IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Посебноста на нациите
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Посебноста на нациите

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 56789 34>
Автор
Порака Обратен редослед
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Ноември.2010 во 12:16
"Директорот на Институтот за национална историја, Тодор Чепреганов, многупати досега јавно предупредувал дека македонката историја мора да ги расчисти контроверзиите околу личноста на Александров. Според него, основната линија по која се движел Алекснадров низ историјата би требало да опфати дека: "тој е Македонец, бил на чело на ВМРО, убиен е тогаш и тогаш, се борел за самостојна Македонија, меѓутоа, не со Македонци. За жал, тој човек зел туѓа национална свест - бугарска и сметал дека во земјава живеат македонски Бугари".

http://utrinski.com.mk/?ItemID=5E39CD5A3A834948995C110539A8FBC8
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Ноември.2010 во 15:21
Originally posted by Platenik Platenik напиша:



Сцеанрио 1: Мојот мајчин јазик е македонскиот, роден сум во Македонија од татко и мајка Македонци, а државјанин на Англија. Ги говорам двата јазика, но доминатен ми е англискиот. Дали сум Англичанец?

Сценарио 2: Мојот мајчин јазик е македонскиот, роден сум во Англија од татко и мајка Македонци, државјанин на Македонија. Образован сум во Англија, а доминатен јазик ми е англсикиот. Дали сум Англичанец?

Сцеанрио 3: Мојот мајчин јазик е македонскиот, роден сум во Англија од татко и мајка Македонци, дрѓжавјанин на Македонија. Ги зборувам двата јазика, но доминантен ми е македонскиот. Дали сум Англичанец?

Сценарио 4: Мојот мајчин јазик е македонскиот од татко и мајка Македонци. Роден сум во Англија и на 5 годишна возраст мигрираме во Аргентина. Таму пораснувам, се образувам и сум аргентиснки државјанин. Македонскиот и англискиот ги зборувам чат пат, а се разбира доминантен ми е шпанскиот. Дали сум Македонец, Англичанец или Аргентинец?


Одговорот на разните сценарии го има во тоа што го писав по горе. Ти ке си такав каков се чувствуваш кога почнеш да усекаш околниот свет. Докато си малечок ти си еден бел лист на коj секоj може да пишува какво си сака. Нормално е родителите да градат твоjата личност. Ненапразно едни монаси од еден католички орден беа рекли: "Даjдте ни едно новородено дете.. Ке го гледаме и воспитуваме до 7 годишна взраст. След тоа ви го даваме обратно, но вие веке не може да го промените зоштото то веке е изградена личност..." За тоа се говори што чоекшката личност се гради до 7-та година. Се разбира: кога чоек стане палнолетен (дали на 18 години, дали на 21) тоj може по своjа вола да направи корекции, но првите 7 години од животот са наj важни.
----
Оставам настарана какви документи за самоличност имаш. Може да се чувствуваш Етиопец, ама ако во пасошот ти пише, че си Англичанин, трудно ке промениш нештата. Ескимос ке бидеш само на некоj пропис, за останалиот свет ти си Англичан, ако и да се мислиш за Ескимос. И Силjан се е мислел за Штрк...

Изменето од Македон - 18.Ноември.2010 во 17:00
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Ноември.2010 во 15:02
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Јазикот не ја одредува националноста...


Прочетов ова и повеке не желаjам да читам несврзани работи. Припадноста кон определена нациjа е во мозокот на чоекот, а не во гените му. Ако твоjот матерен jезик е англиски и си поданик на Велика Британиjа се претставува што си Англичанин по рождение. /не напразно се вели што некоj си е засукан со маjчино млеко/. Кога станеш возрастен чоек може да се пишеш и Ескимос, но тоа не промена фактот што си бил Англичанин по рождение.


Сцеанрио 1: Мојот мајчин јазик е македонскиот, роден сум во Македонија од татко и мајка Македонци, а државјанин на Англија. Ги говорам двата јазика, но доминатен ми е англискиот. Дали сум Англичанец?

