам на оваа тема


Не се разочарувај. Не се ни прв ни последен. Се сомневам дека и самиот автор на темава може да разбере што пишува.
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Април.2009 во 16:44
Originally posted by monitor monitor напиша:

?????????? јас просто не можам да се иначудам на оваа тема


Што ти е чудно братче?
Кон врв
monitor Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 19.Декември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 97
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај monitor Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Април.2009 во 16:06
?????????? јас просто не можам да се иначудам на оваа тема
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Април.2009 во 20:33
Изворниот христијанин Свети Игнатиј Богоносец не бил во заблуда кога им пишувал на Смирјаните, затоа што за истите работи ги советува и Ефесјаните. Еве што им пишува Свети Игнатиј во своето послание до Ефесјаните (глава 5):

Прозба за единство

Кога за она кратко време, добив благопријатност од присуството на вашиот Епископ - мислам на присуство не од човечка, туку од духовна природа - колку повеќе ве сметам за радосни, вас, кои сте соединети со него, како што е Црквата со Христос, и како што е Исус Христос со Отецот, така што сите нешта се согласни во единството!

Ниеден човек нека не се залажува: ако некој не е покрај олтарот, тој е лишен од Лебот на Бога. Зашто, ако молитвата на еден или двајца е толку силна, колку ли повеќе е силна молитвата на Епископот и на целата Црква! Тој, значи, кој не е соборен во Црквата, се возгордеал, а со тоа си навлекол осуда. Напишано е, „Бог се противи на горделивите“. Да бидеме внимателни, да не се ставиме во противење на Епископот, за да може да бидеме Божји.
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Април.2009 во 17:16
Што учеле изворните христијани за Епископот, за клирот, и за послушанието?

Тоа може да го видиме од Посланието на Свети Игнатиј Богоносец до Смирјаните, глава 8 и 9.

Ништо не правете без Епископот

Внимавајте сите да го следите Епископот, како што Исус Христос го следи Отецот; свештениците следете ги како што ги следите апостолите, а ѓаконите почитувајте ги како востановени од Бога. Ниеден човек да не прави ништо поврзано со Црквата, без Епископот. Имајте веродостојна Евхаристија, началствувана од Епископот, или од некој поставен од Епископот. Каде и да се појави Епископот, таму да биде и мноштвото народ; исто како што, каде и да е Исус Христос - таму е Соборната Црква.

Не е законски без Епископ да крштевате, ниту пак да празнувате на трпеза на љубовта, но што и да благоволи (Епископот), тоа е умилно и на Бога, та се што се прави да биде сигурно и исправно.

Почитувајте го Епископот

Уште повеќе, разумно е да се вратиме кон трезвено поведение, и додека имаме можност, да се покаеме пред Бога. Добро е да оддаваме почит на Бога и на Епископот. ОНОЈ КОЈ ГО ПОЧИТУВА ЕПИСКОПОТ, ПРИМИЛ ПОЧЕСТИ ОД БОГА, А ТОЈ ШТО ПРАВИ НЕШТО БЕЗ ЗНАЕЊЕ НА ЕПИСКОПОТ, ВСУШНОСТ МУ СЛУЖИ НА ДЕМОНОТ.

Изобилувајте со многу благодатни нешта, затоа што сте достојни. Ме ободревте, нека и вас Исус Христос ве ободри. Ме сакавте кога бев отсутен, исто како и кога сум присутен. Бог да ве награди, поради Кого, додека трпите се`, ќе стигнете во Него.


Изменето од makarios - 10.Април.2009 во 17:17
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Април.2009 во 16:34
Некако ни тргна со изворниот христијанин Свети Игнатиј Богоносец, па да продолжиме и со останатите негови дела.

Послание на Свети Игнатиј Богоносец до Смирјаните, глава 7

Да се држиме настрана од еретиците

Тие (еретиците) се воздржуваат од Евхаристијата и од молитва, затоа што не исповедаат дека Евхаристијата е Телото на нашиот Спасител Исус Христос, Кој пострада заради нашите гревови,  и Кој Отецот, поради Неговата добрина, повторно Го воскресна.

