Посвојување деца од хомосексуалци во брак

Messenger напиша: ......Затоа пред некое време реков дека овој проблем за сега нема едноставно правно разрешување од основна причина затоа што не може децата да им се дозволат или одземат на родителите само по основа на нивните сексуални афинитети. Децата  можат да бидат одземени единствено доколку бидат запоставени или злоставувани.......

just_me989 напиша: А утре ти, ако треба да дадеш дете на посвојување помисли дали би го дал на хомосексуален пар или пр на хетеросексуален каде има семејно насилство или некој од сопружниците е алкохоличар на пример.

ова ми е и на мене целта на дискусијата... зошто би верувале дека хетеросексуален пар а не на хомосексуален пар, само на база на нивната сексуалност?
кога можете да пратите дете кај некој стрејт со чиста доверба... зошто тоа е пречка кај некој што е геј?

Прво: ЗООФИЛИ пријателе, зоофили е зборот.

А да ги ставаш нив во иста група со хомосексуалците е сосема неиздржано. Исто како многу што ги ставаат во ист кош со педофилите.
Праша "зошто истото тоа право да не се однесува и на таквите кои сакаат да се сексаат со животни?".
Затоа што за разлика од зоофилите или педофилите, хомосексуалната врска е меѓу две свесни единки кои свесно и доброволно стапиле во таков однос (за разлика од твојата крава што не може да каже не).
Затоа малку барем разлислете пред да коментирате нешто.
А утре ти, ако треба да дадеш дете на посвојување помисли дали би го дал на хомосексуален пар или пр на хетеросексуален каде има семејно насилство или некој од сопружниците е алкохоличар на пример.

Zlatnik, си пропуштил скоро се што имам кажано, особено последниот пост, само прочитај го, за да не се повторувам... а тоа што може да го дообјаснам е:
1. темата за демократијата и за тоа кој какво право има и што му е дозволено, е нешто многу поопширно и всушност ќе излезе дека нема везе со целава расправија со хомосексуалците... зборам опширно затоа што ќе стигнеме до прашања во стил „Зошто да ми биде забрането да убијам некого кога хомосексуалец и анималист им е дозволено да посвојат дете“, а после ќе навираат и други прашања... можда на крај ќе испадне дека во анархија е мајката
настрана од тоа, причината поради која спомнав дека хомосексуалец не би се согласил со споредбата, е дека и хомосексуалците се игнорантни и обожаваат да се инаетат со очигледното (затоа и не ми е поентата да ги бранам или да се борам нешто за нив, туку да објаснам дека нема поента во одбивноста на општеството кон нив, од која се раѓаат глупости како геј паради и тепачки на истите на пример)

2. не е факт претпоставката дека хомосексуалец одгледува дете на одреден начин и дека сите го прават тоа... тоа во нормални услови се нарекува стереотип, и одбивам да се согласам со спротивното... меѓудругото, и сам си кажуваш дека едно дете може да се соочи со истите проблеми кај било каков пар
ако мислите дека хомосексуалците припремаат регрути за да бидат во иднина геј или дека детево ќе се попедерчи поради неговите родители, нешто погрешно сте разбрале...не прави воопшто разлика дали на своето дете ќе му кажеш дека тоа е нормално или ќе му го забраниш... детето ќе си одреди сексуалност самото што и да му кажеш, забраниш или пропагираш... фактот дека постојат хомосексуалци (а сите од нив нормално потекнуваат од хетеросексуални парови или биле одгледани од такви), го потврдува тоа, извинете, ама со ова нема расправија воопшто... сексуалната ориентација, не е дел од воспитувањето
...ја кога се палам на жени не е палам зашто мајка ми така ми кажала ваљда... зад „благосостојбата“ застанувам најцврсто затоа што очигледно нема да ве убедам дека ова е факт

3. не се работи само за материјална безбедност, се работи за одговорен родител (како што кажав во последниот пост)..., за сите други работи поврзани со хомосексулаците и тоа како да им ги објасниш како појава на дете - добар родител е спремен да надмнине секакви бариери и ќе изнајде начин да се справи со све... и тоа е проблем на секој оној што се одлучил да биде родител... ако ве мрзи 2 минути да седнете да зборите со детето и да му објасните како функционираат некои работи (ко што вика Louis CК горе), тогаш зошто воопшто дете?


за крај, прашање за тебе: Зашто мислиш дека помала е веројаноста да има хомосексуално дете од хетеросексуален пар, отколку веројатноста кај хомосексуален пар? ...шансите се потполно исти
не ти е страв што буквално било кој хетеросексуален пар може да заебе работа (нели како заебување на работа ќе го гледаме сега)  ама тоа одеднаш е страшно кога се работи за хомосексуален пар? нема смисла...

zabegan напиша: компарацијата беше сосема на место (иако хомосексуалец не би се согласил со неа) ...

Опа! Доаѓаме до еден, би рекол,  клучен момент.
Од една страна хомосексуалците бараат да бидат разбрани и прифатени од другите за нивните склоности, а од друга страна да не ги прифатат склоностите на некои поинакви од нив?
Зошто хомосексуалец да не би се согласи со размислувањето, со определбата на еден анималист? Па нели и тие се „поинакви“ од другите, нормалните?
Демек, тој/таа (хомосексуалец) го имаат правото на слободен избор да можат да земаат брачен партнер кого сакаат (во случајов од ист пол), да посвојуваат туѓи деца, а анималистите да го немаат тоа право да си земат некоја кравичка за жена или да си посвојат јаренце! Зошто? Па нели тоа демократско право на избор, на определба, се однесува за секој човек?

Во дискусијава за овој проблем се мешаат многу работи. Затоа во одредени моменти изгледа малку конфузно. Споредуваме случаи (примери) каде:
- има најнормален совршен однос во едно семејство, целосна хармонија помеѓу субјектите родители (татко и мајка, во вистинска, природна смисла т.е. маж и жена) и деца,
- има проблематичен однос во семејството, независно дали тоа е меѓу мажот и жената или родител/и - деца
- искористување, злоупотреба на сопствени деца за разни цели
- семејства каде има самохран родител
- семејства на разведени родители,
- имотната состојба на семејствата
...
и да не редам понатаму. Варијантите на можните животни ситуации се многубројни.
Поентата на овие аргументи е да го докажеме своето и да го побиеме спротивното мислење.
Верувам дека во најголем број случаи сосема е веројатно, како во хетеросексуалните, така и во хомосексуалните бракови, партнерите да се грижат за посвоеното дете, дека ќе се трудат да му овозможат се за да ги задоволат неговите потреби.
Сосема е точно дека некои хомосексуални партнери подобро ќе се грижат за детето од, да речеме, такви родители кои ги запоставуваат или ги праќаат своите деца на улица, гладни, голи и боси, да питаат.
Сосема е точно дека некои хомосексуални партнери можат да му овозможат подобра материјална сигурност на посвоеното дете, како што вели:

zabegan напиша: ... збориме за благосостојбата на детево, нели? ...

... отколку на пример јас што можам да им овозможам на моиве деца.
И?
Што сега?
Дали оваа благосостојба кај децата треба да биде клучниот фактор по кој ќе се определува дали на некој хомо пар ќе му се додели дете?
Дали кај хомосексуалните бракови нема расправии меѓу партнерите кои кај децата би предизвикале траума, како кај хетерогените бракови?
Дали кај хомосексуалните бракови неможе да се дојде до развод после одреден период, па детето да трпи трауми како кај хетеро браковите?
Дали кај хомосексуалните бракови неможе да се случи запоставување и злоупотреба на децата за разни цели, како кај хетеро браковите?
Дали само поради овој факт - благосостојба - треба да се оправда посвојувањето на деца од страна на хомосексуалци?
Дали ова последново подразбира дека тие хомосексуални партнери кои се сиромашни не треба да им се дозволи посвојување? Дали децата не ќе живеат подобро кај нив?

zabegan напиша: ... не знам зошто упорно стоите позади неосновани претпоставки и пропаганди за тоа како живее и функционира еден хомосексуален пар...

Како мислиш „неосновани“?
Овие се сосема реални факти, а не само претпоставки за животот на едно хомо семејство.
Сигурен сум дека нема родител од хетеро брак кој ќе го тера сопственото дете да биде хомосексуалец. Секој родител со своето однесување уште од мали нозе му укажува, го воспитува детето како треба да се однесува. Но, ете, се случуваат и такви кои „забегуваат“ од нормалното или подобро речено од природното, па некои не ги прифаќаат родителските совети и стануваат хомосексуалци.
Која е веројатноста од едно хетерогено семејство да излезе хомосексуалец?
Значи, кога од едно хетерогено семејство може да се случи да излезе хомиќ, тогаш можеме да претпоставиме која е веројатноста тоа да се случи од хомосексуално семејство, каде оваа „хомо“ појава е сосема нормална работа.

Е сега, некој можеби на ова ќе коментриа: „Па што ако од тоа дете излезе хомиќ“.