Сценарио 2: Мојот мајчин јазик е македонскиот, роден сум во Англија од татко и мајка Македонци, државјанин на Македонија. Образован сум во Англија, а доминатен јазик ми е англсикиот. Дали сум Англичанец?

Сцеанрио 3: Мојот мајчин јазик е македонскиот, роден сум во Англија од татко и мајка Македонци, дрѓжавјанин на Македонија. Ги зборувам двата јазика, но доминантен ми е македонскиот. Дали сум Англичанец?

Сценарио 4: Мојот мајчин јазик е македонскиот од татко и мајка Македонци. Роден сум во Англија и на 5 годишна возраст мигрираме во Аргентина. Таму пораснувам, се образувам и сум аргентиснки државјанин. Македонскиот и англискиот ги зборувам чат пат, а се разбира доминантен ми е шпанскиот. Дали сум Македонец, Англичанец или Аргентинец?

Во сите сценариа задоен сум со македонско мајчино млеко, но дали можам да се наречам Македонец и покрај тоа што македоенскиот не ми е доминантен? Се чувстувам како таков, но имам мал проблем, неможам да се разберам со Македонците.

Значи може да се заклучи, јазикот е еден од факторите, но не и примарна одредница. Со други зборови, треба да направите ревизија на бугарскиот коцепт во врска дефинирањето на националната припадност.

Кога пак станува збор за грчкиот концепт, ситуацијата е уште понеприфатлива. Индивудуата може да биде родена од родители кои се дел од етносот и нацијата, но по некоја причина тие и припаѓааат на некоја друга религиска деноминација. Тоа нетреба да ги прави помалку припадници на соодветната нација во споредба со мнозинската религија. Денес во светот нема држава за која може да се каже една нација, една религија.

Проблемот е комплексен. Секоја индивидуа треба да има загарантирано право да може слободно да си ги изразува своите национални, односно етнички чувства.

И како обично не ми одговори на мојот предходен пост.

Дали Бугарин е националност, а не етничка припадност?! Дали терминот Бугарин може да се постовети, односно компарира со поимите Американец, Британец, Југословен...?!

МОДЕРАТОРИ: ИЗЛЕГОВМЕ НАДОВОР ОД ТЕМАТА! МОЖЕТЕ СЛОБОДНО ДА ГО ПРЕФРЛИТЕ ОВАЈ ПОСТ НА НЕКОЈА ДРУГА ТЕМА, КАКО НА ПРИМЕР ПОСЕБНОСТА НА НАЦИИТЕ.
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Ноември.2010 во 12:18
Makedonskiot separatizam vo 1905 g.





Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Октомври.2010 во 18:43
Лага е или не е цитатот???
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Октомври.2010 во 09:40
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

И чоли што ти е нејасно???

на тебе не ти е jасно... Единствениот ти извор за Пол Христов е некоj си Лаjнович (Lainovich, Jugoslavika u biblioteci za savremenu – medzhunarodnu dokumentaciju u Parizu). А Пол Христов бил французин приел бугарско име и државjанство. Во Парис е пратен од ВМРО на Александров и Протогеров, ама Лаjнович пише друго....
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Октомври.2010 во 21:50
И чоли што ти е нејасно???
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Октомври.2010 во 09:43
Односно Пол Христов, прочетено некаде:
...Има и други примери како на француските успенци. Ова е монашки орден, кој доаѓа во Бугарија и инвестира, бидејќи верува дека Бугарите се иднината на Балканот. Француските успенци користат тука француското интелектуално богатство, но учат малку бугарски и прифатат бугарски имиња како
отец Павел Христов, бранел бугарската кауза во Европа. А тој е французин и неговото вистинско име е Кристофер Порталие, но до тој степен се побугарил дека зборувал "Ние, Бугарите" и пишувал писма на совршен бугарски јазик.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Октомври.2010 во 09:33
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

