Посебноста на нациите
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Историја
Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=19452
Датум на принтање: 20.Јули.2025 во 00:48
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Посебноста на нациите
Постирано од: Каснакоски
Наслов: Посебноста на нациите
Датум на внесување: 21.Јуни.2009 во 18:27
Централен комитет на Македонския Народен сѫюз юли. 1934 год, Председател - Смиле Войданов Секретар - Гео Пирински Защо ние македонцитe сме отделна нация? В последния брои (31) на забранения от софийската военно-фашистка диктатура орган на македонската прогресивна емиграция «Македонско Знаме» бе поместена статия под заглавие «Що е нация». Поради драконовската цензура, в статията се дава обща постановка на въпроса и се говори за хѫрватската нация, без да се дава конкретно обяснение на македонската нация. Тук ние доразвиваме тази статия като се спираме специално на Македония и отговаряме на вѫпроса — защо ние македонците сме отделна нация? Отговора на този вѫпрос преди всичко е от огромно политическо значение. Известно е, че както бѫлгарския, така и срѫбския и грѫцкия империализми отричат сѫществуването на македонска нация. Според пѫрвия, македонците са «най-добрата част от бѫлгарската нация». Според другия, македонците са «чисти сѫрби». Според третия — македонците са «славяногласни елини». Така всеки от тия наши поробители «оправдава» задѫржането под свое иго на сѫответната поробена част от нашата родина, оправдава претенциите, за завладяване, на цела Македония. За да разобличим тези маневри па поробителите и покажем» че те немат никакво право над Македония, за да попречим на техната асимилаторска политика и за да водим последователна борба за извоюване правото на самоопределение на македонския народ до неговото отделяне от бѫлгарската, срѫбската и грѫцка империалистически държави и обединим в самостоятелна независима република на трудеция се македонски народ, ние македонците требва високо да заявим, че не сме нито сѫрби, пито гѫрци, нито пѫк бѫлгари, а сме отделна македонска нация, която се бори за своето национално освобождение и отделяне в своя македонска дѫржава. Но не само от политически сѫображения требва да направим това. Ако македонската нация не би сѫществувала, не бихме могли да говорим за такава. 0баче, тя е на лице и нейното сѫществуване требва да се посочи на всички, защото това ще улесни до голема степен нашата национално-освободителна борба. В Македония са на лице всички елементи, на една самостоятелна македонска нация с своя територия н икономическа целост, с свои език н общ национален характер, и с своя македонска история. 1. Територията на македонците е отделна от територията па грѫцката, срѫбската и бѫлгарската нации. Тя има своите установени географически и етнографически граници между реката Места, планините Родопи, Рила и Шар, реката Дрин, планината Грамос, реката Бистрица и Егсйско море, с едно пространство от 65 хиляди кв. километри. Ако днес Македония с разпокъсана — това е резултат на империалистическите «мирни» договори. Разпокѫсването на единната македонска територия на части и приключването на тези части към териториите на бѫлгарската, срѫбската и грѫъцка държави стана насилствено. 2. Економически Македония представлява едно цело, отделно от дѫржавите, които я владеят. Още под владичетвото па турската империя Македония трѫгна към своето развитие самостоятелно, по-кѫсно, по независимо от Сѫрбия, Бѫлгария н Гѫрция. Нито една от тези последните немаше здрави економически връзки и общи търговски пѫтища с Македония, макар че те се намираха заедно с нея в пределите па една и сѫща дѫржава — Турция. А след като вѫзникна капиталистическото стопанство и в Македония, там се сѫъздадоха вѫтрешните тѫрговски пѫтища и пазари па самостоятелна нога, с един общ и главен център — Солун, а не Белград, София или Атина. Насилственото разпокѫсване економическото цело на Македония на три части н присѫединението на тези части към три чужди еко-номически единици — Сѫрбия, Бѫлгария н Гѫрция — се отрази катастрофално на стопанството в Македония. Крещящ пример за това служи днешното положение на Солун, който, след като биде лишен от естествения му економически хиндерланд — източна и централна Македония, съвсем западна, и от първостепенно пристанище на Бeлото море се превѫрна в един печален спомен за богат неотдавнашен тѫрговски център: днес Солун стои вече на трето место в сравнение с Атина и Пирея. Сѫщата участ постигна и Битоля, Охрид и всички други градове в централна и югозапанда Македония, които, откѫснати от естественото солунско дебуше, са принудени да си служат с неестествения за тях тѫрговски пѫът кѫм Белград. Сѫщото е и за Македония под бѫлгарско иго, чието економическо преуспеване е тесно свѫрзано с тѫрговските пѫтища кѫм Серес. Драма, Кавала, Солун и Струмица, а не с София — Видин и Пловдив- Бургаз. 3. Езика на хората, сѫставляващи македонската нация, е славянски, с особен диалект — македонски. Този език е общ за тех. Различните провинциални отенѫци в македонския език са неизживено следствие от некогашиата родова и феодална разпокѫсаност на Македония. Но провинциализма на тоя език се покрива от един общ македоно-славянски диалект, по които всеки би различил македонеца от сѫрбина. бѫлгарина, русняка и от всеки човек от коя и да е друга славянска нация. Провинционалните отенѫци в езика не са още ликвидирани, дори и у най-развитите нации, а камо ли у македонската нация, която е национално поробена, не е организирана в своя национална дѫржава и не си е още изработила свой литературен език. Освен по диалекта, македонския език се различава от срѫбския и бѫлгарския още и по това, че в него старо-славянския елемент е много по-запазен и сѫдѫржа множество думи, които липсват в езиците иа сѫседните и други славянски нации.. Бѫлгарските и срѫбски великодѫржавни шовинисти използуват близоста на македонския език с езиците на техните нации, за да твѫрдят, че македонците са «част от бѫлгарската нация» или «чисти сѫрби». А ние, македонците, не сме нито едното нито другото. Ние не сме и •«тесто, от което може всичко да се измеси», както беше заявил Цвиич, един от__агентите-историци на срѫбската завоевателна политика. Ние сме отделна нация. Сходството на нашия език с бѫлгарския и срѫбския е обикновено сходство между езици на близки, но самостоятелно развили се нации. Такѫво сходство на езиците имаме между русите, украинците и белорусите, както и между хѫрватите, черногорците и сѫърбите, но въпреки туй те представляват отделни нации. Великобѫлгарските шовинисти особено спекулират с факта, че македонския език е по-близо до бѫългарския, отколкото кѫм срѫбския, и това им служи като аргумент в техните твѫрдения, че македонците са част от бѫлгарската нация. Аргумента им е крайно неоснователен защото и хѫърватите по език сѫ много но-близки до срѫбската отколкото кѫм чехската нация. При това знае се, че не е само езика, който определя нацията. Дори еднакѫв да бѫде езика на македонците с този па бѫлгарите, това не може да означава, че ние, македонците, сме «част от бѫлгарската нация», щом живеем редица поколения в друга територия, представляваме отделно економическо цело, щом имаме своя история и специфични нрави, обичаи и пр. Англичаните, ирландците и американците от Сѫединените щати на северна Америка говорят на един и сѫщ език, но са отделни нации. 