Муслиманите и нешеријатските држави

zidarski напиша: Halid, prvo tebe na kratko da ti odgovoram. Hramot na Solomon (potoa obnoven od Irod) se naogja na istoto mesto na koe shto se naogja vo momentov Al-Aksa. Rimjanite po vostanieto vo 70-tite godini na novata era, go rushat hramot celosno, no gi ostavaat temelite, zatoa shto odat mnogu dlaboko i ne im se zanimava. Namesto toa - gi polnat dupkite so zemja i kamenja. Ova e evidentirano od nivnite hronichari. Potoa, vo 8-mi vek (popravete me ako gresham), izgradena e dzhamija na toa mesto. Zatoa - Aksa e izgradena vrz temelite na stariot Hram. Ne razbiram shto beshe nejasno vo mojot post okolu ova...?! Ova ne e sporna informacija, i hristijanski, i evrejski, i muslimanski istorichari se soglasuvaat so toa.

Tuka si Greska be druze Zidarski!!!

Kako moze da bidet,taa Gamija Izgradena Vo 8-mi Vek, Kogaa,taa Postolea ,kako Gamija uste Pred Doaganjeto na Muhammed.a.s.

Znaci uste pred 6 vek,pred da se Rodet Muhammed.a.s. Bila toa Gamija,Ne znam od kaj Informacijata deka e Gradena vo 8 mi Vek!???

Eveti sega Eden k*ranski ajet!???

Hvaljen neka je Onaj koji je u jednom ~asu no}i preveo Svoga roba iz Hrama ~asnog u Hram daleki, ~iju smo okolinu blagoslovili kako bismo mu neka znamenja Na{a pokazali. - On, uisitinu, sve ~uje i sve vidi.(Sura Isra-1 ajet)

Zborot vo Arapskiot jazik za Gamija, e Mesdzid-Mesto vo koe se Obavuvat Molitva,se Slavet Imeto na Allah.xh.sh.

Hrama Casnog se odnesuvat na Plemenita KABA, a dodeka Hrama Dalkog se Odnesuvat na Gamijata- Mesdzidul Aksa..

Znaci Zidarski,Gamijata Postolea,kako Gamija uste pred Muhammed.a.s. Sto Odma ni Dokazuvat Deka,pred Muhammed.a.s. postolee Muslimani..T.e. Ideme na Ona sto sekogas go kazuvame tuka na Forum,deka od Prviot Covek Adam pa do Muhammed.a.s. Povikuvale Vo Islam!!

Site Bozji Pejgamberi Povikuvale vo Islam!!!

Znaci,Gamijata nemozet da bidet,izgradena vo 8 mi vek,Koga vece Vo 6 vek Muhammed.a.s. vo nocnoto patuvanje na Miradz,bil prenesen preku taa Gamija i nad sedumte Neba,Od Mesdzidul Haram, do Mesdzidul Aksa..

Изменето од Halid ibn Velid - 14.Март.2008 во 17:22

Onoa sto mislam deka muslimanite, zaneseni so svoite idealistichki pogledi, ne mozhat da razberat e faktot deka takvoto opshtestvo, koe tie tolku go posakuvaat, veke postoelo, aktivno se zhiveelo i na krajot ischeznalo. Dokolku istoto bilo idealno, sovrsheno za lugjeto, neshto sto tie tolku pati na ovoj forum rekle deka "sekoj ke go saka od srce istiot moment koga ke go dozhivee", ZOSHTO TOGASH LUGJETO SE OTKAZHALE OD NEGO I POCHNALE DA SE BORAT PROTIV NEGO, ZOSHTO NE BILO PRIFATENO I OD DRUGITE OKUPIRANI NARODI (koj ne saka da zhive vo sovrsheno opshtestvo???) I ZOSHTO NA KRAJOT ISCHEZNALO NAPUSHTENO I OD SAMITE MUSLIMANI ? ZOSHTO ???