“Протестот на Привремената влада на Внатрешната македонска револуционерна организација до Париската мировна конференција“, од 10 април 1919 г. – до Жорж Клемансо, Пол Христов напишал: “Јас ја имам таа чест да укажам, дека единствени македонски друштва, ослободени од секакво бугарско политичко влијание или од секакво друго, кои вистински ја представуваат Македонија во целост, без разлика на јазикот и верата, представуваат македонските комитети, кои во 1893 г. ги создаде Внатрешната македонска револуционерна организација (ВМРО). Имено од нивно име, а во никој случај од името на Бугарија и бугарите, имам чест да молам и повторно сега го молам Вашето височество за аудиенција, за да Ви ги изложам Вам барањата на македонскиот народ…“


Малко липваат пасажи од изложението на Пол Христов. Ете го целото:


Протест на Привременото представителство на ВМРО на Париската мировна конференција

    Да Неговата Екселенција, Monsieur Clemanceau, Претседател на Советот: Тоа е должност на моја чест, како делегат на македонските комитети до Високата мировна конференција, во знак на протест против маневрите на одредени сомнителни лица кои тврдат дека зборуват во името на Македонија и претставуваат еден т.н. "Изполнителен комитет на македонските друштва". Дозволете ми да им биде дозволено да се покаже дека македонските иселеници во Бугарија имаат во текот на изминатите 30 години создадена сосема мала класа на бугаризирани Македонци до таква степен што тие целосно жртваат на интересите на татковината на оние од Бугарија. Луѓето кои имаат две татковини обично се сомнителни, што да кажам, од друга страна, за оние кои не двоумете се да предложи како делегати на Конференцијата две лица, како што Александров и Протогеров,приврзаниците на Кајзерот и Фердинанд и организатори на масакрите во Ниш? Навистина, нема никој друг кој повеќе може да ја загрози каузата на "Автономна Македонија" пред аеропагот на победниците! Значи имам чест да се истакне дека само македонски здруженија слободни од каквото и да било бугарско политичко влијание, или било кој друг да ги претставуваат лојално на целата територија на Македонија, без разлика на јазикот или религијата, се македонските комитети, кои почнувајќи од 1893 конституиран ВМРО ... Тоа е во нивно име, а никој случај не е во името на Бугарија или Бугарите, кои веќе имаа чест да побара и сега сум повторно бара од Ваша Екселенција да ми даде на публиката, така што јас може да се презентира Можете да ги желбите на македонскиот народ ...

    Архимандрит Павел Христов, генерален Викариj на Тракија, делегат на македонските комитети.
Taken from A. Lainovich, Jugoslavika u biblioteci za savremenu – medzhunarodnu dokumentaciju u Parizu – Godishen zbornik na FF, 24-25 (1972-73) pp. 88-89

Изменето од чоли - 30.Октомври.2010 во 09:46
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Октомври.2010 во 08:43
Владата на Ал. Малинов уште во октомври 1918 година дава пред съглашенските воени претставници согласност за создавање "од Македонија независна држава под протекторатот на големите сили". За да се постигне тоа, Бугарија е готова да ги врати добиениот дел од Македонија во 1913 година [26] На 29 мај 1919 година бугарската влада доделува на победничката коалиција, на САД и Белгија, предлог за плебисцит меѓу населението на оспорените од соседите бугарски земји. Идејата за решавање на сите територијални спорови преку плебисцит не е применета. Подоцна при разгледување на Предлогот повторно е подигната идејата за обособяването во географските граници на Македонија на "независна држава, ставена под контрола на главните сојузни и здруженија народи, или на некоја од нив, која конференцијата би посочила". Во името на тоа да се стави "крај на антагонизмот меѓу балканските народи и да се создаде за Европа една сериозна гаранција за мир", министерот за надворешни работи М. Маџаров вели дека ако Грција и Кралството на Србите, Хрватите и Словенците прифатат предлогот за независна Македонија, Бугарија е подготвена да отстапи својот дел од неа.
ВМРО в Пиринско 1919-1934
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Октомври.2010 во 01:34
“Протестот на Привремената влада на Внатрешната македонска револуционерна организација до Париската мировна конференција“, од 10 април 1919 г. – до Жорж Клемансо, Пол Христов напишал: “Јас ја имам таа чест да укажам, дека единствени македонски друштва, ослободени од секакво бугарско политичко влијание или од секакво друго, кои вистински ја представуваат Македонија во целост, без разлика на јазикот и верата, представуваат македонските комитети, кои во 1893 г. ги создаде Внатрешната македонска револуционерна организација (ВМРО). Имено од нивно име, а во никој случај од името на Бугарија и бугарите, имам чест да молам и повторно сега го молам Вашето височество за аудиенција, за да Ви ги изложам Вам барањата на македонскиот народ…“
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Октомври.2010 во 01:33
Л.Троцки