Тие, значи, кои говорат против овој Дар Божји, принесуваат смрт во средината на нивните препирки. Но, подобро ќе беше за нив, да се однесуваат со почит (кон Даровите), та можеби и тие ќе воскреснат. Затоа е добро, вие да се држите настрана од такви луѓе, ниту пак да зборувате со нив тајно, ниту јавно, но да се поучувате од пророците, а пред се од Писмото, во кое ни е откриено страданието на Христос, а Воскресението целосно посведочено. Избегнувајте секакви поделби, кои се зародиш на секое зло.


Изменето од makarios - 10.Април.2009 во 17:17
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Април.2009 во 16:22
Originally posted by makarios makarios напиша:

Учителе добар, заповедај ми побрзо да ја исполнам својата желба, и добро да патувам до тебе. Амин.


Да ја појаснам малку реченицата.

Свети Игнатиј бил духовно чедо на Свети Јован Богослов, и тој со таа реченица всушност бара благослов од својот духовен отец. Или поинаку речено, тој не би одел да ја посети Богородица, доколку Свети Јован Богослов не му заповедал (заповелал, благоволил). Значи, уште во изворното христијанство постоело послушание на духовното чедо кон својот духовен отец.
Кон врв
vaskapraska Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 27.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 127
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај vaskapraska Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Април.2009 во 09:24
Originally posted by Опитен Опитен напиша:

spored Svetoto Predanie


Според рекла-казала.
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Април.2009 во 04:06
Второ послание на Свети Игнатиј Богоносец до Светиот апостол Јован

Неговиот Игнатиј до Јован, светиот презвитер

Ако благоволиш да ми дозволиш, сакам да појдам до Ерусалим и да ги видам верните светии кои се таму, особено Марија Мајката, за која велат дека e предмет на восхит и наклонетост на сите. А кој нема да се радува да ја гледа и да беседи со онаа која го роди вистинскиот Бог од нејзината утроба, при услов тој да е пријател на нашата вера и нашата набожност?
Исто така, сакам да го видам блажениот Јаков, кој е наречен Праведен, за кој велат дека навидум многу наликува на лице на Исус Христос, по живот, и во начинот на  поведение, како да е едноутробен брат близнак. Велат дека ако го видам него, како да сум Го видел Самиот Исус според сите карактереистики и надворешноста на Неговото тело.
Освен тоа, сакам да ги видам другите светии - мажи и жени. Леле, зошто одолговлекувам? Зошто се задржувам? Учителе добар, заповедај ми побрзо да ја исполнам својата желба, и добро да патувам до тебе. Амин.
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Април.2009 во 01:34
Еве што има да каже изворниот христијанин Свети Игнатиј Богоносец во врска со црковната ерархија, поточно Епископите и свештениците:

Не правете ништо без Епископ или свештеник

Како што Господ ништо не правел без Отецот, бивајќи во единство со Него, ниту Сам од Себе ниту од апостолите, така и вие не правете ништо без Eпископот и свештениците. Ниту пак, да се обидувате нешто да гледате како разумно и соодветно за вас самите; туку собрани заедно на исто место, да биде една молитва, една просба, еден ум, една надеж, во љубов и во радост неосквернета. Еден е Исус Христос и од Него нема ништо повозвишено. Бидете значи, едно, како кон еден храм Божји, како кон еден жртвеник, како кон еден Исус Христос, Кој дојде од Отецот, и Кој е со Него и е Едно со Него.

Kако што Господ не прави ништо без Отецот, за што вели: „Јас ништо не можам да правам Сам од Себе.“ така и вие свештениците, ѓаконите и мирјаните, не правете ништо без Епископот. Не дозволувајте нешто да ви се пристори како достојно за пофалба, а е лишено од одобрение на Епископот. Секое такво дело е грешно и спротивно на Божјата волја. Соединете се сите вие на исто место за молитва. Да биде една молитва, една просба, со непорочна вера во Исуса Христа, од Кој ништо не е поголемо. Така сите вие, бидете едно, како кон еден храм Божји, како кон еден жртвеник, како кон еден Исус Христос Првосвештеникот на безначалниот Бог.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910 13>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,219 секунди.