Форум во живо: Дали еволуцијата е научно издржана?

Zlatnik напиша: ..Значи, сакам материјален доказ ...

poleka, raspisana е poternica pred edno 10.000 god, seuste se bara !!!





Изменето од Marko sk - 24.Март.2011 во 01:14

Zlatnik напиша: На крај, ако ја отфрлате еволуцијата како процес, тогаш дали ќе сакате да одговорите на прашањето за настанокот, животот и смртта на ѕвездите! И повторното создавање од остатоците! Зарем овој факт кој денес го знаеме не зборува доволно дека еволуцијата постои?

Каква врска има тоа со Дарвиновата еволуција? Тоа што теоријата на Ото Струв е наречена „Еволуција на ѕвездите“ е само едно обично манипулирање со термините, затоа што зборот „еволуција“ таму значи развој, а кај Дарвин значи мутација, наследност, варијабилност, селекција. Едното со другото нема врска и затоа доказот на едното не може да биде и доказ за другото.

Што е следно, да ја докажете Дарвиновата еволуција преку „еволуцијата“ на компјутерите? Или преку „еволуцијата“ на Пежо 206 во Пежо 306?

Zlatnik напиша: Знаејќи го развојниот пат на ѕвездите, кој може да одрекне дека Земјава не е резултат на квалитативна промена на/од некоја претходна експлозија?

Секој може да одрекне и никој сериозен научник нема да му забележи на тоа. Впрочем и многу атеисти и еволуционисти небуларната Кант-Лапласова хипотеза ја нарекуваат хипотеза, а не теорија.

Blagoj_s напиша: ... Постојат и научници кои веруваат во постоење на интелигентен Создател. ...

Да, апсолутно се согласувам со тебе.
Бидејќи има научници од различни области: историја, географија, филозофија, право, економија ... сосема е нормално меѓу нив да има и такви кои веруваат во тоа.
Да, можеби има и по некој (забеган) биолог, физичар, па можеби и некој астроном (!?) ... исто како што и во теолошките институции има свештеници кои едно проповедаат, но сосема друго прават. Од нај безазлени лаги, измами, преку (помали или поголеми) поткраднувања, па се до тешки перверзни дела (педофилија, хомосексуални врски...). И? Што треба да помислиме? Врз основа на овој (релативно) мал број „свештеници“, да донесеме заклучок дека религијата учи на такви неподобни работи?

Blagoj_s напиша: ... Постои листа на преку 50 спротивставени теории на еволуцијата...

Незнам дали навистина мислиш (знаеш) дека има толкав број теории или таа бројка од 50 беше дадена онака, фигуративно. Искрено да речам, освен 3-4, за други теории незнам.
- едната е оваа за која дискутираме
- втората теорија е верската (теолошката). Неа многу добро ја знаеме и не би ја образлагал.
- третата е дека живиот свет на Земјава е „донесен“ од некое друго место во/од вселената со пад на некој астероид, комета или некое друго небесно тело.
- четвртата е дека некои интелегентни вонземни суштества дошле на Земјава, нашле примитивни форми на живот и со генетски инжинеринг го „добиле“ човекот.
Но, оваа последнава теорија повлекува две други прашања:
1. од каде пак тие други, вонземни суштества?
2. како настанал тој (примитивен) живот на Земјата?

Можеби има уште некоја теорија за која сум слушнал, но во моментов неможам да се сетам. Но, да има 50 ... ??? btw. дај наброј некоја!
И една друга забелешка за твојот цитат.
Дали тие (50) теории и меѓусебно се спротивставуваат или сите заедно се спротивставуваат на еволуцијата?

EvAngelos напиша: ... За една теорија да биде научна потребно е нејзините хипотези експериментално да бидат докажани и сите факти да бидат опфатени во теоријата, без исклучок. ...

