![]() |
|
Изворни христијани, нивно основање и учење |
Внеси реплика ![]() |
страница <1 56789 13> |
Автор | ||||||||||
Pravoslaven ![]() Сениор ![]() Регистриран: 09.Февруари.2008 Статус: Офлајн Поени: 705 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||||||||
Ајде за потсетување, кога првпат Павле се сретнал со апостолите? И со колкумина гласови Апостолскиот Синод ја одобрил неговата Апостолска титула? |
||||||||||
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
|
||||||||||
![]() |
||||||||||
makarios ![]() Сениор ![]() Регистриран: 20.Октомври.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 1282 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||||||||
Само за мало потсетување. Откако Господ му се открива на Свети Апостол Павле, Тој не го праќа директно да проповеда, туку најпрво го испраќа Ананија кој бил еден од 70те апостоли за да ги положи рацете над него. Лука 10:1 Потоа Господ избра и други седумдесет ученици и ги испрати пред Себе по двајца во секој град и место, каде што и Сам сакаше да оди А Ананија бил испратен и овластен директно од самиот Исус Христос додека сеуште бил на земјата меѓу луѓето. Дела 9: 17 И Ананиј отиде и влезе во куќата, и, откако ги положи рацете свои над него, рече: <Брате Савле, Господ Исус, Кој ти се јави по патот, по кој доаѓаше, ме прати, за да прогледаш и да се исполниш со Дух Свети.” Доколку Господ ја одобрува анархијата, како вие тоа што го претставувате, тогаш немало потреба Ананиј да го праќа кај Павле.
А изгледа ти си во некоја три и пол небулоза затоа што не правиш разлика помеѓу искривено теолошко и догматско учење и личните гревови на поедници. Ако не требаше да се слушаат епископите кои имаат лични гревови (како и секој човек, освен протестантите и баптистите кои се сметаат себеси за безгрешни и немаат потреба од каење, бидејќи веќе се откупени со крвта Христова и по автоматизам наследуваат царство небесно), тогаш за џабе рекол Господ: Матеј 23: 2, 3 говорејќи: "На Мојсеевото седиште седнаа книжниците и фарисеите. Затоа, се што ви кажат да правите, пазете и извршувајте; а според делата нивни не постапувајте, оти тие говорат, а не извршуваат
Вистина?? Ај еден пример да наведеш, може? Да разгледаме дали тоа се надоплонувале или се контрирале, што велиш? п.с. Неправославен, ќе ни кажеш конечно што си? |
||||||||||
![]() |
||||||||||
Pravoslaven ![]() Сениор ![]() Регистриран: 09.Февруари.2008 Статус: Офлајн Поени: 705 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||||||||
Како прво, ниту сум рекол дека сум во Македонија, ниту пак дека сум баптист.
Ти изгледа имаш навика да вадиш догми од воздухот, и не ти доаѓа памет. |
||||||||||
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
|
||||||||||
![]() |
||||||||||
ahmar1 ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 29.Октомври.2008 Статус: Офлајн Поени: 712 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||||||||
Навистина!!Лелее изгледа многу сум бил неинформиран за баптистите во Македонија.Па ајде дај кажи од кога и кој ви е епископ и кој ви го ракоположил. поздрав |
||||||||||
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
||||||||||
![]() |
||||||||||
Pravoslaven ![]() Сениор ![]() Регистриран: 09.Февруари.2008 Статус: Офлајн Поени: 705 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||||||||
Макариосе, пак го издаваш својот аматеризам. Ако епископот треба да се почитува и следи се додека не западне во ерес, тоа што би се рекло на англиски the end of the story. Што запна пред 3 страни ни сам не можеш да се сетиш. Немаме никаква должност, ни јас ни ти, да ги послушуваме Епископите на МПЦ, кои западнале не само во неморал, туку и (еве како што бараш ти) во ерес. Затоа ослободи се од стегите, бидејќи со таква милитантна тесноградост, ти реков во минатото ќе беше послушен до пеколот, ама тоа требаше да те предупреди да не го повториш истото и во сегашноста. Ќе се молам за твојата душа. Има во тебе ревност, ама таа ревност не произлегува од знаење. |
||||||||||
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
|
||||||||||
![]() |
||||||||||
Pravoslaven ![]() Сениор ![]() Регистриран: 09.Февруари.2008 Статус: Офлајн Поени: 705 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||||||||
