МПЦ и спорот со СПЦ

aladin напиша: najiskreno prasanje do raznite iskusni pravoslavni vernici i teolozi.......zosto nie vo mpc...nemame vakvi ,,fotki,,....od poslednite desavanki.... kako na sledniot web-http://www.poa-info.org/vesti/2009/02/20090203.htmlmolam odgovor!

Еве одговор од еден верник ( не сум теолог ):
Затоа што ние сме МПЦ, не сме дел од делегациите на СПЦ!

ha ha .....na forumot gledam samo nekoi dobile ,,dozvola,,za stavanje fotografii..............prava demo(foto)kratija...............

Asya напиша: Ako postoi Tomos od 1959g., prilozhi go ovde, no ako ne go storish toa, nitu sam si go videl, ne raskazhuvaj mi prikazni za toa, koj na shto se soglasil. Patem, imformiraj se kako bila formirana MPC i pod chie dejstvo e izveden raskolnichkiot akt vo 1967g.

Како што реков, за да го објасниме проблемот малку историја на државата и народот ќе ни треба. Во 1945 година имало некое настани кои влијаат врз политиката на НР Македонија и врз македонскиот народ. На 07.01.1945 година на скопското кале се случува еден бунт на македонската војска, која бара наместо на Срем и подоцна Берлин да се оди на Солун. Срибите кои се наоѓале таму започнуваат да навредуваат и слично, со што дополнително ескалира ситуацијата. На 14.01.1945 година се случува и бунт во Штип истотака. Со тоа започнува да расте народното незадоволство. Дури и кај раководството на НР Македонија расте незадоволството од Србите, односно нивното однесување. ОД друга страна во Прилер афионот и тутунот им се одзема на народот за повторно да оди во Србија, без народот да види ни денар. Значи веќе се создава едно антисрпско расположение, кое станува доста присутно и кај раководството на НР Македонија. И народното незадоволство расте. Кога Српската Црква ќе одлучи да се врати нејзиниот епископ повторно во Македонија, чашата се преполнува и народот заедно со раководството на НР Македонија излегува на улици на масовни протести против клерот на СПЦ и бара од раководството на НР Македонија да не дозволува СПЦ да дејствува во Македонија. Потоа раководството на НР Македонија издава забрана за дејствување на СПЦ во Македонија. Ете тоа е почетокот на се. Дали ти знаеш колку тепање народот има добиено само поради едно бадниково гранче? Во Струмица со пушки го терале народот да бере гранчиња и да пали огнови. И се тоа под капата на СПЦ. И како сакаш ти народот да дозволи една таква институција повторно да се врати на овие простори?! Раководството не сакало народното незадоволство повторно да се зголеми и затоа ги услишало молбите за забрана за дејстување на СПЦ.

Иако подоцна се создава автономна Македонска Православна Црква, сепак СПЦ повторно пробува да се наметне на овие простори, иако изрично и било ставано до знаење дека нејзиниот Устав веќе не важи тука, туку дека МПЦ се раководи според својот устав.

Ќе пробам и Томосот да го најдам и да го приложам!

Asya напиша: Zarem mozhesh da go ignorirash raskolot, koga toj e glavniot problem na MPC?! Ako nemash problem so nacionalniot identitet, zoshto ja meshash MPC so drzhavata/nacijata? So koja istorija "dobro stoish", na Crkvata ili na svetot? I kako da ti veruvam na zbor? koga sam pokazhuvash neznaenje, nitu razlikuvash crkva od drzhava!

Јас не го игнорирам расколот. Меѓутоа канонскиот статус на МПЦ не е најголем проблем. Еве го одговорот,а сите нека го видат.

http://www.novamakedonija.com.mk/star/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=1&EditionID=1080&ArticleID=59712

Одговорот се наоѓа долу, во последниот дел. Види што вели Игуменот Јефрем од Свети Прохор Пчињски ( манастирот каде што се одржал АСНОМ ). Кој е најголем проблем според него Асја? Па уште вели мешање во туѓа куќа ако ја признаат Црквата со името "Македонска". Значи ли тоа дека признава дека не е внатрешен проблем на СПЦ и дека политиката е најголем проблем?!