4. Националния характер е четвѫртия по ред общ белег за хората, сѫставляващи отделна нация, в това число и македонската нация. Еднакви са техните нрави, обичаи, игри, песни хора и другите народни умотворения, които повече или по-малко се отличават от срѫбската, бѫлгарската и другите славянски нации. Елементите на самостойния национален характер на македонците са толкова силни, че вѫпреки националния гнет в Македония, те никога не престанаха да се проявяват. По вечеринки, свадби, именници и пр. те постоянно се проявяват и всред емигрантско-бежанските маси в Бѫългария, Америка и другаде, гдето има такива. Всички тези елементи, взети заедно, дават македонската нация. Дѫржавата на богомилеца цар Самуил не беше втора бѫлгарска дѫржава, както искат да е представят бѫлгарските буржоазни историци, а тя беше дѫржава на македонските славяни, сѫществуващи наред с бѫлгарското царство и срѫбското кралство. Тази македонска славянска дѫржава по-късно беше дори завладела Бѫлгария и Сѫрбия. Велико бѫлгарските шовинисти много обичат да приказват за «единно бѫлгарско племе», отождествявайки го с бѫлгарската нация. Те крият историческия факт, че последната се сѫздаде без онази малка част бѫлгари, които останаха в Македония, и без македонските славяни. Бѫлгарската нация се сѫздаде в пределите на днешната централна и северна Бѫлгария, източна Румелия и Добруджа, Главната причина за това лежи й економиката. Както вече казахме, в Македония капитализма възникна и се разви по-късно независимо от капитализма в Бѫлгария, без да има солидни економически врѫзки между тия две страни. Бѫлгарското националреволюционно движение, което се бореше за освобожднието на бѫлгарския народ от игото на абсолютнна и бейска Турция, не включваше Македония в обекта на своята революционна дейност. Това достатъчно показва. че създаването на бѫългарската нация и нейното пробуждане за самостоятелен дѫржавен живот се извърши без македонските славяни. Такова положение имаме и с срѫъбската нация, която също така се сѫздаде без македонските славяни и без оная незначителна част сѫърби, останали в Македония още преди тя дя попадне под турско иго. Но и грѫцките дѫржавни шовинисти, за да оправдаят господството на грѫцкия империализъм на завладената! от него част от Македония, тѫрсят племенна врѫзка между грѫцката нация и македонците. Тези истѫнчени шовинисти фалшифицират историята, таксувайки племето на древните македоно-илирийци, заедно с вождовете на това племе — Македон, Филип Македонски и Александър Велики, като сѫставна част от древните гѫрци. При това те сѫзнателно замѫлчават такъво едно сѫбитие като заселването на Македония с огромна маса славяни, за които им е сѫвсем неловко да твѫрдят, че са гѫрци. 6. Македонската нация има своя история на културно и политическо проявление. Братя Миладинови са пѫрвите македонски просветители. Те пѫрви посветиха силите си за пробуждане самостойно национално чувство на македонския роб. Те вѫзпяха Охрид н Македония като свое отечество на чисто македонославянски диалект. Те не учеха македонския народ нито на срѫбски, нито на бѫлгарски, а го учиха на родния македонски език. Ако вѫпреки тона тези македонски просветители говореха за бѫлгарщина в Македония, това ставаше под влиянието на старото минало,когато Македония цели векове се намираше под феодална Бѫлгария. Поради което на борбите за самостойни училища и черкви, против, асимилаторската напаст на грѫцката патриаршия се водеше под формата на бѫлгарщината. По онова бреме македонската нация бе още в зародиша си,тя не се беше оформила и най- главното, нейните економически и политически интереси не се беха още сблѫскали с завоевателните стремежи на сѫздалата се по-кѫсно дѫржава ла бѫлгарската нация. Днес понятието бѫлгарщина в Македония, както и срѫбщина и елищина е синоним на национално и економичсеко робство над македонските народни маси, упражнявано от поробителите империалисти. Подир братя Миладинови идат редица други народни учители и духовни будители, като (охридския епископ Теодосии групата окол в. «Лоза», с редактор Петѫр Арсов, които еднакво се бореха против грѫцката патриаршия,-бѫлгарската екзархия и -срѫбската патриаршия, за самостойни македонски училища и черкви. Тези тѫй наречени македонски сепаратисти доказваха на сѫществуването на отделна македонска нация и пледираха за самостоятелен дѫржавен живот за тази дѫржава. От сѫщите среди се сѫздаде вѫтрешната македонска революционна организация. Петѫр Арсов влиза в пѫрвия Ц. К. на тази организация, а Гйорче Петров изхождащ сѫщо от тези среди, стана идеолог на организацията. Той навремето още написа книгата «Географията на Македония» и духа на сепаративната идея. Натиска на великобѫлгарската пропаганда, обаче, екзархията и вѫрховистите. се указа толкопа силен, че задуши пѫпроса за самостоятслна нация и успе да втѫлпи в сѫзнанието на много македонци убеждеснието, че те са бѫлгари. Това бе сѫпроводено с спирането на в. «Лоза», излизащ в София, с изгонването от Македония на епископ Теодоси и на народните учители, които не се подчиняваха на екзархията, с недопущане книгата на Гйорче Петров, която се намира и днес като рѫкопис в архивата на бѫлгарското военно министерство. Но вѫпреки това македонския народ си сѫздаде с дѫлги и упорити борби за економическо освобождение и самостоятелен дѫржавен живот свояистория. Тези борби в миналото се разгѫрнаха под водителството на старата Гоце Делчева В.М.Р.О, против игото на турските султани и бейове, както и срещу до-могванията на балканските дѫржави. Македенския народ с крѫвта си записа в своята история пѫрвата македонска революция Илинденското вѫзстание, чийто венец е пѫрвата македонска народно-револгоционна република в Крушево. След като ВМРО биде овѫрховизирана и превѫрната в машина на бѫлгарския империализам освободителната борба на македонския народ не спре а се поде от последователите централисти-сепаратисти левицата на ВМРО начело с Гйорче Петров,Петѫр Арсов, Сандански, Димох.Димов и Чернопеев. При новите условия днес, борбата на македонския народ против новите поробители — срѫбския, бѫлгарския грѫцкия импернализам, за национално, политическо и економическо освобождение се води с още по-голема упоритост и последователност под рѫководството на ВМРО (обединена). Целата тази македонска история не е само проявление на македонската нация, не е само нейн стремеж кѫм своя национална дѫжржава, но тя, македонската история е сѫщевременно елемент, който дооформява и дооп-ределя самостойния характер на македонската нация. Разбира се, освен македонската нация, в Македония имаме и други инородни националности: власи, евреи, турци, гѫрци, албанци, сѫрби, цигани. (Макар да се намират в една територия с македонската нация и макар, че икономическия им, живот е непосредствено свѫрзан с последната, тези националности не влизат в македонската нация, понеже всека от тех си има специфичен характер. Инородинте националности в Македония взимат активно участие в македонското освoбодително движение, защото и те са заинресувани в създаването на независима македонска република на трудящите се, за да получат национално равноправие и економическо освобождение, за да живеят в мир и повдигнат заедно с македонската нация своя и общия на македонския трудят се народ културен н економически живот. Бистрешшки. |
Boogie напиша:
Коментари:
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 21.Јуни.2009 во 19:35
|
Зошто ние Македонците сме посебна нација (познато и како Зошто ние Македонците сме одделна нација) е авторски текст на македонскиот публицист и културен деец Васил Ивановски потпишан под псевдонимот „Бистришки“. Статијата е издадена во декември 1934 година од страна на Македонскиот народен сојуз во Америка од Детроит на неговиот четврт конгрес, помеѓу многуте изложувања, реферати и резолуции, откако статијата почнала да излегува во весникот „Македонско знаме“ на почетокот на истата година, кога весникот бил забранет од софиската фашистичко-монархистичка диктатура. Оваа статија претставува една од најголемите и најфундаменталните докази и изложувања (прокламации) на македонската национална посебност и идентитет напишана од Македонец на почетокот на XX век. Во оваа статија Васил Ивановски (Бистришки) преку 6 точки темелно ја објаснува и изложува посебноста на македонскиот народ, од балканските завојувачи, неговиот јазик, култура, историја, етногенетскиот процес на неговото создавање и економската засебност на територијата на Македонија, со што ја оправдува и целта на борбата за создавање на независна национална македонска држава.