Zarem lugjeto se budali da se otkazhat od neshto sto e najubavo za niv? Zarem lugjeto se izmorile od ubavina i blagosostojba, pa reshile da patat? Zarem ke ima nekoj koj ke se otkazhi od Rajot i svesno ke se bori protiv nego za da gori vo zemniot pekol?

Zarem tolku ne sakate da ja vidite vistinata, FAKTOT KOJ BODE OCHI deka neshto umira bidejki ne e sovrsheno i poveke ne odgovara za lugjeto vo dadenite vreminja? Zarem ne e mozhno denes vo nekoja muslimanska zemja da se reinkarnira togashoto sharijatsko ureduvanje stom lugjeto toa go sakaat i stom vodachite na taa zemja se sigurni deka toa bi rabotelo isto kako i porano?

Zarem toa ne bi go sakale site lugje na zemjava ako toa e tolku blagorodno ???

Ne znam kako nemozheme da se razbereme okolu ednostavni raboti koi se tolku pati povtoruvani i provereni niz istorijata... sekoe opshtestveno ureduvanje si odgovara za nekoe vreme i uslovi na zhiveenje i koga neshtata ke se nadrasnat, se nadrasnuva i toa ureduvanje, pa se minuva na neshto drugo se dodeka i toa ne postane stega za natamoshen opshtestven razvoj. Zatoa onoa sto minalo poveke ne se vrakja. Negovata vazhnost i negovata vrednost bila za nekoe drugo vreme... a vremeto ne se vrakja nazad.

Ne se vratilo za sumerite, ne se vratilo za vaviloncite, ne se vratilo za egipjanite, ne se vratilo za elinite, ne se vratilo za rimjanite... Vo svetov postojat ciklusi vo kruzhenjto na planetite, vo smenuvanjeto na godishnite vreminja, vo kruzhenjeto na vodata i t,n,, no ne postojat kruzhenja na opshtestveni formacii na lugjeto zatoa sto lugjeto ne se razvivaat vo krugovi - toa bi bilo regresija, a ne napredok. Chovekoviot napredok, vo sekoj pogled, e samo linearen.

Koga ke se sfati toa, ke se dozhivee vistinskoto osloboduvanje od site pritisoci i histerii sto vladeat denes megju nas kako posledica od siot onoj nepotreben bagazh i ke mozheme seta energija da ja vneseme vo sozdavanje na novo opshtestvo koe ke ni ovozmozhi soodvetno bituvanje vo ovie novi vreminja.

Изменето од Messenger - 14.Март.2008 во 16:38

Halid, prvo tebe na kratko da ti odgovoram. Hramot na Solomon (potoa obnoven od Irod) se naogja na istoto mesto na koe shto se naogja vo momentov Al-Aksa. Rimjanite po vostanieto vo 70-tite godini na novata era, go rushat hramot celosno, no gi ostavaat temelite, zatoa shto odat mnogu dlaboko i ne im se zanimava. Namesto toa - gi polnat dupkite so zemja i kamenja. Ova e evidentirano od nivnite hronichari. Potoa, vo 8-mi vek (popravete me ako gresham), izgradena e dzhamija na toa mesto. Zatoa - Aksa e izgradena vrz temelite na stariot Hram. Ne razbiram shto beshe nejasno vo mojot post okolu ova...?! Ova ne e sporna informacija, i hristijanski, i evrejski, i muslimanski istorichari se soglasuvaat so toa.

Efendija, velish:
Е ова се вика мешавина од зачини во религиска смисла.
Да бе, на тогашните парламентарни избори победи црквата со апсолутно мнозинство.
Зидарски,не мачи се...безвредно е,ретко кој ќе ти поверува.

Ne baram da mi se veruva mene, ova se ednostavni istoriski fakti, proveri malku, posle pishuvaj. Ne vladeela verata, vladeela crkvata i toa vo forma na sekularen vladetel. Ne meshaj sekularnost so demokratija, toa se dva sosema razlichni termina. Malku poznavanje od evropska srednovekovna istorija kje ti go dokazhe ova.