Одлично е кога некој ќе си се радува во своето незнање. Дури е и брутално таквиот човек да се освестува, бидејќи смеењето навистина е здравје. Во овој случај имаме класичен пример на лажење. 1. Игнатиј никаде не сум го спомнал. 2. Дека бил во право за евхаристијата исто така. 3. Дека не верувам(е) во неа исто така. 4. Дека немам(е) епископ исто така. Од четири непостоечки изјави, си формулираше параграф. Те молам престани, затоа што како колатерална штета ми доаѓаат слики од догмите на самонаречената „православна црква“. Изгледа во добрата традиција продолжуваат некои од воздухот да вадат догми. ![]() |
||||||||||
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
|
||||||||||
![]() |
||||||||||
makarios ![]() Сениор ![]() Регистриран: 20.Октомври.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 1282 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||||||||
Типично за сектантското делување е да не ја докажува целата вистина.
Еве што реков: Па многупати сме кажале дека Епископот треба да се следи се додека не почне да шири ерес. Алчниот Епископ не шири ерес, а тој што има искривено учење шири ерес. А тоа мое кажување се однесуваше за еретиците како Ариј, Несториј, Македониј и тн. Некои од нив биле со висок морал, не биле алчни, биле високо морални, но Црквата ги анатемисала, затоа што имале неисправно учење. |
||||||||||
![]() |
||||||||||
EvAngelos ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||||||||
А од кај знаеш кога епископот ќе почне да шири ерес? Кој ќе ти го каже? Други двајца со двотретинско мнозинство ќе изгласаат дека овој третиов шири ерес?
Штом Светото Писмо не ви е краен авторитет, туку неговите толкувачи (ткн. "свети отци"), тогаш вие зависите од тоа кој од нив ќе го следите и на кој од нив ќе му верувате, а исто така и како попот ќе ви ги толкува толкувањата на тој "свет отец".
Ако земеме предвид дека и самите ткн. "свети отци" имале спротиставени и честопати контрадикторни учења, колку повеќе пак ќе бидат неусогласени нивните толкувања во локалните цркви.
Затоа, се додека не се вратите кон учењето на Христос и апостолите во Светото Писмо, вие ќе талкате во лавиринтот на толкувањата на толкувањата на луѓето кои вие ги нарекувате "свети отци".
А што шири алчниот епископ? Ланец од хотели?
![]() Што ви е критериум за "искривено учење"? Изменето од EvAngelos - 15.Април.2009 во 12:14 |
||||||||||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
||||||||||
![]() |
||||||||||
Pravoslaven ![]() Сениор ![]() Регистриран: 09.Февруари.2008 Статус: Офлајн Поени: 705 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||||||||
Се сеќаваш што ти кажав? Не замавнувај со стапот, затоа што кога ќе ти се врати, ем ќе те удри по муцката, ем ќе го изгубиш достоинството. Но сепак, благородно е кога човек под силата на аргументите ќе ја прифати вистината. За ова ти честитам на храброста. |
||||||||||
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
|
||||||||||
![]() |
||||||||||
ahmar1 ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 29.Октомври.2008 Статус: Офлајн Поени: 712 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||||||||
„Свети Игнатиј е во право за Евхаристијата, ама ние не веруваме во тоа, Свети Игнатиј е во право за Епископот, ама ние немаме Епископ“
По големо харикири од ова Неправославен, здравје!!! ![]() Изменето од ahmar1 - 15.Април.2009 во 12:05 |
||||||||||
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
||||||||||
![]() |
||||||||||
KINGDAVID ![]() Сениор ![]() ![]() Solomon's father Регистриран: 09.Октомври.2008 Статус: Офлајн Поени: 9425 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||||||||
Najloso e ismejuvanja i navredlivi govori eden sprema drug, toa na se lici samo na Hristijanstvo ne, bez razlika od koja strana doagaat vakvite ismejuvanja..... Treba da se razgovara so pocit ako se razgovara za razlikite vo veruvanjata, a ne da se omalovazuvaat verskite zaednici i eden na drug da si ja vregate inteligencijata..... Izvinete sto se postavuvam nasrede vasata raspravija, ama ne cini toa ni od dvete strani. Smirete ja topkata malku.... |
||||||||||
![]() |
||||||||||
makarios ![]() Сениор ![]() Регистриран: 20.Октомври.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 1282 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||||||||
Па, Светото Писмо не верувам дека е аматерска теологија. Јас од него ти посочив цитати. А впрочем, нели е тоа разбирливо самото по себе?