------------- |
Постирано од: ZOTE
Датум на внесување: 22.Јуни.2009 во 15:32
Алексанадaр Федорович Ритих позна РУСКИ научник...пишувал за Македонците..
"Македонски Словени не Срби и не Бугари,просто Македонци" За македонскиот јазик вика “..останал свој и не постанал нити српски ниту турско-бугарски ” 
“Македонија према нашите разбирања, треба да биде целосна, нераздвоива,автономна представувајќи суверено кнежевство,кое не треба да влезе у било кој состав на друга државе, а посебно не на Бугарска, зашто со нејзе управува Германец Фердинанд и Радославов, кои се откажале од словенството. “ А. Ф. Ритих |
Постирано од: да бе
Датум на внесување: 22.Јуни.2009 во 15:37
гледам пишува дека потекнувате од западна Русиja ------------- http://www.youtube.com/watch?v=cG_uWZxKaoU - ¡ʎɐp ʎɯ ǝʞɐɯ 'pɐǝɥɐ oƃ |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 22.Јуни.2009 во 15:47
|
Разбира се, освен македонската нация, в Македония имаме и други инородни националности: власи, евреи, турци, гѫрци, албанци, сѫрби, цигани. (Макар да се намират в една територия с македонската нация и макар, че икономическия им, живот е непосредствено свѫрзан с последната, тези националности не влизат в македонската нация, понеже всека от тех си има специфичен характер.
Дали авторот сам не признава која е основата на одделната македонска нација? ------------- |
Постирано од: да бе
Датум на внесување: 22.Јуни.2009 во 15:49
|
абе и jaс гледам и се чудам - во 6-7 век не е имало Русиjа, уште по мало па и западна
------------- http://www.youtube.com/watch?v=cG_uWZxKaoU - ¡ʎɐp ʎɯ ǝʞɐɯ 'pɐǝɥɐ oƃ |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 22.Јуни.2009 во 15:54
Знаев дека и ова ќе го тераш на својата воденица, уште кога ја отвори темата, ама нема да ти успее, затоа што не е основата никаква "бугарска" народност, ако беше така, ќе ја споменеше. А погоре имаш и други докази каде Македонците се споменуваат како одделна нација!  ------------- |
Постирано од: да бе
Датум на внесување: 22.Јуни.2009 во 15:57
|
одделна ама за мене како непредубеден читател излиза дека сте руска нациjа
------------- http://www.youtube.com/watch?v=cG_uWZxKaoU - ¡ʎɐp ʎɯ ǝʞɐɯ 'pɐǝɥɐ oƃ |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 22.Јуни.2009 во 16:49
|
1. Територията на македонците е отделна от територията па грѫцката, срѫбската и бѫлгарската нации
2. Економически Македония представлява едно цело, отделно от дѫржавите, които я владеят 3. Езика на хората, сѫставляващи македонската нация, е славянски, с особен диалект — македонски. Този език е общ за тех. Различните провинциални отенѫци в македонския език са неизживено следствие от некогашиата родова и феодална разпокѫсаност на Македония. 4. Националния характер е четвѫртия по ред общ белег за хората, сѫставляващи отделна нация, в това число и македонската нация. Еднакви са техните нрави, обичаи, игри, песни хора и другите народни умотворения, които повече или по-малко се отличават от срѫбската, бѫлгарската и другите славянски нации 6. Македонската нация има своя история на културно и политическо проявление. Братя Миладинови Toa mu se osnovnite argumenti na komunistot Ivanovski (neshto mi se gubi t.5 ?!?) Za teritorialnata i ekonomska (do 1912 g.) obosobenost na Makedonija spor nema. Site ostanati argumenti se oborlivi. A faktot shto ima sekakvi narodnosti spored avtorot, samo Bugari nema, shto znachi? Spored mene site koi bile Bugari sega veke se narekuvaat Makedonci. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 23.Јуни.2009 во 01:16
Во однос на соборливоста, собори ги! Тие кои се нарекувале Македонци не се само "Бугари". Патријаршистите Бугари да не биле или да не се велеле Бугари пред Грчката Патријаршија? Секако дека не! Значи не само Бугари ( Егзархисти ) туку и другите кои биле лојални на Српската и Грчката Црква се нарекуваат Македонци. Или ти мислиш кога се говори за Срби се говори за сите во Вардарска Македонија, или пак сите во Егејска Македонија се Грци?! ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 23.Јуни.2009 во 12:57
|
Tanas, како можеш да кажуваш дека сите биле Бугари, кога имало и Патријаршисти, кои секако дека не се велеле Бугари, имало и лојални на српската Црква, кои секако не се велеле дека се Бугари. Како сега сите тие Бугари?
------------- |
Постирано од: да бе
Датум на внесување: 23.Јуни.2009 во 13:22
демек имало и бугари? ------------- http://www.youtube.com/watch?v=cG_uWZxKaoU - ¡ʎɐp ʎɯ ǝʞɐɯ 'pɐǝɥɐ oƃ |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 23.Јуни.2009 во 13:34
Eпа имало некои, никој не вели дека немало воопшто кои се нарекувале Бугари, меѓутоа нормално, Македонците, оние кои си биле Македонци и така си се чувствувале си биле посебни. ------------- |
Постирано од: Popi
Датум на внесување: 23.Јуни.2009 во 14:41
|
Pa eve ti objasni mi, na kratko, sigurno ja znaesh shtom si otvoril vakva tema? |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 23.Јуни.2009 во 15:14
Танасе, еве една интересна мапа, која е грчка, каде Македонците се посебни.  ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 23.Јуни.2009 во 15:19
|
Другарот Ивановски сам себе си сака да убеди дека во 1934 г. има посебна македонска нација.
Пишува дека освен македонската нација живејаат и инородни националности - Грци, Срби, Власи, Албанци, Цигани... Ама според него во Македонија нема никакви Бугари. Каде се испариле Бугарите од Македонија? Според мене со таа реченица сам признава дека посебната македонска нација се создава врз основите на Бугарите од Македонија. ------------- |
Постирано од: Владо
Датум на внесување: 23.Јуни.2009 во 15:23
| Македон, грешка си! Оваа карта е сигурно од перодот после 2.балканска војна, бидејќи ние сме представени под Србија, а на Бугарија и недостасува Добруџа. На легендата на картата за зелената боја пишува Mahomedans т.е. мухамедани, муслимани. Погледни, и Мала Азија е со зелена боја! |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 23.Јуни.2009 во 15:25
Со тебе човек пак никако нема да се разбере. Другарот Ивановски не е сам, многу други го велат тоа, Сотеријадис, Дивијар и други Еве, книгата од Дивијар, кој ги прашувал Македонците какви се.  “Србин ли си? Бугарин ли си? Грк или Албанец? На оваа серија прашања, МАКЕДОНСКИОТ НАРОД, ДЕНЕС КАКО И ВЧЕРА, го дава истиот одговор - ЈАС СУМ МАКЕДОНЕЦ“. ------------- |
Постирано од: Владо
Датум на внесување: 23.Јуни.2009 во 15:26
А , јас cум грешка, сега видов дека има Macedonian Slavs 
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 23.Јуни.2009 во 15:29
Токму така, затоа што во тоа време веќе грчката пропаганда смета дека античките Македонци се чисти Грци, па за да ги оддели Македонците од нив, ги нарекува Македонски Славјани, слично како и денес. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 23.Јуни.2009 во 15:41
Со мене секој многу лесно ќе се разбере, зошто јас кога видам дека не сум во право ќе признам. Нема да се инаетам на своето. Нема зошто да го прашам јас Дивијар. Ниту професорот Цвијиќ, ниту Сотериадис. Ти пак прашај го тогаш Анте Павелиќ, кој бил адвокат во студентскиот процес. Најдобро да ги прашаме самите Македонци. Прашај го Димитар Влахов примерно. Прашај го Крсте Мисирков. Прашај ја македонската емиграција во Бугарија и во светот. Тогаш се` уште Македонец и Бугарин од Македонија биле синоними. Те молам како модератор да објасниш на Попи зошто така се вика темата, јас никако не можам, мене не ме разбира. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 23.Јуни.2009 во 15:46
Секако дека нема Дивијар да го прашаш или било кој затоа што не ти одговара, ама Дивијар ништо не кажал сам од себе, туку самите Македонци што ги прашувал си кажале, ама и тоа знам дека не ти одговара. Во однос на Анте Павелиќ, јас го имам говорот на Анте Павелиќ дома во една книга, мене не ми треба од некого за тоа да чекам! Бидејќи толку многу ми ги зборуваше Димитар Влахов, на саемот на книгата специјално тоа и го купив, значи ги имам сите негови мемоари јас дома сега, па ќе ги прочитам. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 23.Јуни.2009 во 15:54
|
Модераторе, мемуарите на Влахов се од почетокот на 50те. Пре да ги напише, Влахов имал и многу други дела.