Averoes - tokmu go potvrduvash toa shto go rekov - deka socio-ekonomskite faktori vlijaele vrz razvojot na umetnosta i kulturata, a religijata imala minorna uloga. Zatoa shto tokmu upadokot na imperijata vo poslednite dva veka vodi do upadok na razvojot. Ako beshe religijata taa shto gi vodeshe lugjeto kon razvoj na kulturata i umetnosta, togash nemashe da ima takva pojava, a ednostavno kje si prodolzheshe da se razviva. Osobeno temata shto ja nachna - nacionalizmot - toa istotaka ne bi trebalo da ima uloga vo tvoreshtvoto i naukata, zatoa shto sepak - i razlichnite nacii koi bile vo imperijata bile muslimani (vo aziskiot i afrikanskiot del i delumno vo evropskiot).
Vo vrska so Hristijanstvoto i drzhavnoto upravuvanje - nema razlika megju prvobitnoto Hristijanstvo i segashnoto duri. Razlikata e vo toa shto vo sredniot vek, crkvata se projavuva vo forma na svetoven, sekularen vladetel. Dovolno dobro poznavash istorija na politichki sistemi, za da znaesh za shto zboruvam - crkvata formirala drzhava, rakovodela so imoti, so lugje, so trgovija, nosela zakoni koi ne se odnesuvaat na duhovnoto zhiveenje, a striktno na materijalnoto itn. Se odnesuvala kako shto se odnesuval sekoj eden vladetel, kral, car, vo Evropa vo toa vreme. Od toj aspekt - bila sekularen vladetel. Hristijanskata vera, za razlika od Islamot - ne dozvoluva takvo meshanje na rabotite - odnosno, se smeta deka verata treba da se zanimava samo so duhovniot zhivot i da rakovodi so postapkite na lugjeto, a lugjeto se dolzhni da gi primenat verskite principi i vrednosti vo sekojdnevnoto zhiveenje. Vo islamot e razlichno - tamu se e regulirano i od aspekt na duhovnoto i od aspekt na svetovnoto. Bidejki trgate od gledna tochka na islamot sekogash - mnogu chesto pravite greshka i meshate postapki na crkvata vo eden period od istorijata, so toa shto pretstavuva samata vera. Ne zaboravajte - vo sekoja edna religija ima mnogu zabludeni i greshni - mnogu pati sme zboruvale za ova.
Ta - da se vratam na osnovnata tema - Averoes - ako e religijata taa koja go vodela nauchniot i kulturniot razvoj kaj muslimanite i ako smetate deka idealnoto opshtestvo postoelo do samiot raspad na Turskata Imperija - togash zoshto vo poslednite dva veka na taa imperija (i malku povekje, no da se zadrzhime vo tie ramki), nema nikakov napredok?

efendija напиша: Messenger напиша: Halid, seto toa sto go zbrouvash NEMA NIKAKVA VRSKA SO RELIGIJATA I IMA SEKAKVA VRSKA SO POLITIKATA I EKONOMIJATA. Ednash vi kazhav kako pochna celava rabota so dzhihadot i mobiliziranjeto na muslimanite po religijska linija i ke povtoram ushte ednash, ikao toa malu ne odvlekuva od veroispovedta. Se zapochna so invazijata na Sovetskiot Sojuz na Afganistan. Imashe otpor, no nabrzo sovetite se zdruzhija so polovinata afganistanci i pochnaa da ja dobivaat vojnata. Amerikancite se obiduvaa po sekoja cena da ja svrtat rabotata vo svoja (ne Afganistanska) korist, no nikako ne im poagjashe od raka. Na obichniot afganistanec ednostavno mu beshe seedno dali negovata drzhava ke bide pod protektorat na SSSR ili SAD, vazhno mu beshe da ima mir i podobar zhivot. Togash amerikancite dojdoa na ideja da pochnat so propaganda deka, stom vojnata ke zavrshi, sovetite kako komunisti ke pochnat da gi rushat dzhamiite i deka ke go zabranat islamot kako religija. Zatoa gi povikaa site afganistanci na dzhihad - sveta vojna protiv infidelot koj ima za cel da go unishti muslimanstvoto vo svetov. I taka pochna celata rabota. Amerikancite si go najdoa Bin Laden od nivnata prijatelska saudiska familija , go promoviraa kako voditel na svetskata dzhihadska vojna protiv nevernicite i pochnaa da isturaat pari vo vojnata protiv sovetite. Za da ne bidat fateni deka direktno se meshaat, tie se dogovorija so Izraelcite (koi imaa najgolemi kolichini rusko oruzhje zarobeno od dotogashnite vojni so arapite) da go kupuvaat od niv oruzhjeto i preku Pakistan da go prenesuvaat vo Afganistan. Koga Izrael go potroshi seto zapleneto oruzhje, pochna da proizveduva kopii. Taka se rodi i zazhivea dhihadot koj trae i denes, taka se pojavija i prvite teroristi-samoubici i site drugi raboti sto gi gledame denovive. Koga zavrshi vojnata amerikancite ochekuvaa afganistanskata vlada, sto tie ja podrzhuvaa, da sorabotuva so niv, no planovite im se izjalovija bidejki onoa sto tie go zapochnaa morfirashe vo neshto sosem drugo - afganistancite poveruvaa deka bea pomagani za da sozdadat nekakva sherijatska muslimanska drzhava i taa politika da ja shirat vo okolnite muslimanski drzhavi. Bin Laden se umisli deka e nov mesaja i pochna da gi shiri ideite nasekade niz muslimanskite zemji. Amerikancite edno vreme go upotrebuvaa kako stap za zaplashuvanje na onie koi ne gi slushaa i gi koristea mudhzahedinite niz svetot (megju ostanatoto i vo Bosna i Kosovo), no koga vidoa deka rabotata poleka bega od race i deka svetot (vkluchuvajki gi i arapskite zemji) pochnuva da ima poveke zijan otkolku korist, ja svrtea politikata vo sportivna nasoka. I toa e prikaznata sto ne dovede do ovaa situacija. Nikoja vojna ne se vodeshe specijalno protiv islamot, no se koristeshe sekoja shansa da se kazhe deka bozhem toa e tokmu taka. Toa im odeshe vo korist na Amrikancite, a toa im odeshe vo korist i na muslimanskite sveshtenici bidejki tie odsekogash ja koristele tokmu na taa karta. Evreite samo potpaluvaat od strana bidejki znaat deka dodeka vernicite od dvete strani veruvaat vo toa, tie samo mozhat da dobivaat. Ова е само твое мислење....ништо повеќе!

Iako ima izvadoci so koi ne se soglasuvam ,ali sepak smetam deka vo celost objasnuvanjeto na "Messenger" e brilijantno ,tokmu taka stojat rabotite ... sekoja cest

No celava ovaa diskusija, povtorno ne objasnuva zoshto islamskiot svet ima upadok od povekje od 3 veka vekje (od koi 2 za vreme na islamska imperija), ako e samo religijata odgovor na celiot napredok i uspeh...?

IP логиран

Poslednite Dva (2) veka na Otomanskata imperija se periodi kade se gubi mokta na Centralnata vlast i kade lokalnite moknici so pomos na Basibozukot poveke gledaat na spostvenite interesi otkolku na interesite na Imperijata.A posebno znacenje ima 19 vek kade imame raganje na nacionalizmot a imajki predvid deka Otomanskata imperija (kako i site drugi imperii) se socinuvase od mnogu narodi treba da se istakne deka toa i zadade golem udar na Imperijata ,Nacionalizmot pridonese za raspadot na dvete togasni sili koi se socinuvaa od poveke narodi toa e Otomanskata imperija i Avstro_Ungarija ...

Messenger напиша: Halid, seto toa sto go zbrouvash NEMA NIKAKVA VRSKA SO RELIGIJATA I IMA SEKAKVA VRSKA SO POLITIKATA I EKONOMIJATA. Ednash vi kazhav kako pochna celava rabota so dzhihadot i mobiliziranjeto na muslimanite po religijska linija i ke povtoram ushte ednash, ikao toa malu ne odvlekuva od veroispovedta. Se zapochna so invazijata na Sovetskiot Sojuz na Afganistan. Imashe otpor, no nabrzo sovetite se zdruzhija so polovinata afganistanci i pochnaa da ja dobivaat vojnata. Amerikancite se obiduvaa po sekoja cena da ja svrtat rabotata vo svoja (ne Afganistanska) korist, no nikako ne im poagjashe od raka. Na obichniot afganistanec ednostavno mu beshe seedno dali negovata drzhava ke bide pod protektorat na SSSR ili SAD, vazhno mu beshe da ima mir i podobar zhivot. Togash amerikancite dojdoa na ideja da pochnat so propaganda deka, stom vojnata ke zavrshi, sovetite kako komunisti ke pochnat da gi rushat dzhamiite i deka ke go zabranat islamot kako religija. Zatoa gi povikaa site afganistanci na dzhihad - sveta vojna protiv infidelot koj ima za cel da go unishti muslimanstvoto vo svetov. I taka pochna celata rabota. Amerikancite si go najdoa Bin Laden od nivnata prijatelska saudiska familija , go promoviraa kako voditel na svetskata dzhihadska vojna protiv nevernicite i pochnaa da isturaat pari vo vojnata protiv sovetite. Za da ne bidat fateni deka direktno se meshaat, tie se dogovorija so Izraelcite (koi imaa najgolemi kolichini rusko oruzhje zarobeno od dotogashnite vojni so arapite) da go kupuvaat od niv oruzhjeto i preku Pakistan da go prenesuvaat vo Afganistan. Koga Izrael go potroshi seto zapleneto oruzhje, pochna da proizveduva kopii. Taka se rodi i zazhivea dhihadot koj trae i denes, taka se pojavija i prvite teroristi-samoubici i site drugi raboti sto gi gledame denovive. Koga zavrshi vojnata amerikancite ochekuvaa afganistanskata vlada, sto tie ja podrzhuvaa, da sorabotuva so niv, no planovite im se izjalovija bidejki onoa sto tie go zapochnaa morfirashe vo neshto sosem drugo - afganistancite poveruvaa deka bea pomagani za da sozdadat nekakva sherijatska muslimanska drzhava i taa politika da ja shirat vo okolnite muslimanski drzhavi. Bin Laden se umisli deka e nov mesaja i pochna da gi shiri ideite nasekade niz muslimanskite zemji. Amerikancite edno vreme go upotrebuvaa kako stap za zaplashuvanje na onie koi ne gi slushaa i gi koristea mudhzahedinite niz svetot (megju ostanatoto i vo Bosna i Kosovo), no koga vidoa deka rabotata poleka bega od race i deka svetot (vkluchuvajki gi i arapskite zemji) pochnuva da ima poveke zijan otkolku korist, ja svrtea politikata vo sportivna nasoka. I toa e prikaznata sto ne dovede do ovaa situacija. Nikoja vojna ne se vodeshe specijalno protiv islamot, no se koristeshe sekoja shansa da se kazhe deka bozhem toa e tokmu taka. Toa im odeshe vo korist na Amrikancite, a toa im odeshe vo korist i na muslimanskite sveshtenici bidejki tie odsekogash ja koristele tokmu na taa karta. Evreite samo potpaluvaat od strana bidejki znaat deka dodeka vernicite od dvete strani veruvaat vo toa, tie samo mozhat da dobivaat.

Ова е само твое мислење....ништо повеќе!

aladin напиша: vie lugje ne ste realni voopsto!     kakov be kalifat ,idnina...... ova ona....... pa ne gledate li deka muslimanskite drzavi ,,pagjaat,,  edna po edna.........avganistan,irak,palestina doprva iran...... se doagja pod anglo-saksonska kontrola....... kako i pred 100 god.....sto bile provincii i protektorati......... daj svestete se dodeka ne izgubite se .........ziva zabluda se lugjevo ......

Жива трагикомика си.