^^^
проблемот е што не разбирате дека има разни случаи и ништо од тоа не зависи од тоа кој каква ориентација имал... без разлика дали родителите се геј, стрејт, разведени, починати или со други проблеми, секогаш ќе има деца со различни детства, проблеми, последици... има секакви можни сценарија
тоа е нешто најиндивидуално и тука нема улога сексуалната ориентација, туку колку вредиш како родител и дали знаеш да си го одгледаш детето како што му доликува на еден одговорен родител
во светов има стотици илјади фамилии, неколку милијарди луѓе, и вие сакате да ги поделите на хомо и хетеросексуалци и да завземете страна без да ја видите целата слика?

добар родител е добар родител, без разлика на тоа каква личност е и кои се неговите сфаќања за светов (во случајов хомосексуалец нели)... тоа е тоа што се трудиме јас и Messenger да ви го објасниме... и ако си добар родител, нема да имаш проблеми

еве и човеков ќе ви објасни некои работи

Zlatnik напиша: Хомосексуалците имале демократско, човечко право да стапуваат во брак! Да посвојуваат деца! Во ред. Ајде да го прифатиме тоа „современо право“. Ако некој се повикува на правото на хомосексуалците за индивидуален избор во каков брак тој ќе живее и, правото на избор за посвојување деца, тогаш зошто истото тоа право да не се однесува и на таквите кои сакаат да се сексаат со животни? (Незнам како е стручниот назив за тие лица, но еве, условно да ги наречеме - анималисти). Зошто на анималистите да им се скрати правото на стапување во брак со избраниците на своите срца? Зошто со својот животен сопатник (еве, да речеме некоја крава или вол), да неможат да посвојат „дете“ (теле, јаре, јагне ... или зошто да не и некое човечко бебе)? Што мислите, сопружниците нема да се грижат еден за друг? Нема да се грижат за своите деца? Секој ден ќе им даваат млекце, ќе им носат сено, слама, млади гранчиња со зелени ливчиња ... Замислете си некој маж со својот брачен другар (вол или крава) и со своите посвоени деца (јаре, теле, ...) оди на прошетка, (на пикник) на некоја ливада. Кравичката/волот си пасе по ливадата, теленцето/јарињата, јагнето ... си трчкаат покрај неа/него, а човечкото дете си седи до таткото (или мајка ли ќе да е во случајов? Кој ќе го знае!) и си прават муабет. Таткото(мајката?!) му вели: „Еве сине, овие ти се твои братчиња и сестрички. Ова телево е од нашиот брак со мајка ти, а јарево ни’ е посвоено од друг брак. Било злоставувано од неговите родители, прчот и козата, па правната држава ни’ го додели нам и ние си го посвоивме. И, детево цело „хепи“ што живее во едно такво хармонично семејство, зема од бифтекот и си прави сендвич.. Мора да признаете идилична семејна атмосфера, нели? Штета што ја немам способноста на Орвел па да напишам некоја нова „Животинска фарма“. Р.Ѕ. Немој некој да ми рекол дека се зезам. Веднаш ќе го обвинам дека го ускратува моето право на слободно изразување.

компарацијата беше сосема на место (иако хомосексуалец не би се согласил со неа) (според иста логика мене воопшто не ми се допаѓа демократијата како систем)
...се додека не забега во животот на фамилијава, што ти е тотална претпоставка

тоа е и проблемот... не знам зошто упорно стоите позади неосновани претпоставки и пропаганди за тоа како живее и функционира еден хомосексуален пар... и самите викате замисли ова, замисли она... можни сценарија немаат место во дискусијава... можни сценарија има секаде
добра идеја ти беше бифтекот да го ставиш како пример за разлики во начинот на живот... ама неуспешна... мислиш дека хомосексуалците ќе го тренираат своето дете да биде геј? или во твојов случај да го научат да не јаде бифтек?
... го разбирам стравот на луѓето од разни глупости... но никогаш не го разбрав стравот од сето она што излегува од стандардите на системот, во овој случај „систем семејство и семејно воспитување“... поради истите причини сеуште не можеме да живееме мирно, со разбирање и во хармонија
и да, верувам дека теле, крава, вол, човек и јариња (нормално фигуративно кажано) можат да живеат во хармонија ако се подготвени и ако имаат начин да совладаат одредени бариери ко би ги имало детето во својот развој во таа заедница, и дека Јарето утре ќе може да осеќа љубов само за Кози/Прчови (нели да биде стрејт), но и да има почитување за се што е достојно за почит, исто како што вие верувате во обратното


а сега еве едно прашање од мене до тебе... кога постои таква можност хетеросексуален пар да посвои дете и крајно да го измалтретира, зошто тогаш да не постои можност геј пар да посвои дете? што разлика прави сексуалната ориентација, ако не знаеш на каков човек даваш да одгледа дете?
и меси погоре спомна, не збориме за тоа дали е нормално да си геј, збориме за благосостојбата на детево, нели?