Пример ти е и уставот на ВМРО (об). Видов во весникот на ОМО „Народна волја“ има една стенограма од 40те каде дури Сматракалев не зборува за македонска нација отсекогаш. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 23.Јуни.2009 во 17:51
Модераторе, дали знаеш нешто повеќе за таа книга? ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 24.Јуни.2009 во 14:23
Не, првпат слушам за таа книга! ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 24.Јуни.2009 во 14:44
|
Велико бѫлгарските шовинисти много обичат да приказват за «единно бѫлгарско племе», отождествявайки го с бѫлгарската нация. Те крият историческия факт, че последната се сѫздаде без онази малка част бѫлгари, които останаха в Македония, и без македонските славяни. Бѫлгарската нация се сѫздаде в пределите на днешната централна и северна Бѫлгария, източна Румелия и Добруджа, Главната причина за това лежи й економиката. Както вече казахме, в Македония капитализма възникна и се разви по-късно независимо от капитализма в Бѫлгария, без да има солидни економически врѫзки между тия две страни.Бѫлгарското националреволюционно движение, което се бореше за освобожднието на бѫлгарския народ от игото на абсолютна и бейска Турция, не включваше Македония в обекта на своята революционна дейност. Това достатъчно показва, че създаването на бѫлгарската нация и нейното пробуждане за самостоятелен дѫржавен живот се извърши без македонските славяни.
Од овој дел е јасно дека Авторот има некакво друго (комунистичко) разбирање за тоа што представува нацијата. Значи за него едно е ЕТНОС, друго е НАЦИЈА. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 24.Јуни.2009 во 14:54
Тоа затоа што тебе така ти одговара. Јас ти дадов кристално сјаен, ако сакаш наречи го и капиталистички доказ, како Македонците му одговарале на Дивирај, ДЕНЕС И ВЧЕРА, сега ти можеш што сакаш да кажуваш, ама фактите да ги смениш не можеш, ти проба да го искоментираш, ама на тоа остана. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 24.Јуни.2009 во 15:04
|
Ти знаеш на еден како одговарале по негови тврдења.
Јас за почеток ќе те прашам КАКО ОДГОВАРАЛЕ НА ЛУДВИК КУБА И НА ХЕРМАН ВЕНДЕЛ? ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 24.Јуни.2009 во 15:15
Не е само еден. Тука го имаш Антон Хампл, Јан Гордон и доста други. Пак ќе кажам, тоа што не одговара на твоите теории си е друга работа, ама фактите се тие. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 24.Јуни.2009 во 15:20
И јас тоа можам да го кажам за тебе. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 24.Јуни.2009 во 15:21
Фактите си кажуваат кој е во право кој не е. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 24.Јуни.2009 во 15:32
|
Ајде да ги видиме фактите. Навистина, тука е историја и треба секое тврдење да се оснива на факти.
Тука темата е за статијата објавена од првата македонистичка, при тоа комунистичка, емигрантска организација. Професор Keith Brown констатира следниот ФАКТ: Се' до 1930-1940 година имигранти од Македонија во САД се нарекувале себеси некогаш како “Бугари“, некогаш како “Македонски-бугари“, некогаш како “Македонци“. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 24.Јуни.2009 во 15:49
Некои си се нарекувале Македонци- довлно јасно е ова, некои се нарекувале Македонски Бугари- со ова сепак јасно се одвојувале од Бугарите, некои Бугари- така си се чувствувале и биле про-бугарски настроени. Меѓутоа професорката и самата кажува, никогаш не сакале да се поврзуваат со Софија и државата Бугарија, ниту пак и биле лојални барем малку на истата ( значи тоа што го тврдам е изведено од нејзиниот заклучок ). ------------- |
Постирано од: Popi
Датум на внесување: 24.Јуни.2009 во 15:53
Za istoto i Macedon ti zboruvashe....samo razlikata e vo toa SHTO TI PODRAZBIRASH POD "FAKTI"?  Ona shto TI sakash da vidish ili ona kako shto e? 
"Се' до 1930-1940 година имигранти од Македонија во САД се нарекувале себеси некогаш како “Бугари“, некогаш како “Македонски-бугари“, некогаш како “Македонци“."
E pa neli ovoj fakt ubavo ti kazhuva se? Vo zavisnost od kade doagjale, koj del na MK, vo zavisnost od vlijanieto na propagandata pod koja shto bile izlozheni za vreme na site tie vojni i stresovi....taka i se narekuvale. Shto vo nikoj sluchaj ne znachi deka im bilo seedno, ili pak deka se raboti za eden ist narod...pa bilo shto da kazhe isto ke bide.
 I edno e sigurno jasno - DEKA IMALO I SAMO MAKEDONCI!
Taka da ne ti ja gledam poentava na tvoive "fakti".
 |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 24.Јуни.2009 во 16:03
|
Јасно е тоа, борбата на сите револуционерни организации била за АВТОНОМНА МАКЕДОНИЈА.
И Ванчо Михајлв се борел за „Македонија- Швајцарија на Балканот“ Да се вратиме на „Зашто ние македонцитe сме одделна нација?“ последната (бѫлгарската нация) се сѫздаде без онази малка част бѫлгари, които останаха в Македония, и без македонските славяни. Значи бугарската нација била создадена без учество на малиот дел Бугари кои останале во Македонија (дали тоа значи дека биле поголем дел, ама се исселиле некаде?!?). По автоматизам се подразбира дека и бесарабските Бугари исто не влезнале во бугарската нација. Од која нација се тогаш тие Бугари кои не се дел од Бугарската нација? Комунистичка работа. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 24.Јуни.2009 во 16:10
Да, ама тоа не значело НЕБУГАРИ! ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 24.Јуни.2009 во 16:13
Тоа пак ќе кажам е само твое субјективно гледиште. Ако се чувствувале Бугари ќе кажеле како и другите дека се Бугари, Македонски Бугари и слично, ама не кажале. Јасно како бел ден. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 24.Јуни.2009 во 16:48
------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 25.Јуни.2009 во 13:17
Што сега не е јасно? ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 25.Јуни.2009 во 14:20
|
Вчера кажав директно, денес малку заобиколно.
