ДА СЕ СЛЕДИ ИСУС ИЛИ ДА СЕ СЛЕДИ ПАВЛЕ?

efendija напиша: Mene ne mi preci tugjata vera i sosem sum cool sto ete imaat sekakvi prava iako se malcinstvo vo povekjeto mnozinski Hristijanski zemji, kade sto mozat da bidat gazdi duri i na bordeli i kakvi uste ne raboti koi im se zabraneti od nivnata religija ama ne razbiram zosto vo nivnite zemji se granatiraat duri i site svetilista koi ne se muslimanski, i ne samo sto nikoj ne se kaznuva za toa ami uste i se nagraduva E ova brate vece e zagrizuvacki kaj tebe.Apsolutno se negiras samiot sebesi vo onoj del koga mi ja sporeduvase Crkvata so Seriatot,a ovde vikas HRISTIJANSKI DRZAVI.... e neli trebase spored tebe vernicite da si sedat ponastrana od vlasta?,da ne se mesaat? Zboruvas za pravata na muslimanite vo nemuslimanskite zemji,i obratno za pravata na nemuslimanite vo muslimanskite zemji.Nonsens kakov nikogas dosega ne sum procital od tebe.Ajde vo Imeto Bozje te povikuvam bidi objektiven i kazi realno koj komu otsekogas mu go zadusuval verskoto cuvstvo i sloboda? No da bides iskren i da pisuvas samo so dokazi,gluposti ne prifacam.... P.S. Ako mislese na Avganistan,imas odgovor od mojot brat Daija za toa....

efendija, jas vo modernovo vreme, barem kade sto sum odel i sto sum gledal, nemam videno nekoja drzhava da ja osporuva muslimanskata vera i da sprechuva muslimanski hramovi (ne stanuva nikakov zbor za nivno rushenje). Eve, da ti kazham deka vo Severna Amerika se podigaat dzhamii i islamski centri kako pechurki i muslimankite odat oblecheni kako sto sakaat. Od druga strana, mnogu dobro znam za obratnoto vo muslimanskite zemji kade neodamna se rushele sveti gradbi od drugi veri i kade verskata policija kontrolira sekojdnevno po ulicite i gi forsira zhenite od drugite veri da se odnesuvaat po islamski zakoni.

Ne znam na shto misli postariot brat koga veli na krienje oruzhja po sveti mesta, no ako toa postoi, togash e skrnavenje na tie mesta i se chudam kako na toa ne komentirash nishto, iako te poznavam kako chovek so visoki verski i etichki normi

Pogorniot mi post e off - topic i dokolku nekoj od moderatorite saka da go brisi i jas go poddrzuvam ama sepak i mnogu drugi otidoa off - topic.

  Sega povtorno za temava zidarski dobro rece deka toa e vadenje od kontekst. Sv Apostol Pavle vo nieden moment ne go negiral ucenjeto na Isus , naprotiv toj celiot zivot go pominal vo propovedanje na edinstveno mozno spasenie tokmu od veruvanjeto vo Isus, a ne vo Pavle. Drugo izjavata na sv Pavle vo toj citat se odnesuva na toa deka odredeni raboti vo zivotot se povazni od drugite , pa Isus edno od prvite cuda koi gi napravil e pretvoranjeto na voda vo vino, no toa ima simbolicko znacenje, a nekoi lugje pomislile deka sega mu e majkata ajde na pienje do pukvenje. Saka da kaze deka treba da se sledi Bog so seto telo i dusa no pritoa da se trudime da napravime razlika pomegju po-bitno i ponebitno, ne zaradi nas koi veruvame ami zaradi onie koi doprva treba da poveruvaat, toa sledi na onaj govor za tvrdata Hrana i mlekoto, sekako simbolicki mislejki na tie sto se povekje navlezeni vo verata od onie koi se ponovi vo toj pogled, a sekako dodeka se ragjaat deca ke ima i novi lugje koi treba da poveruvaat i ne moze da se ocekuva podednakva svest od sekogo.

Mene ne mi preci tugjata vera i sosem sum cool sto ete imaat sekakvi prava iako se malcinstvo vo povekjeto mnozinski Hristijanski zemji, kade sto mozat da bidat gazdi duri i na bordeli i kakvi uste ne raboti koi im se zabraneti od nivnata religija ama ne razbiram zosto vo nivnite zemji se granatiraat duri i site svetilista koi ne se muslimanski, i ne samo sto nikoj ne se kaznuva za toa ami uste i se nagraduva. Nemojte sega da mi davate primeri za granatirani dzamii vo Makedonija vo koi se pronajdeni ili oruzje ili vooruzeni pripadnici na nekakvi si grupi. ako treba drzavata da gi cuva tie sveti mesta, a treba togas pred se treba da si gi branat samite vernici so toa sto ke ja pocituvaat nivnata svetost i nema da vnesuvaat oruzje vnatre, vo sprotivnost tie ja izgubile svojata svetost.
Jas prv bi srusil crkva od koja nekoj puka pa podobro da odi hramot fira otkolku nekoj covek, toj hram vekje e oskvernet i ne e mil vo ocite bozji pogotovo dokolku popot ili odzata svesno go pottiknuva takviot buntovnik nadevajki se deka od tuka moze da se puka bez da se bide pogoden.