… Еден од главните политичари на партијата, која сега не е на власт, – името на својот соговорник јас не сум во можност да го кажам, – ми кажуваше мене до завземањето на Киркилис: “Ние имаме многу добра армија, ние трошиме на неа прилично многу пари, на многу повеќе, одошто можеме, нашите луѓе се расположени воинствено, – јас се надевам на победа. Тие победи нам ни се потребни. Ние немерено многу земавме од народот за армијата, која 28 години остануваше неактивна. Ние си зедовме на себе одговорност за судбината на Македонија, деценија и пол ова прашање го држи во напрегнатост општественото мнение на земјата. Македонските доселеници, – а кај нас нив ги има стотици илјади, и тие играат крупна улога во комерцијалната, политичката и новинарската сфера – не ни даваат нам ниту ден да се одтргниме од Македонија. Надевајќи се на нас се креваа многуилјадни селански востанија во Македонија, надевајќи се на нас се создаваа таму чети, со името Македонија го навикнавме народот да го носи на себе товарот на нашиот воен буџет Македонското прашање – е фермент на постојано вриење, немири и несигурност во нашата земја. Ние се надевавме на младотурскиот преврат, верувајте ми: искрено се надевавме, чекавме воспоставување на нормални односи во Македонија, мислевме, дека ќе можеме да ја отфрлиме од себе планината на воените тегоби: нам ни се потребни средства за школи, железници, мелиорации и многу друго. Но младотурците не умееја да го приближат Балканот кон разрешување на македонското прашање. Повторно се појавија чети, започна масовна емиграција во Америка, турците го истакнаа проектот на населување на Македонија со муслимани, нашите бугарски македонци (македонските доселеници, бегалци во Бугарија – м.з.) паднаа во очај, започнаа претења кон министрите и царот Фердинанд, населението негодуваше, одкажувајќи се да го признае значењето на скапото чинење на армијата, која е неспособна да ги ослободи македонските браќа, а кон сето тоа се изостри незадоволството и во воените кругови, офицерството намуртено шептеше и постоеше опасност од усложнување по грчки терк. На тој начин, војната представуваше за нас внатрешна политичка неопходност. Јас сум убеден, дека главен факт на оваа војна – независно дури и од нашите победи или порази – е да се измени кон подобро положбата во Македонија, приморајќи ја, најпосле, Европа да разбере, дека ова малечко катче, ако не се воведе таму човечки поредок, ќе остане постојано загрозување на мирот на Балканот и во цела Европа. За разлика од нашите сојузници, србите, ние немаме поставено широки планови, кои повистинито е, можат да се наречат мечти. Ние сакаме одстранување на турските воени орди од Македонија и воведување на регуларно самостојно управување. Тоа Европа не може да не го санкционира како резултат на нашата војна. Но тешко повеќе од тоа. Имено затоа војната треба да биде прекината колку е можно порано. Платонските победи нас прилично скапо ќе не чинат, и долго ние нема да издржиме…

Лав Троцки
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Октомври.2010 во 11:24
Си эамислуваш некаков Српско Албански - ко што эамислуваш инекаков СловеноБугарски јаэик,нешто што не постои
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2010 во 18:19
Ама чекај сега. Некој се повикува на Блаже, а не посочува ниту книга, ниту ништо. Каде јас со сопствени очи можам да видам дека Блаже напишал тоа и тоа?

СЕ БАРА ИЗВОР.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 56789 34>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,375 секунди.