Не беше (вчера) јасно зошто не ги гледаш темните облаци на небото на македонизмот, гледаш само во безоблачниот дел и не си ја вртиш главата ни во лево ни во десно. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 25.Јуни.2009 во 14:23
Искрено, многу е светло за да видам некакви облаци, затоа што многу е јасно кога има облаци, а кога нема. Многу е јасна професорката, не знам зошто би правеле проблем онаму каде го нема. И не само професорката, и другите кои пишувале во тоа време се доста јасни, па и самите Македонци кои биле дел од тие истражувања се доста јасни. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 25.Јуни.2009 во 15:37
|
Јасно ми е дека тебе се` ти е јасно. Добро.
(На видеото ми изгледа да не е професорка, туку професор.) Претседателот на првата организација на етнички Македонци во Америка Смиле Војданов се пишал на Елис Ајланд како Бугарин. А таа организација ја издава „Зашто ние македонцитe сме одделна нација?“ Nov 12, 1913 Southampton 0005. Voydanoff, Smile M 42y M Bulgaria, Bulgare Chrida. Bulgaria И тој на стари години се освестил и се претворил во етнички Македонец. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 25.Јуни.2009 во 15:51
Значи, самиот си кажа. Се освестил човекот, како и многу други ! Многу јасно! Не гледам причина да појаснуваме. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 25.Јуни.2009 во 15:58
|
Треба да се појасни, треба.
Смиле Војданов се освестил во почетокот на 30те. Исто и Гео Пирински (некој дали знае под кое име патувал за Америка?), и Димитар Влахов, подоцна и Вапцаров, Поптомов, Сматракалев, Венко Марковски, Коле Неделковски и т.н. Site prvoosvesteni se komunisti. Значи ако ви верувам за бабите и дедовците кои си биле освестени, македонската елита се осветила по обичните луѓе. Taka? ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 25.Јуни.2009 во 16:08
Смиле Војданов уште порано се чувствувал Македонец. Во 1931 година станал претседател на Македонскиот народен сојуз, но тоа не значи дека штом станал Претседател се освестил. Тој уште од порано си бил член на македонските организации, имено веднаш штом дошол во САД се вклучил во македонските емигранстски друштва. И јас барав сега за Гео Пирински, цел Елис Ајланд го превртев го нема, ниту како Зајков, ниту како Пирински. И тие кои ти ги наброја не се "првоосвестени", и самиот знаеш дека на меногу места и порано се сретнуваат етнички Македонци ( и тоа некои од Бугарија тргале ), самиот ти ги наоѓаше во листите на Елис Ајланд, за преродбениците како Ѓорѓи Пулевски и други веќе говоревме и мислам дека се е јасно. ------------- |
Постирано од: ZOTE
Датум на внесување: 25.Јуни.2009 во 18:23
Устав на сојузот на Македонските емигрантски организации од 1924 година
Документот содржи листови со податоци за платена членарина и Устав на сојузот на Македонските емигрантски организации. 
Во склоп на личната карта е нацртана и мапата на Македонија: 
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 25.Јуни.2009 во 18:59
|
Браво за Зоте, тоа е нешто ново. Историја со документи, помалку празни приказни. Сега ја чекаме анализата на М_А. Декларација: "За време на братската посета, која хрватскиот народен претставник д-р Анте Павелиќ и градскиот застапник на град Загреб, Густав Перчец, ја спроведоа на Националниот комитет на македонските емигрантски организации во Бугарија, од двете страни се констатира дека невозможниот режим, на кој се подложени Хрватска и Македонија, им налага еднакво да ја координираат својата легална дејност за извојување на човечки и национални права, политичка слобода и полна државна независност на Хрватска и на Македонија. По тој случај двете страни изјавуваат дека во иднина тие ќе ги зголемат и обединат своите напори за постигнување на тие идеали на двата братски народа. Софија, 20. IV. 1929 г. Потпишале: д-р Анте Павелиќ, Густав Перчец. Македонски Нац. Комитет: Претседател: д-р К. Д. Станишев (лидер на Националниот комитет на македонските емигрантски организации); Потпретседатели.: Л. Киселинчев и Н. Јакимов; Секретари: В. Ив. Василев, В. Думев и Н. Габровски; Членови: Г. Кондов, М. Димитров, Б. Антонов, Ив. Хаџов и С. Нанев.” ------------- |
Постирано од: ZOTE
Датум на внесување: 25.Јуни.2009 во 22:42
Незнам јас ништо освен дека пишува - Секој Македонец е должен да с ебори за независна макеоднија .Крај на приказната и сега можете до сабајле да ги асимилирате вакви биел онакви биле ама документот е факт кој кажува за кого се бореле 
|
Постирано од: да бе
Датум на внесување: 26.Јуни.2009 во 02:26
|
сега асимилирам т4 од 9та страница
------------- http://www.youtube.com/watch?v=cG_uWZxKaoU - ¡ʎɐp ʎɯ ǝʞɐɯ 'pɐǝɥɐ oƃ |
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 26.Јуни.2009 во 12:26
Уште Чуповски признава дека САМО ПРИРИНСКО Е СЛОБОДНО од сите делови на Македония!!!
Еве од поблизу се види: 
Само малиот дел од Македониjа,коjа е во рацете на бугарите, почувствала себе си ослободена, а не окупирана од туѓи воjски. (За сите дека не разбираат руски)
Мислам нема да речеш дека Чуповски е бугарски агент, нели? ------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 26.Јуни.2009 во 12:38
|
Погрешен превод - не ти эабележувам сепак Македонскиот ти е стран јаэик.Значи се почувствувала ослободена эатоа эошто Македонските чети биле таму а кога дошле странските војски повторно раэбрале дека се под окупација - ништо пораэлична од претходната
Не коментираш нешто уставот погоре ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 26.Јуни.2009 во 12:42
|
Каде го виде тоа за четите? 