Изменето од postariot brat - 17.Јануари.2008 во 17:56

Ja prochitav celata diskusija od pochetok, no pak se sveduva na koristenje na citati, a ne na celosnata smisla.
Ova go pishuvam najdobronamerno, ne so cel da se branam, nitu da napagjam, a ednostavno da objasnam deka ako navistina se saka da se razbere pravilno, toa e nachinot na chitanje.
So pochit,
Zidarski

Aisha, vo nieden od ovie citati ne se ponizhuva uchenjeto na Isus... mnogu pogreshno si razbrala.
I kako mnogu pati do sega kje povtoram - ne vadete citati nadvor od kontekst. Ne mozhe da se objasni shto e kazhano so citatot, ako ne go postavish vo kontekst na toa za koe e zboruvano i vo kontekst na celoto uchenje. Pak kje recham - istoto utvrdivme vekje na dva pati deka e sluchaj i so k*ranot - koga kje se izvadi citat i nema da se dade detalno objasnuvanje shto tochno znachi i na shto tochno se odnesuva, mozhe da zvuchi mnogu pogreshno i da se razbere pogreshno. Istoto treba i vo ovoj sluchaj da se primeni.

Учењата на Исус понижени   


Павле не само што го го уништил учењето на Исус туку и го понижил и него, трудејќи се да докаже дека Исус на своите следбеници им дал незрело и непотпоно учење, и дека тие не се вредни за следење. Наместо тоа, луѓето треба да го следат учењето кое е проповедано од Павле, кое според него е позрело и комплетно:
„Затоа да го оставиме почетокот на Христовото учење и да се стремиме кон совршенство.“
(Павле до Евреите, 6: 1)


„Нема ученик поголем од својот учител“

Во Библијата:
„Нема ученик поголем од својот учител; но секој, што ќе се усоврши ќе биде како и учителот негов.“
(Лука, 6: 40) (Матеј, 10: 24)

„Зашто, кој се срами од Мене и од зборовите Мои во овој прељубодеен и грешен род, и Синот Човечки ќе се срами од него, кога ќе дојде во славата на Својот Отец со светите ангели.“
(Марко, 8: 38)

     „И така, секој, што ги слуша и исполнува овие Мои зборови, ќе биде како благоразумен маж, кој си направил куќа на камен. И заврна до¬жд и надојдоа реки, и дувнаа ветрови, и на¬валија на таа куќа, но таа не панда, оти беше изградена на камен. А секој, што ги слуша овие Мои зборови и не ги исполнува, прилега на чо¬век глупав, кој направил куќа на песок.“
(Матеј, 7: 24 - 25)



„Ви донесов Мудрост“
Во к*ранот:
„А кога Иса им дојде со очигледни и јасни зна¬ци, им рече: ‚Ви донесов мудрост и доаѓам да ви го објаснам она заради кое се поделивте. Па затоа плашете се од Алах и покорете ми се!“
(к*ран, 43: 63)
„И Он ќе го поучи и со Книгата, и со Мудроста, и со Тевратот, и со Инџилот.“
(к*ран, 3: 48)

Ауху, темава отиде со последниот снег......
Во три страни што се не прочитав. Меѓусебно расправање за јавните куќи, „закани за темава“ и сл.

Но време е да се вратиме.
Има неколку причини поради која е отворена оваа тема:
1. Поради апсурдните и навредливите пораки кои ги упатувал апостолот Павле кон Исус. (Потврдено е со цитати од Бибилијата).
2. Контрадикциите коои ги содржи Библијата во овој поглед (Ако е книга од Бога, како тогаш во неа може да се навредува Бог).
3. Очекивање за нормална дискусија, секоја чест на исклучоците, но сепак, не дадовте конретен одговор, каков вие ги сфаќате навредите кои ги упатил Павле на сметка на Исус!?
4. Книгата со истоимениот наслов е преведена на литературен македонски јазик,и беше една од најпродавани книги на саемот за книгата одржан минатата година.

Сепак мислам дека темава не е како што ја нарече некој „апсурдан“. напротив апсурдни се цитатите од Павле кои за жал стојат во книга, која некој ја смета за откровение Божјо.

Ние Муслиманите НИКОГАШ НЕМА ДА ПРИФАТИМЕ некоја книга или мислење на некој научник, па како сака нека се нарекува, ако неговите мислења и тврдења се спротивни на она што со што дошол Мухаммед, нека е Божји мир над него.
Во тоа е разликата. Не е исто Исус - Павле; Мухаммед - Аллах. к*ранот и Хадисите (говорот и праксата на Пратеникот) не си опонираат, напротив она што е забрането во к*ранот е забрането и точка. Никој не смее да го навредува исламот под платформата „дека повикува во ислам“. Исламот се знае. Вистината е Една и Јасна.