Со историјата на Црквата не стојам толку добро, меѓутоа со историјата на народите и државите стојам ( посебно со историјата на Македонија и македонскиот народ ). А ако ти не ми веруваш тоа веќе не е мој проблем

Asya напиша: Narodot ne mozhe da bide osnova na drzhavata (mnogu drzhavi se sostojat od povekje bratski ili razlichni narodi), bidejki osnova na drzhavata e sekogash sistemot na nejzinata konstitucija - Ustav, koj gi sodrzhi nejzinite stolbovi. Vo otsustvo na drzhaven sistem i Ustav (institucija), nevozmozhna e drzhava, zatoa koga sistemot na drzhavnata institucija se rushi, propagja i drzhavata, i vo kraen sluchaj, se raspagja. Vo otsustvo na drzhava, shto se odnesuva na nacijata, narodot ne mozhe da ima "svoja" istorija, no mozhe da im istorija vo tugjite drzhavi. Pr: Car Dushan bil krunisan vo Skopje, na teritorija na Makedonija, no ovoj nastan se odnesuva na istorijata na Srbija. Sekako, makedonskiot narod pod Otomansko ropstvo postoel, no vo tekot na rostvoto, pred toa, i potoa, nemal svoja nezavisna ni zavisna drzhava.

Прво, насеlението е белег на државата. Најважни белези на државата се населението, територијата и јавната власт. Некаде стои и терминот народ, меѓутоа од правен аспект поточен е терминот население.
Уставот е основа на правниот систем во државата. Правото и државата се дијалектички поврзани, меѓутоа претставуваат посебни ентитети, но не бил секогаш низ историјата Уставот основа на државата. Уставот се јавува подоцна во историјата на државата, па затоа и не може да е еден од најзначајните белези на државите.
Значи тоа што ти го напиша за Уставот нема никаква вредност според правната наука.
Примерот со царот Душан ти е добар, меѓутоа ако отвориш улебник по историја ќе видиш дека пишува "Македонија под српска власт", не пишува "Македонија како посебна држава во XIV век".
Сегати пресуди дали ти убаво си ги разбрала државата, правото и историјата на државите и народите.

Asya напиша: Za razlika od "vas", jas ne se chuvstvuvam "kako Makedonska", nitu se zamisliuvam kako takva, no ZNAM deka sum Makedonka, a dokaz pred svetot e mojot makedonski pasosh (validen dokument). Zatoa, ne mi treba Aleksandar Makedonski, car Samuil, nitu bilo chie ime, za da go potvrdi mojot identitet, a najmalku arhiereite na MPC, chija dolzhnost e da go vodat narodot kon Boga i spasenieto, a ne da se zanimavaat so drzhavna/nacionalna politika (etnofiletizam, eres).

Благодарам што ме поправи! Така и треба. Треба да знаеме дека сме Македонци, а не да говориме дека се чувствуваме како такви. Меѓутоа и тука имаш лапсус. Пасошот не е доказ на националниот идентитет, туку за личниот идентитет и за државјанството. Ако некој Албанец има македонски пасош, зар и тој е етнички Македонец?! Не би рекол.
Очигледно мешаш етничко потекло и државјанство, меѓутоа тоа си е твоја лична работа.
Ако тебе не ти треба историјата на македонскиот народ, со сила никој и не ти ја наметнува.




Изменето од macedon_alex - 04.Февруари.2009 во 14:11

Asya напиша: Aman, choveku! Kolku pati treba da ti objasnam deka CRKOVNA JURISDIKCIJA NA PRAVOSLAVNATA CRKVA NE MOZHE DA SE FORMIRA I IMENUVA SAMOVOLNO, BIDEJKI VO CRKVATA POSTOI KANONSKI POREDOK, A ZA IMETO, KLUCHNI FAKTORI SE GEOGRAFSKITE, t.e. AKO IMETO NA GRADOT ILI TERITORIJATA, PO KOJ/KOJA SE IMENUVA CRKVATA, E SPORNO, TOGASH I IMETO NA CRKVATA KJE BIDE OSPORENO.

Епа не е самоволно . СПЦ се согласила со тоа име. Или сега си плукаат по потписите од 1959, па пу-пу не важи? Ако сметаат дека тие потписи се неважечки тогаш ние со полно право велиме дека потписите на нашите Архиереи се неважечки.

Asya напиша: Pravoslavnata Crkva ne se rakovodi po narodni pogovorki, tuku spored dogmite i kanonite na Crkvata. Spored gornata pogovorka, proizleguva deka chovekot nikogash ne treba da se pokae, ako ednash se fatil na oro so gjavolot, a do kraj treba da odi vo pogibel. Ti zboruvash kako MPC da ne e vo raskol povekje od chetiri decenii (toa e skoro polovina vek), ta nemate "vie" nikakov problem! Koga ne si zapoznat so situacijata, istorijata, uchenjeto i kanonite na Pravoslavnata Crkva, poarno molchi!

Не говорам за расколот! Говорам дека немам проблем со идентитетот! Ако некој друг има проблем со мојот идентитет не е моја работа. Асја можеби не сум доволно запознаен со каноните, меѓутоа со историјата добро стојам,верувај.