Ништо такво нема во текстот, и тоа не е македонски туку руски, коjшто сум го учел 7 години во школо... За уставот пишува jасно-СИТЕ НАРОДНОСТИ ВО МАКЕДОНИJA,и то на неколку места. Те разбитам, бугарскиот тешко ти оди... ------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 26.Јуни.2009 во 12:46
|
ІІ. Цел
Чл. 3. Съюзната организация на македонските емигранти, чиито девиз е: Македония на македонците, има за цел: 1) Да ратува по легален начин за въздигане Македония в нейните географски и икономически граници в Независима Държава с пълно и равно участие в управлението й на всички населяващи я народности, при пълно равенство и право и при еднакви верски, народностни и политически права за тях. Новата държава да бъде поставена под покровителството на Обществото на народите. Прашањето е кои се Македонците од Уставот? ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 26.Јуни.2009 во 12:54
Претседателот на Македонскиот национален комитет од 1924 до 1934 г. Константин Димитров Станишев ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 26.Јуни.2009 во 14:19
Истата мапа 
------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 26.Јуни.2009 во 14:27
------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 26.Јуни.2009 во 14:49
|
Колку ми е мерак - всушност ова ве изненади многу а? Ако,нема што сега да коментирате се е јасно - МАКЕДОНИЈА НА МАКЕДОНЦИТЕ ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 26.Јуни.2009 во 15:25
|
Прво, Зоте- опомена за речникот. Не можеш да навредуваш некого ако има поразлично мислење! Затоа внимавај како се обраќаш. Не треба тука да се навредуваме, туку културно и цивилизирано да навредуваме! Второ- Лавче, Буги е прав за преводот. Македонците само се ПОЧУВСТУВАЛЕ слободни, не биле слободни, подоцна и самите сфатиле дека не е така! Трето- дали некој овде некогаш видел Устав како изгледа, отворил ли? Ако добро го анализирате ќе видите дека кога се мисли на Македонец, од една страна се мисли на политички термин ( како што е и во денешните модерни Устави ) кој треба да се залага за определен државно-правен статус. Ако се направи сеопфатна анализа на тој Устав, па и на структурата на македонската организација и нејзините членови и нивната национална свест, па и на текстот за одделноста на македонската нација, јасен е одговорот за терминот Македонци. Петто- Черчетатор, весникот кој ти го понуди е на МПО, која е под влијание на Иван Михајлов, а е од 1941 година! ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 26.Јуни.2009 во 17:25
Знам јас кој е весникот и од кога е. Дали знаеш зошто плановите за Независна Македонија под претекторат на Германија, Италија и евентуално на Бугарија не се оствариле? За анализата на Уставот и самата организација не си во право. Дали знаеш каква борба воделе? Мислам не. Прво треба да ги знаеш кои биле членовите. Ете д-р Станишев. 10 години бил лидер на Националниот македонски комитет. Што знаеш за него? Ете го преводот на Уставот, кој двајцата го направивме. Јас не знам македонски, ти не знаеш бугарски, ама мислам горе долу е точен. У С Т А В НА СОЈУЗОТ НА МАКЕДОНСКИТЕ ЕМИГРАНТСКИ ОРГАНИЗАЦИИ (примен од обединителниот собор на македонските братства и друштва во Бугарија) l. Име, карактер и функции Чл.1. Македонските емигранти и нивните потомци се организираат во национални и културно-просветни или добротворни братства или друштва. Во секоја одделна држава (Бугарија, Турција, Романија, Албанија, Америка и другите) тие друштва или братства, чии членови се од една и иста народност, се групираат во национални организации, со национален комитет, кои се здружуваат и формираат општа сојузна организација на македонските емигранти, со сојузен комитет во секоја држава и со еден Виш сојузен комитет - со седиште во Европа, но надвор од балканските држави. Националните секции се претставуваат еднакво во сојузните комитети. Чл. 2. Сојузната организација на македонските емигранти и националните организации, од кои таа е составена, се безусловно легални здруженија. Несоодветни со карактерот и функциите на организацијата се: 1) принудните дејствија од каков и да е карактер за зголемување на бројот на членовите или за снабдување на материјални средства; 2) мешањето во внатрешниот политички живот на државите, во кои постојат национални и сојузни организации или само дружества. ll. Цел Чл. 3. Сојузната организација на македонските емигранти, чија девиза е: Македонија на Македонците, има за цел: 1) Да се бори по легален начин за воздигнување на Македониja во нејзините географски и економски граници во независна држава со полно и еднакво учество во нејзиното управување на сите народности, кои ја населуваат, при полна еднаквост и право и при еднакви верски, народностни и политички права за нив. Новата држава да биде поставена под покровителството на Друштвото на народите. 2) Да ја култивира идејата за формирање на Балканска федерација, за да се премавнат на тој начин спротивставеностите меѓу балканските народи и примират нивните културни, стопански и политички интереси; 3) Да ја популаризира македонската кауза среде туѓиот свет; 4) Да ги сплотува и обединува македонските емигранти, без разлика на вера и народност, организирајќи ги за нивното културно и материјално воздигнување и работејќи за нивното политичкото воспитување во духот на својата цел. 5) Да помага на емигранти, кои се во нужда, членови на организацијата, и да содејствува за културно-стопанскиот напредок на Македонија. lll. Средства Чл. 4. За постигање на својата цел сојузната организација се служи со своите установени управни тела, со следните средства: 1) Издава весници, списанија, книги и др. за осветлување на општественото мислење насекаде во однос на македонското прашање; 2) Свикува јавни собранија, уредува прикази и реферати; 3) Влегува преку Вишиот сојузен комитет, а во отсуство на таков - преку сојузните комитети во одделните држави, во лични и писмени релации со општествени и политички фактори и организации, кои се борат за правата на народите, за да ги осветлува во однос на македонското прашање и да ја добие нивната поддршка за својата цел; 4) Создава материјални извори: открива потписки, основа општомакедонски финансиски институции, прима дарови од секого, кој сочувствува со македонската кауза, со исклучок само на средини, кои се директно или индиректно заинтересирани за штета на македонскиото прашање; 5) Уредува утрешни и вечерни собирања, концерти и слично и собира членарина и доброволни прилози. lV. Организација и органи Чл. 5. Членовите на организацијата се: дејствувачки, почетни и благодетелни. Дејствувачки членови можаат да бидат сите полнолетни македонски емигранти и нивните потомци, без разлика на пол, народност, вера и политички убедувања, доволно е само да ги споделуваат целите на организацијата и да ги исполнуваат сите нејзини решенија и распределби; да не извршиле престапни дејствија или измена на нејзината цел. Почетни членови можат да бидат лица, Македонци и странци, кои споделуваат целите на организацијата и имаат особени заслуги на македонската кауза преку морална или материјална поддршка. Благодетелни членови можат да бидат оние лица, кои ја поддржиле или поддржуваат материјално организацијата, макар и да не прифаќаат активно учество во нејзината дејност. Правото за примање и прогласување на почетни и благодетелни членови имаат само националните и сојузните конгреси. Забелешка: Две братства или друштва од една и иста околија не може да се создаваат во едно и исто населено место. Чл. 6. Во секое населено место, кадешто има македонски емигранти, се создава македонско културно-просветно или добротворно братство или друштво, кое носи име, какво што ќе изберат основачите (името на околијата или градот, од каде се членовите; име на заслжени Македонци, на историски македонски места или личности и пр.) Чл. 7. Секое братство или друштво се раководи по свој устав, кој треба да биде сообразен со основните одредби на постојниот устав и утврден од Националниот комитет. Чл. 8. Секое братство или друштво е задолжено да ги изполнува решенијата и распределбите на повишите национални и сојузни тела; тоа не може да врши работи, кои се од нивна компетентност. Чл. 9. Секое братство или друштво, како и секоја национална организација се самостојни во однос на својата добротворна и културна дејност; во однос на политичката дејност првите се потчинети на националниот, вторите - на сојузниот во државата, а последните - на Вишшиот сојузен комитет. Чл. 10. На чело на секоја национална организација стои национален комитет од 12 (дванаесет) членови, избрани од националниот годишен конгрес, со мандат од една година.
------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 26.Јуни.2009 во 17:30
BLACK HAND OVER EUROPE by Henri Pozzi III. The Bulgarian Scene: II. The Macedonian Question анонс "At Souchitza, which is a hamlet between Skoplje and Veles, four women, Raina Nalzev, Miyana Paneva, Victoria Andreeva and Vassa Mitreva, who refused to reveal where their husbands had fled, were whipped until they bled by Serb gendarmes who then poured petrol on their armpits and loins and set them on fire. "At the village of Debrevo, a young girl of sixteen, Kostadine Miladin Tatcheva, was declared guilty of having hummed a Bulgarian song. She was stripped naked, strapped to a bench, given sixty blows of a club on her back, and then was violated by the chief of the detachment and his six men. http://mirror.veus.hr/blackhand/bulgarian2.html%20 - http://mirror.veus.hr/blackhand/bulgarian2.html celata kniga http://mirror.veus.hr/blackhand/index.html - http://mirror.veus.hr/blackhand/index.html ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 26.Јуни.2009 во 18:00
I kaj federalistite ima Makedonci, ama koi se Makedonci? Toa se site zhiteli na Makedonija bez razlika na narodnost, vera i t.n. ------------- |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 26.Јуни.2009 во 18:12
Kako potkrepa na gorenavedenoto eve eden citat od intervjuto na eden blgarski profesor,( vprochem ne e bitno samoto intrevju kolku shto e indikativna i bitna samata konstatcija koja e taka ochigledna od citatov): За време на 1861 година во Агреб, Македонецот Константин Миладинов го издава Зборникот со "бугарски" народни песни. Дваесет години подоцна во главниот град на Бугарија, ослободен од Русите, неговите сонародници определбата "бугарски" ја заменуваат со "македонски". Привидниот парадокс го толкува грчкиот весник Неологос од 29 април 1892 година, кој се печател во Цариград: "Славомакедонците, измамени и далеку од своите родни огништа, се преселуваат во Бугарија, каде што, откако ќе се запознаат поблиску со бугарскиот народ, со неговиот јазик, природа и обичаи и откако ќе откријат дека им се туѓи, ќе ја почувствуваат измамата и започнуваат да му се посветуваат на својот мајчин јазик, публикувајќи на него разни списанија и весници". И не само тоа. Македонците во Софија создаваат организации како онаа наречена "Таен македонски комитет", "Словенско-македонска книжовна дружина", "Млада македонска книжовна дружина" и започнуваат со издавање на списанието Лоза, со цел да извршат атак врз бугарската национална политичка черупка, која ја задушувала македонската народносна јатка. |
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 26.Јуни.2009 во 18:43
|
Второ- Лавче, Буги е прав за преводот. Македонците само се ПОЧУВСТУВАЛЕ слободни, не биле слободни, подоцна и самите сфатиле дека не е така!
Добро, аjде ке го редактирам-еве почувствале слободни-и што? После што вие пишувате тоа го нема кажано од Чуповски, jaс ви преведуваам што пише во "Македонски голос"-значи дури Чуповски признава дека бугарскиот дел од Македониja бил слободен-тоа се фактите, се што е после е ваше толкување. Видите дека сум коректен и го редактирав постот на предната страна,а Буги ми избриша сканираната страна од "Илустрациja Илинден", за коja викаше дека е промакедонска. ------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш |
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 26.Јуни.2009 во 18:53
|
Уште од почеток бугарите се за автономиja на Македониjа, зошто им е jасно дека Европа нема да дозволи Голема Бугариjа.
Тоа се го сфатиле дури и наjпростите селани после Берлинскиот конгрес. ------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 27.Јуни.2009 во 00:36
Jас ти кажав како е за емиграцијата во Америка, та и самиот си виде кој ја води истата, па и како се чувствуваат луѓето, како поткрепа на тоа и професор истото го тврди, сигурен сум дека си видел и Устав како изгледа, па сам изведи си заклучок од сето ова. Како Македонци во Уставот фигурираат сите што ќе бидат дел од Автономна Македонија, Македонци, Албанци, Власи итн. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 27.Јуни.2009 во 00:39
Јас ти кажав дека Чуповски пишува дека македонскиот народ се почувствувал слободен во Пиринскиот дел, меѓутоа дека увидел дека тоа не е слобода. Така ли пишува или не? Ако не пишува, преведи, па и точно посочи што и каде. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 27.Јуни.2009 во 01:10
Кој ја води емиграцијата? Никој водач во емигрантските средини до формирањето на Република Македонија во состав на ФНРЈ не бил небугарин! Акои имаш пример, посочи го! (Ги исклучуваме интернационалистите-комунисти.) ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 27.Јуни.2009 во 01:28
Прво, ако мислиш на Смиле Војданов, не е комунист, туку неговата организација е затворена како комунистичка, само затоа што ја помага НР Македонија, а тогаш како што знаеш во Америка владее хистерија и т.н. лов на вештерки ( комунисти ), па затоа по налог на јавниот обвинител истата е забранета, за подоцна да се обнови како "Обединети Македонци."Точно е дека и во неа имало комунисти, меѓутоа не биле сите комунисти, затоа бесмислено ти е обвинувањето. ------------- |
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 27.Јуни.2009 во 07:51
|
меѓутоа дека увидел дека тоа не е слобода Никаде нема таква реченица.Преведов точно напишаното од Чуповски и коригирав од "чувствал" на "почувствал". ------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш |
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 27.Јуни.2009 во 15:43
Еден од омилените ви "борци против бугарштината" Димо Хаџи Димов и неговото "Македонско ослободително дело":
Верваjте, не сакате да ве преведуваам... ------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 27.Јуни.2009 во 16:05
|
Коментар за документиве немаш, за статијата и слично? ------------- |
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 27.Јуни.2009 во 16:53
|
Имам коментар за документите, на 4-а страна.
За коjа статиjа? ------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 28.Јуни.2009 во 12:16
|
Во почетокот на 30-те години буржоазнолибералните кругови во Југославија се обраќаат со лице и кон теоријата на Ј. Цвијиќ за националната неопределеност, неоформеност на македонското словенско население. Тие налагат дури во европскиот печат појавата на статии, во кои се кажува, дека Македонците во својата национална аморфност се ориентираат кон создавање на самостојна, одделна од Бугари и Срби нација. Макс Фишер исто го прифаќа овој став и на 11 јануари 1930 г. публикува статија во „Дојче алгемајне цајтунг”,во која тврди, дека „Македонците не се ниту Бугари, ниту Срби. Тие претставуваат едно особено племе од југословенската националност” [*].
Во отговор на тоа ВМРО (об.) му сообштува на Фишер, дека тој не „кажува ништо ново”, зошто тоа е „официалната теза на великосрпската наука (Цвијиќ)”. . . „Во Македонија одделна македонска народност немало и нема, како немало и нема например швајцарска народност — изјавува ВМРО (об.). — Имало и има одделни народности, од кои едни повече, други помалку ја населуваат Македонија, како има француска, германска, италианска и романска народности, кои ја населуваат Швајцарија. И како тие четири главни народности, обособени во една географска, политичка и економска единица, го носат општото име швајцарски народ, така и Бугарите, Грците, Турците, Власите, Албанците и Србите, доколку ги има, родени и живушти во Македонија, образуваат разнородностниот мозаик, која го носи општото име македонски народ” [297]. извор -297. С у м о р о в. Македонскиот „сфинкс” (по повод една статия на Макс Фишер). — Балканска федерация, бр. 131, 20. III. 1930, 2869—2870. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Јуни.2009 во 13:35
|
Не знам од каде ги вадиш ти тие докази, ама еве документ, односно весникот Македонско дело на ВМРО (об), каде јасно стои дека македонско национално сознание веќе има, дека Софија и Белград се окупатори и провокатори. Толку остана од твоите докази. http://bp0.blogger.com/_NzpNBfJxkY8/R6-VszAIW6I/AAAAAAAABKU/XnTs0-mvHI4/s1600-h/scan0001.jpg - http://bp0.blogger.com/_NzpNBfJxkY8/R6-VszAIW6I/AAAAAAAABKU/XnTs0-mvHI4/s1600-h/scan0001.jpg П.С. Ако те фатам уште еднаш со бугарски букви, нема да поправам, суспендирам одма. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 28.Јуни.2009 во 14:14
|
Бугарските букви се од името на документот. Ако го напишам со македонски букви никогаш нема да го најдеш.
Зошто мислиш е фалсификат? Од „Македонско дело“ 1928г. како заклучи дека јасно стои дека македонско национално сознание веќе има, дека Софија и Белград се окупатори и провокатори? Знам дека сакаш да биде така, ама... ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Јуни.2009 во 14:20
Како заклучив?! Па пишува за македонското национално сознание во весникот на ВМРО (об) во линкот линкот кој ти го дадов ( сликата за жал не може да се постави овде, има некој проблем ) и за туѓите агенти од Софија. Имам впечаток дека не го прочита, или не ти одговараше тоа во него што го пишуваше. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 28.Јуни.2009 во 14:25
|
Се` прочитав. Прочитај и ти. Значи Протогеров не е ваш?
------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Јуни.2009 во 14:31
Значи во право сум бил за македонското национално сознание? Го најде тоа? И за туѓите агенти од Софија? ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 28.Јуни.2009 во 14:45
Да, да. Пишува. Види.
Само да не одиме кон преголемо упростување на комплексни прашања. Кажи ти за Протогеров! ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Јуни.2009 во 14:53
Значи јас сум во право- ти не си, односно твојот доказ! Многу е јасно, нема потреба ниту од усложнување, ниту од упростување- документите си кажуваат се! Инаку Протогеров јас не го сметам за Македонец, слободно сметајте го за Бугарин. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 28.Јуни.2009 во 15:03
|
Добро, а зошто Македонската библиотека покажува селективно само некои броеви од весникот?
Види ги Австралијците со „Македонска искра“. Дадени се сите броеви и кој сака може да ги види ставовите. Твоето е од 1928, моето е од 1930. И гарантија дека не е фалсификат. Благодарам за Протогеров. За Ванчо воопшто не прашам. Шанданов? Станишев? ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Јуни.2009 во 15:06
Ова е "Македонско дело", а не "Македонска искра". Ако не е фалсификат, приложи го тука те молам, па да го коментираме тој весник на ВМРО ( об ). ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 28.Јуни.2009 во 15:13
|
Не можам да го приложам „Балканска федерација“ зошто го нема на Нет. За селекцијата ништо не кажа.
ПС Дај да ги најдеме броевите на „Македонско дело“ 49 од 1927г. и 99 од 10.октомври 1929г. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Јуни.2009 во 15:49
За селекцијата нема што да кажам, ако најдеш нешто повеќе од "Македонско дело", постирај го тука. Јас тоа најдов, тоа постирав- и таму јасно пишува за македонската национална свест. Дали прават селекција не знам дали прават, само затоа што само тоа најдов! Инаку најди ја резолуцијата на ЦК на ВМРО (об) од 1934 година, па дополнително види кој е во право за ВМРО (ОБ) и тоа дали во Македонија има македонска свест, па да ја завршиме приказната за тоа што мислеле луѓето од ВМРО(об), а и дали во тој период имало македонска свест. Јас ја имам таа резолуција, ама во компјутер, а од компјутер не може да се поставуваат слики. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 28.Јуни.2009 во 16:06
Za ova deklaracija li zboruva[? Od 1934? ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 29.Јуни.2009 во 14:20
|
Не е декларација тоа што јас го имам, туку резолуција, а и поголема е од оваа, иако и мојата од 1934 година, ама на англиски!
------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 29.Јуни.2009 во 14:42
|
И на Обединетата уставот гласи „член на ВМРО (обединена) е всеки македонец, навършил 18 години, без разлика на народност, вяра и пол, който възприема нейните принципи и методи и се подчинява на нейните нареждания”
Значи во сите устави се пишува за географски Македонци, што е без разлика на народност, бера и пол. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 29.Јуни.2009 во 14:47
И во Уставите на модерните држави сите се пишани како Македонци, Французи, Бугари и слично, во државотворен смисол не во етнички. Така и е со овие Устави. Сите се Македонци, независно дали се етнички Македонци, Срби, Грци, Бугари, Албанци, Власи и друго. Сите документи на ВМРО ( об ) кои досега ги приложивме говорат за македонски народ, македонска национална свест, поделеност на Македонија, туѓи агенти од Софија, диктатура од Белград. Ако се ова се аназилира, ќе сфатиш и самиот што означува тоа "Македонец", во Уставот. Досега сите докази го подржуваат тоа што јас го кажувам, ако имаш други докази за ВМРО (об), повели приложи ги и демантирај ме. ------------- |
Постирано од: tanas _ _ _
Датум на внесување: 29.Јуни.2009 во 14:56
| ВМРО (ОБ)- а што праим со ВМРО , таа втората дел от друга нација ли е!? |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 29.Јуни.2009 во 15:06
Значи „Македонскиот сфинкс“ не ја признаваш? А има и продолжение. Цитати на документи од книги можам да покажам, ама самите документи, не. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 29.Јуни.2009 во 15:28
Каков сфинкс?! За декларацијата ли мислиш? Ако е декларацијата што сега ја приложи, нема проблем, и таму се говори за македонски народ, а е издадена истата година со резолуцијата на ЦК на ВМРО (об), каде исто се говори за посебен македонски народ. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 29.Јуни.2009 во 15:40
За овој сфинкс, бе М_А. Во однос на ВМРО (об) се` ми е јасно, вкл. и за македонското сознание, особено по 1934 г. ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 29.Јуни.2009 во 15:41
|
Значи Македонци постојат пред 1945 год
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: tanas _ _ _
Датум на внесување: 29.Јуни.2009 во 15:46
| Е па зар не са! Македонизмот што е? |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 29.Јуни.2009 во 18:28
Да го преведеме целото? Што ќе кажете? За кои училишта и цркви плаче Чуповски и неговите соидејници? Зошто иљадници емигранти од Битола, Прилеп, Велес и други места доаѓат во Софија да бараат спас и праведност? ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 29.Јуни.2009 во 18:52
|
Најверојатно тие што бегале биле Бугари и кога разбрале дека Софија е окупирана од Шопи веднаш побрзале да ја спасуваат создавајки Бугарски училишта. Воедно сакам да прашам и што се подразбира под Бугарско училиште,дали училиште каде што се учи Бугарска азбука значи Бугарско училиште и кое е тоа училиште.Знаеме дека Бугарите по црковните училишта учеле славјанска азбука,но во Бугарските училишта учеле руска граѓанска азбука па подоцна(1946) учат и нова граматика и азбука редактирана од Руски учители - што подразбирате под Бугарско училиште молам да ми објасните ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 29.Јуни.2009 во 20:39
Па се додека е само некој цитат, непоткрепен со документ, за мене не е веродостоен, посебно кога ќе го споредам со ДОКУМЕНТИТЕ кои се туак понудени, а кои 100% се согласуваат со мојот став. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 29.Јуни.2009 во 21:00
Цитатот од „Македонскиот сфинкс“ го имам во две книги пишани во комунистичко време, од двајца различни автори. Тие се потпишале,книгите имаат резензенти, кои исто се потпишале, даден е изворот - „Балканска федерација“ од 1930 г. Дали мислиш дека тие ќе напишат нешто што сами го измислиле, а може и да се провери. Не од мене и тебе, ама никој од МАНУ не ги оптужил дека фалсификуваат документи. По твојата логика треба да одиме и да читаме оригиналите за да бидеме сигурни во веродостојноста? Дали е сигурно дека твојата резолуција не е фалсификат? Има разни програми кои го овозможуваат фалсификувањето на секакви документи. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 29.Јуни.2009 во 21:02
Јас не реков дека се фалсификати, туку ги судрив твојот и мојот став и направив анализа на истите. Ти, твојот став го поддржа со едно документче, јас со повеќе, јас дури и ги приложив тука. Што мислиш, ако дојде некој отстрана, чиј став ќе биде веродостоен? ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 29.Јуни.2009 во 21:07
|
За тебе вистинито е или 1 - или 2. За мене е и 1- и 2.
Koga se javi DaBe neka kazhe kako se narekuvaat tie svojstva. Не е се` црно-бело, има и нианси. ------------- |