Јас морам да се сложам со Асја овој пат, дека некои работи се премногу толерирани. Не се согласувам со нејзиниот тон, и начин како го изразува тоа, но сепак е во право. Премногу се дозволува исмевање и напад на православната вера и Црква, а еве на пример, мики_п, кога баптистите ги нарекува еретици, добива опомени за бан. Ова не го кажувам како замерка за модераторите, затоа што тие најдобро си ја знаат работата, туку само воочувам некои недоследности. А можеби згодно е да отвориме тема за дискусија токму на ова прашање: Кои се рамките во кои може да дискутираме, т.е. треба ли во одбрана на верата, да се напаѓаат и исмеваат останатите верувања? Под напаѓање не подразбирам искривување на учењето, или на влегување во жестока дискусија, ами мислам на изјавите од стилот: „МПЦ А.Д.“
Па многупати сме кажале дека Епископот треба да се следи се додека не почне да шири ерес. Алчниот Епископ не шири ерес, а тој што има искривено учење шири ерес.
Еве, повторно во недостаток на теологија и аргументи, дискусијата се сведува на плукање и напаѓање на православната Црква. Ама ако, со овие камења ние и ја градиме Црквата. И за крај, повторно во немање аргументи, дискусијата се замајува, и не се одговара на поставените прашања, и правење тактики „збунити непријатеља“: „Свети Игнатиј е во право за Евхаристијата, ама ние не веруваме во тоа, Свети Игнатиј е во право за Епископот, ама ние немаме Епископ“ - вакви се вашите „збунити непријатеља“ тактики. |
||||||||||
![]() |
||||||||||
Pravoslaven ![]() Сениор ![]() Регистриран: 09.Февруари.2008 Статус: Офлајн Поени: 705 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||||||||
Братче, со вакви аматерски теологии, можеш како што спомнав, да замајаваш некои неписмени бабички.
Нема никаква контадикторност меѓу тврдењето дека христијанинот треба да се покорува на духовните авторитети (што не е исто со и црковните авторитети, ако црквата ја гледаме толку слепо-тесноградо како што ти тврдиш како институција, како кока-кола а.д., или во овој случај МПЦ А.Д.), и со тврдењето дека не треба да им се покорува на еретичките институции и да го отфрла авторитет даден ним од ним сличните отпадници од верата. Впрочем, ти си самиот во толку голема теолошка небулоза, што ако се родеше во друго време ќе беше покорен и послушен до Пеколот на Епископите и попоите како што се на пример Арије, Ориген, Марцион, Несторије, Новатиан, да не ги редам цела историја на Епископи и попои... Ништо мене не ме убедува дека не треба на таа листа да се додадат и Стефан, Кирил, Пимен, Наум, Иларион, итн. Ништо не е различно, ако отстапиле од верата, од Христовото и Апостолско учење, китењето со крстои и титули не им вреди пет пари. |
||||||||||
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
|
||||||||||
![]() |
||||||||||
makarios ![]() Сениор ![]() Регистриран: 20.Октомври.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 1282 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||||||||