Asya напиша: Za tvoja informacija: "Narodot" ne mozhe da bide drzhava, a politichkata nacija se odnesuva na drzhavata, t.e. vo otsustvo na drzhava ne e mozhna politichka nacija. Narod bez drzhava ne mozhe da ima "istorija na drzhava" (istorijata se odnesuva na drzhavite), bidejki e neophodna drzhavna institucija, koja shto kje gi registrira i dokumentira nastanite. Pr: Romite se dreven narod, no nemaat svoja drzhava, zatoa nemaat ni istorija. Odnosno, tie mozhe da imaat "istorija na Romite vo tugjite drzhavi", i toa, ako postojat fakti za nivnoto sushtestvuvanje (dejstvuvanje) vo tie drzhavi. Istorijata gi registrira bitnite nastani i lichnosti, koishto se znachajni za drzhavite. Spored postoechkite dokazi, od vremeto na Aleksandar Veliki, drevnite Makedonci go primile helenizmot, t.e. helenistichkata kultura i jazik, i govorele na grchki jazik, na koj gi hristijaniziral sv. Apostol Pavle. Isto taka, izvesnata "Makedonska dinastija", koja shto vladeela na vizantiskiot prestol, zboruvala na grchki jazik.

Народот не може да биде држава, меѓутоа во многу случаи народот е основа на државата. А тоа дека народот не може да има историја без држава не е точно! Народот си постои некогаш без да има организирана општествена-политичка организација, т.е. држава. Или сакаш да ми кажеш дека македонскиот народ додека бил под Отоманската Империја не постоел?!
Ти реков дека немам намера со тебе да дискутирам историја на држави и народи, затоа што прво не е форумов за историја, а второ гледам дека мешаш народ и држава и трето не си отворила македонски учебник по историја.

Asya напиша: A "vie" ne mozhete ednovremeno da bidete potomci na antichkite Makedonci i potomci na drevnite sloveni. Ako, pak, si go znaesh svojot identitet, nema da barash od MPC preku imeto na crkvata da go dokazhuva! Vsushnost, za dokazhuvanje na makedonskata nacija, imate drzhava! No, polesno e da se zloupotrebuva crkvata, otkolku da se gradi drzhavata! Pogledni vo istorijata da vidish, kako se gradat drzhavi: So krv i pot! A vie sakate "lezhi lebu da te jadam", i se neshto drug da vi dava, zatoa shto vie "sakate" i "imate pravo", a dolzhnostite im gi ostavate na sosedite, koi sekogash se vinovni za vash*te problemi, t.e. vie nemate problemi, a vash*te problemi se tugji, bidejki ne sakate nikakva odgovornost i dolzhnost, no samo znaete da barate "prava"! Sekoe pravo dovagja vo paket so dolzhnosti.

Под тоа вие подразбираш македонскиот народ? Или грешка сум? Ако не си Македонка зошто толку му ја мислиш за нас? Остави не нас. Си имаме Архиереи, тие ќе се грижат за нас. А за државата повторно ќе речам, проучи ја малку разликата меѓу држава и народ, односно погледни што е народот за една држава. А твоите констатации, ќе повторам повторно, чувај си ги за себе. Дали Македонците треба да имаат држава и како ќе ја водат, "вие" не треба да се грижите.



Изменето од macedon_alex - 03.Февруари.2009 во 23:03

Asya напиша: Ne znam kako MPC bila imenuvana vo 1959g. ni dali imala Tomos, no ako vo Tomos bila imenuvana taka, toa ime ne e pravilno, bidejki se odnesuva na nacijata, a crkovna juridikcija nikogash ne se imenuva po ime na nacija. Vprochem, vo 1959g. SRM beshe vo sostavot na SFRJ. Ako, pak, e napravena greshka (ne velam deka e napravena, no vo sluchaj da e napravena), sekako treba da se ispravi. I kako "vie" nemate problem, koga MPC e zavisna od SPC?!

Има една поговорка вели: Кога ќе се фатиш на орото играј го до крај. Така и со СПЦ. Ако не признала со името Македонска, нема да има проблем да не нарекува и Православна Црква на Македонија. Доколку тоа го проблематизира тогаш јасно е дека има политичка заднина, а се знае под налог од кого. И не е наш проблем, туку на тое кои одеднаш плукаат на потписот во 1959 година.

Asya напиша: Ne velam deka problemot ne e politichki, no toa ne znachi deka ne e kanonski i eklisoloshki. No, ako mislish deka problemot e samo politichki, ne dokazhuvash nishto povekje od svoeto neznaenje na Kanonsko Pravo i Eklisiologija. A shto se odnesuva na drevnata OA nema potreba od polemika, bidejki postojat istoriski fakti, koishto dokazhuvaat na koja drzhava se odnesuvala. Da te potsetam: Drzhavata na Makedonija postoi od ASNOM. "Vie" (MPC), imate ne samo golem, ami seriozen problem, koj prerasnuva vo neshto povekje od problem, a nemate nikakvo poslushanie kon postaveniot avtoritet, nitu pokajanie za raskolot, dodeka Crkvata ne mozhe ni da se zamisli bez poslushanie i pokajanie. Ako mislish deka "crkva" mozhe da si pravi sekoj po svoja volja, i da ja imenuva kako shto saka, ti si vo golema zabluda, bidejki Hristos ne dozvoluva anarhija i go osuduva bezzakonieto. MPC primila apostolsko preemstvo (nasledstvo) ne od drevnata OA ili Justinijana Prima, a imeno, od arhierejskiot Sobor na SPC, koj gi rakoplozhil prvite episkopi na MPC, shto ja chini SPC - matichna (majka) crkva.

Мило ми е што не велиш дека нема политичка заднина. Барем за тоа се сложуваме. За древната Охридска Архиепископија, како што и самата велиш нема потреба од дискусија, бидејќи ако навистина сакаме да говориме за истата треба да навлеземе навистина длабоко во историјата.
Да те поправам ( бидејќи гледам дека другите ги поправаш ), не е правилно "државата на Македонија", туку државата Македонија. А од кога постои државата, тоа веќе може да дискутираме на подфорумот историја, не на вероисповед, ама ајде да кажеме и за тоа нешто. Државата Македонија, како држава во правна смисла постои од АСНОМ, меѓутоа народот постои од многу многу поодамна, а тој народ имал и многу други организирани општестевни- формации порано.
Јас не велам дека Црква може секој да си прави кога ќе му текне. МПЦ можеби примила Апостолско Преемство од СПЦ ( според тебе ), но тоа не значи дека името и се друго добила од неа.

Asya напиша: Makedonskiot narod treba da svati deka vo Crkvata postoi hierarhija i kanonski poredok, i nema shto "da bara" i da se mesha vo crkovnata administracija. Ako, pak, saka "narodna" crkva, taa mozhe da bide sekakva, no ne i pravoslavna. Crkvata e Bozhja, a narodite mu gradat hramovi na Boga za da mu sluzhat. No, "vie" se chinite naopaku, barate Bog da sleze i vam da vi sluzhi vo vashata nacionalna crkva. Spored koj zakon MPC mora da go nosi toa ime? Da se bide "Makedonska", oznachuva pripadnost, vo ovoj sluchaj - na makedonskata nacija. A Pravoslavna Crkva na Makedonija, se odnesuva na teritorijata, i vo dadeniot sluchaj mozhe da bide osporeno, bidejki imeto na teritorijata/drzhava e sporno. No, toa vekje ne zavisi od SPC, koja ne smee da vleguva vo drzhavno-politichki konflikti.

Никој не бара од Бог да ни служи,туку ние му служиме. Зар Бог да ни служи нам?!
Во однос на името ќе го повторам својот став.Не е лошо да се вика и Православната Црква на Македонија. А ако не зависи од СПЦ името, тогаш зошто го оспорува? значи влетува во државно- политички конфликти (според твоите зборови не смее да влегува во државно-политички конфликти)

"Vie" imate problem, bidejki nemate pravilen koncept "za Crkva". Ete, ti sakash preku imeto na MPC da go dokazhesh svojot nacionalen identitet, no realno, toa e zloupotrebuvanje na crkvata za necrkovni celi. Vprochem, nikoj ne ja bara tvojata soglasnost, a MPC ima arhiereji, chija dolzhnost e da vodat crkovna politika, ne da gi ispolnuvaat zhelbite na narodot, kako shto sakate vie.[/QUOTE]

Ние немаме ама баш никаков проблем. Јас не го докажувам својот идентитет преку Цркватам, јас си го знам и си го имам идентитетот и нема да дозволам некој со него ( во случајов СПЦ ) да си игра мајтап. Мојата согласност точно е дека не е важна, јас ниту сакам да е важна. Знам дека Архиереите на Македонската Православна Црква се доволно зрели и знаат како да постапуваат.

Ако сакаш ќе ти постирам линк од интервју со игуменот на Св. Прохор Пчињски ( онаму каде што се одржа АСНОМ ) да видиш дека за жал, името е главниот проблем.


Поздрав!

Асја, моја миличка!!!