1. Ако нешто научно се докаже, тогаш тоа нема повеќе да биде теорија туку закон и, секоја понатамошна дискусија би била сувишна.
2. Како може да се бара научен доказ за нешто што се одвивлао пред милиони и милиони години? Ако знаеме само колкаво археолошко богатство од времето на човечката цивилизација е откриено под слоевите земја и, уште колку од богатството сеуште стои неоткриено, а кое се наоѓа на само неколку метри под земјата, тогаш како можеме да очекуваме да откриеме нешто кое е затрупано длабоко во утробите на Земјата?
3. И покрај тоа што досега сепак има извадено доволно докази од под земјата и, за кои се има дадено објаснување, вие (поборниците на креативизмот на семоќниот, севишниот), не го прифаќате и го одбивате тоа, со забелешка дека не е доволно научно! Незнам што уште треба за да се прифати фактот дека сепак постои еволуција? Зошто толку се плашите да го прифатите тоа? Дали ви е незгодно, непријатно да прифатите дека „човекот настанал од мајмун“? Дали пред се ова ad hoc отфрлање не се темели на нашата перцепција за неговиот изглед и интелигенција? (Или за неговите „мајмунџилаци“?) Оваа теза дека „човекот настанал од мајмун“ е сосема погрешно поставена, а можам да претпоставам од кого и зошто. Претпоставката е дека мајмуните (не само еден вид, ги има многу) заедно со човекот (со сите раси) настанале од некој пра вид живо суштество, па како сакате наречете го „човеколики мајмун“ или „мајмунолик човек“. Од таму се развиваат посебни гранки на живи суштества. Приметивте, велам се претпоставува, бидејќи од сите археолошки наоди, анатомијата на черепот, екстремитетите, скелетот ... се доведува до заклучокот дека (сепак) имаме нешто заедничко (или можеби поточно ќе биде да речам: слично) со нив. Сакал некој тоа да го признае или не, тоа е факт. Со самото тоа што овие аргументи ќе се отфрлат како можност, не значи дека тоа не е вистина!
4. Ако се бара научен доказ од науката (за потврда на теоријата за еволуција), тогаш дајте доказ за вашата теорија. Или тоа ваше учење за вас не е теорија туку наука? Уште поубаво, значи полесно можете да дадете научен доказ.

EvAngelos напиша: ... Професорот W.R.Thompson, ентомолог ... напишал: „Фактите и толкувањата на кои се ослонил Дарвин, сега престанаа да бидат уверливи. Долготрајните истражувања за наследноста и за варијациите ја поткопаа Дарвинистичката позиција.“  ...

Пазете, долготрајните!
Е колку се тие „долготрајни“ испитувања?
Одвај да има поминато 150 години од појавата на теоријата, а веќе се шпекулира со „долготрајност“ во докажувањето на аргументите за нејзиното негирање!
Од ова произлегува еден многу важен заклучок. Човекот секогаш тежнее да добие резултат со кој сака моментално да најде одговор на сите непознаници. Ако нешто неможе во тој момент да го објасни, се повикува на „Севишниот“. И се што се противи на тоа негово поимање, тој apriori го отфрла као неточно, невистинито... и, нормално, за тоа бара докази.
За жал, еволуцијата е процес кој се одвива со милениуми и милениуми. Велам за жал, бидејќи ние, кои сме поборници на таа еволутивна заблуда, (сеуште) неможеме да докажеме дека сме во право, а жално е и за противниците на оваа теорија, бидејќи ќе немаат толку време за да пратат една еволутивна промена, со што би станале свесни за својата заблуда.
На крај, ако ја отфрлате еволуцијата како процес, тогаш дали ќе сакате да одговорите на прашањето за настанокот, животот и смртта на ѕвездите! И повторното создавање од остатоците! Зарем овој факт кој денес го знаеме не зборува доволно дека еволуцијата постои? Знаејќи го развојниот пат на ѕвездите, кој може да одрекне дека Земјава не е резултат на квалитативна промена на/од некоја претходна експлозија?

Р.Ѕ. Дури после пишувањето на поракава го прочитав линкот „теорија на еволуцијата“. И таму го пишува истото што и јас (исто како и другите поборници) го пишувавме по форумов којзнае колку време и во којзнае колку теми.


Изменето од Zlatnik - 22.Март.2011 во 19:58

Messenger напиша: E kako od iljadnici nauchnici go odbra onoj chie mislenje tebe ti se dopagja? Znachi od "neodbranoto" mislenje na eden (neka se i povekje) biolog ti zakluchuvash deka iljadnici drugi nauchnici ne znaat shto zboruvaat, deka nivnite mislenja i nauchni rezultati se nemerodavni i deka teorijata na evolucijata e nenauchna.

http://www.dissentfromdarwin.org/

На овој сајт имаш преку 700 научници што не се сложуваат со еволуцијата или пак скептично ја прифаќаат само како хипотеза. Сепак ова се само еден мал дел од оние кои ја прифаќаат само како хипотеза. Исто така има многу научници кои се изричито против еволуцијата и истата ја гледаат како ненаучна (побиена) хипотеза, а кои едноставно не знаат за овој сајт или пак не се потпишале на него. Само во Скопје јас лично познавам најмалку 6 доктори по наука (и воедно универзитетски професори) кои имаат категорички став против еволуцијата, а не се потпишани на листата.  (деновиве планирам да ги известам за да се потпишат)
Значи тоа се само 6 во Скопје кои јас ги познавам, а веројатно има и други кои не ги познавам. Епа ако само во Скопје има најмалку 6 кои јас ги познавам, можеш да замислиш колку има други научници по другите градови во другите балкански држави, во Европа, во Америка, во Азија, во Африка, Австралија - низ целиот свет.

Messenger напиша: Toa e kako jas sega da "neodberam" nauchnici koi ne se slozhuvaat so teorijata na relativizmot i preku niv da gi proglasam site drugi za nemerodavni i ovaa teorija za nenauchna.

Не е адекватен примерот. Теоријата на релативноста е научна теорија и, за разлика од Дарвиновата хипотеза, таа е емпириски докажана. Впрочен многу е лесен емпирискиот доказ за теоријата на релативноста. Ја мериш брзината на Сончевата светлина при изгревот на Сонцето и потоа ја споредуваш со брзината на Сончевата светлина при залезот на Сонцето. Во нерелативен простор, заради површинската линиска брзина на ротацијата на Земјата (околу 460m/s) би требало бризната на светлината при изгревот да биде за 920m/s поголема од брзината на светлината при залезот на Сонцето. Но заради релативноста брзината ќе биде еднаква. И потоа со Лоренцовите трансформации ги добиваш сите Ајнштајнови равенки за дилтација на времето, брзината и должината во подвижен инерцијален систем. Просто како грав нели?

Значи, ваков емпириски доказ не постои кај еволуцијата, ниту пак е можен со оглед на нејзините тврдења. Затоа таа не може да се квалификува како научна теорија и за чесните неиндоктринирани научници таа останува само хипотеза.


Изменето од EvAngelos - 21.Март.2011 во 22:55

      ДАРВИНОВА ТЕОРИЈА



       * Нејзиното влијание врз човештвото
    * Рeзултатот од нејзиното прифаќање

Дарвин кој бил поранешен студент по теологија,ги поставил основите на атеизмот;човечкото потекло не е во боженственото создавање туку во животинското царство.Човекот е резултат на случајни околности,природна селекција и борба за опстанок.Оваа теорија е инспирација за расизам, империјализам и масовни убиства.

Дарвин напишал: „Негде во иднината, не многу далечна, цивилизираната раса сигурно ќе ги замени и искорени дивјачките раси во целиот свет“. Идејата дека различни човечки раси биле на различна еволуциона скала, со црнците на дното и белците на врвот, била присутна скоро помеѓу сите научници на 19 век. Томас Хаксли напишал: „Ниеден рационален човек, кој ги познава фактите нема да тврди дека просечниот црнец е еднаков или пак супериорен од белецот. Учењето на германскиот научник Ернст Хекел било дека; ембрионот во текот на својот развој ја повторува(рекапитулира) еволуционата историја.Така, на различни етапи од ембрионалниот развој, човекот покажува особини на риба, на жаба и конечно доаѓа до човечки фетус. Иако оваа измислица е разоткриена уште пред половина век, некои научници и денес ја користат. Еволуционистот Карл Сеган ја користал оваа теорија како изговор за тврдењето дека во првите три месеци на бременост, абортусот не претставува убивање на човечкиот фетус, туку отстранување на риба или жаба. Отприлика во исто време, додека Дарвин ја пропагирал идејата за еволуцијата, уште една идеја почнала да се шири низ Европа. [Фридрих Ниче] [Карл Маркс] Карл Маркс роден во Германија, основач на комунизмот и непријател на религијата. Во својата докторска теза од областа на филозофијата, ја нагласува омразата спрема сите богови и сметал дека религијата делува како опиум. Маркс не криел дека подршка за својата идеја добил од Дарвин. Борејќи се за спроведување на комунизмот, се отвори широко вратата на насилството, убијствата и притисоците врз оние кои не го прифатија.

Неколку децении после оваа личност се родил според многумина, најголемиот атеист на сите времиња, Фридрих Ниче. Ниче ја прифатил основата на Дарвиновата теорија, дека човекот еволуирал од пониски облици на живот. Напишал: Целиот карактер на свемирот е во вечен хаос... Внимателни да сме кога зборуваме дека постои закон во природата. Не постои некој кој заповеда, некој кого треба да го слушаме. Меѓутоа сега се појавил проблем. Додека верувавме во Бога ние ги извршувавме Неговите правила, ја следевме моралноста која Он ја пропишал.Сега кога Бог е мртов, чиј морал, кои вредности ќе ги следиме? Одговорот на Ниче дека моралот, етиката и вредностите мораат да бидат човечка креација. Личноста која ќе го развие својот максимален потенцијал ќе биде некој вид на „супер-човек “ и тој ќе поставува правила, пропишува етика, а другите ќе го слушаат. Ова ќе поттикне војни какви што предходно не биле. Кратко време по смртта на Ниче германскиот генерал Бернарди потврдил дека „е во склад со еволуцијата биолошки да се збришат послабите луѓе. Силата е најголемото право која го има повисоката раса и дека војната е биолошка непходност од примарна важност. Историчарите тврдат дека Хитлер секогаш со себе носел две книги; Антихрист од Ниче и Потекло на видовите од Дарвин.

Законот на постоење бара непрекинато убивање, така да подобрите можат да живеат - Хитлер. За да опстои ариевската крв, милиони се прогонети, затварани и убиени. Германските генерали имале за цел да секојдневно убиваат по 12 000 луѓе, за да ја исчистат земјата од бескорисните. Хитлер на Мусолини му ја поклoнил книгата „Потеклото на видовите“.И двајцата си пронашле оправдание за основање на нацизмот и фашизмот, најсуровите идеологии на 20 век.

Да го споменеме и ужасот во Камбоџа, каде црвените кмери погубиле околу 1,5 милиони Кинези, Виетнамци, Таи индијанци, Пакистанци, затоаа што не биле од чисто кмерско потекло. Сталин во интерес на комунистичката партија и за подобра иднина, според некои проценки одговорен е за смртта на околу 40 милиони луѓе. Покрај овие безмилосни луѓе во Европа, надвор од неа се и Мао Це Тунг кој во Кина погубил десетина милиони луѓе, Иди Амин диктатор од Африка, како и многу други следбеници на атеистичката идеологија.Без грижа одземале човечки животи, затоа што верувале дека за своето однесување не се должни да одговараат.(Ateizam ili Hrišćanstvo dr Jovan Iliev)

Библијата ни зборува за луѓето кои го отфрлаат Бога: Рече безумниот во срцето свое: »Нема Бог«. Се развратија луѓето, извршија гнасни дела, нема кој да прави добро.(Псалм 13.10)

Ako nekoj go smeta navedeniot link za nemerodaven, togas postoi seriozen problem vo obrazovniot sistem vo koj se shkoluval ili pak ima samo dva golemi odmori od toa obarzovanie...

Посочениот линк не е меродавен. Не ми требаат линкови. На интернет секој може да напише што сака. Во природно математичка гимназија и на природно математички факултет сум учел што е научна теорија.