Мил мој, па токму тоа е поимањето на баптистите и протестантите за Црквата. Реално, вие немате црква, затоа што вие си сте црква на самите себе. Вие не се собирате на Евхаристија, не верувате дека Евхаристијата се Тело и Крв Христови, а според учењето на Свети Игнатиј Богоносец, (на кој патем пред неколку поста ти рече дека право збори), таквите кои не веруваат во Евхаристијата - се нарекуваат еретици! Еве: Да се држиме настрана од еретиците Тие (еретиците) се воздржуваат од Евхаристијата и од молитва, затоа што не исповедаат дека Евхаристијата е Телото на нашиот Спасител Исус Христос, Кој пострада заради нашите гревови, и Кој Отецот, поради Неговата добрина, повторно Го воскресна. Тие, значи, кои говорат против овој Дар Божји, принесуваат смрт во средината на нивните препирки. Но, подобро ќе беше за нив, да се однесуваат со почит (кон Даровите), та можеби и тие ќе воскреснат. Затоа е добро, вие да се држите настрана од такви луѓе, ниту пак да зборувате со нив тајно, ниту јавно, но да се поучувате од пророците, а пред се од Писмото, во кое ни е откриено страданието на Христос, а Воскресението целосно посведочено. Избегнувајте секакви поделби, кои се зародиш на секое зло. А еве ти што велиш:
Со ова повторно си во контрадикторност на самиот себе. Сега сакаш да кажеш, дека не есапиш никаква хиерархија, ниту авторитет (така е, во збиралиштето во кое самиот си си црква, ти си единствениот авторитет). Е сега, ако е така, пак ќе кажам, зошто кога Свети Игнатиј Богоносец баш вели дека треба да се покоруваме на Епископ, ти рече, не спорам со тоа, а сега со оваа реченица, спориш!
Со ова не би се служил. Уште апостолски времиња е утврдено дека Црквата е ЕДНА, СВЕТА, СОБОРНА И АПОСТОЛСКА. Во Црквата нема многу деноминации и организации, има само насобрано стадо Божјо!
Па не би рекол. Не биле мирјаните, туку епископите кои ги воздигнувале помесните цркви. И тоа не си го земај како многу цркви, туку тие и натаму биле ЕДНА Црква.
Не? Дела 5:19 Петар и другите апостоли му одговорија: „Треба да Му се покоруваме првенствено на Бог, а потоа и на луѓето што ни се претпоставени. 1 Тим. 3:10 Пред да бидат назначени за ѓакони, тие треба да се докажат како луѓе без пороци. Тит 1:5 Те оставив во Крит за да го довршиш она што остана недовршено: по сите градови да назначиш водачи во црквите. Како што ти наредив Проштевај, но во место каде што нема водачи, владее безредие, а во безредието нема љубов.
Ова е „измислица“ на Свети Игнатиј, кој живеел во првиот век!
Па не знам, Свети Игнатиј не вели така (а тој е изворен христијанин). Тој вели и кон таквиот да се однесуваме со почит, а да се молиме (сите заедно), за негово поправање. И каква врска има личниот грев на епископот, со суштественоста на еден Епископ? Ти кажи ми, кој е твојот овоземен епископ? На која епархија припаѓаш, и кој е возглавен епископ на таа епархија?
Е сега, ако е така, зошто апостолите натаму ја воспоставувале и утврдувале хиерархијата? Тогаш тоа би значело дека уште од првиот век, секој би можел да си биде епископ, оти секој би се повикувал на тоа дека е поставен од Светиот Дух. Но, сите се ПОТЧИНУВАЛЕ на апостолите, и во нив гледале Епископи, а исто така гледале како на Епископи и кон оние кои биле поставени од апостолите.
Кој е твојот учител, апостол, пастир, епископ, презвитер и ѓакон? И повторно да потенцирам, не мислам на Христос, мислам на човек поставен да биде тоа. И повторно, цело време провејуваш за анархија, а сега одеднаш, оп! Требало да му се покажува чест на Епископ??? Решете се веќе еднаш, треба или не треба? |
||||||||||
![]() |
Внеси реплика ![]() |
страница <1 56789 13> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања ![]() Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |