IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Дали Марија имала деца после Исус?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Дали Марија имала деца после Исус?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 56789 12>
Автор
Порака Обратен редослед
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јануари.2008 во 17:12
Originally posted by sard sard напиша:


Ако ти е читан Стариот Завет тогаш добро ќе знаеш дека евреите и општо народите во старите времиња го нагласуваат првенецот заради благословот кој првенецот го добива. Исус е нагласен како Првенец во смисла на носител на благословот Божји. И Фараонот имал син Првенец кој настадал на пасхалниот ден, но не бил само првенец, туку и единец. Не може од овој стих ако било запишано Првенец да се тврди дека не останал Единец.
 
Ако добро ти е тебе читан Стариот Завет сарде ќе знаеш дека никаде во Стариот Завет не пишува дека првородениот син на фараонот бил и единец намигнување
Пази какви работи пишуваш во име на Библијата, јас сум тука и будно те следам среќа

Originally posted by sard sard напиша:

1. И генерално зошто не и верувате на Црквата?
2. Зошто мислите дека некој има потреба да ве лажи?
3. Зошто Црква би подигнувала некаква чест кон Богородица ака Таа навистина не била чесна и добар пример за христијаните?
4. Која е ползата на Црквата да создава „непотребни лаги“ и самата да предизвикува сомневања?
5. Дали имате еден добар и силен аргумент за да имате мотив за лажењето?
 
Прво, не мешај Црква со православие, едно со друго немаат врска. Црквата е Христовото тело и се води по учењето на Христос запишано во Библијата, а другото е профитабилна човечка организација.
 
1. Затоа што нејзините тврдења се спротивни на Божјиот Збор - Библијата.
2. Заради пари. лакомост
3. Марија е чесна, блажена и добар пример за христијаните, но тоа не ни дава право да ја обожаваме, да ја подигнуваме над херувимите, да и се молиме, и да не и ги признаваме другите синови и ќерки покрај Исус.
4. Ползата и е златото, парите, имотите, титулите, чествувањата итн.
5. Си ја слушал онаа песна од Врчак, како идеше... "Се за па-па-пари, се, се за пари" голема%20насмевка
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јануари.2008 во 16:56
Здраво на сите! големо%20гушкање
Иако одамна се решив да не шкртам по форумов, сепак не можев да одолеам на оваа тема голема%20насмевка
Прво би сакал да ја пофалам Lolita, која иако ја карав малку на ЛП бидејќи моите лични пораки до неа ги постира на форумов, сепак ме импресионира на оваа тема, која со своето скормно знаење успешно го брани библискиот став за девственоста на Марија и исто така добро ги разобличува небиблиските догми за вечната девственост на Марија.
 
Sard, решив моите коментари на оваа тема да ги започнам со реплика кон тебе, се разбира само на она што е он-топик на темава.
 
Originally posted by sard sard напиша:


Може ли еден по еден да ги изложите аргументите дека Богородица после Христовото раѓање продолжила со реализиран брачен живот.
 
Како што гледам, на оваа тема се наведени дваесетина библиски цитати кои дирекно и јасно докажуваат дека Марија имала и други синови и ќерки после Исус. Само во постот на Messenger на првата страна имаш десетина стихови кои според мене се доволни да ја затворат дискусијата на оваа тема.
А до сега не видов ниту еден единствен библиски стих од ваша страна кој тврди дека Марија си останала девица до крајот на својот живот.
Во твојот пост видов само еден библиски стих...
 
Originally posted by sard sard напиша:


18 А Јас тебе ти велам: ти си Петар и на тој камен ќе ја изградам Црквата Своја, и вратите на пеколот нема да ја надвладеат.
 
Но сеуште не успеав да одгатнам каде тоа овој стих вели дека Марија немала други деца после Исус. голема%20насмевка
Јас сметам дека доколку еден човек е без предрасуди и недогматизиран од некоја ткн. црква, само еден стих е доволен да докаже дека Марија си имала и други деца после Исус. Од многуте би го издвоил следниов:
 
"Не е ли Овој син на дрводелецот? Мајка Му не ли се вика Марија, а Неговите браќа: Јаков, Јосиф, Симон и Јуда? И Неговите сестри не се ли сите со нас?" (Матеј 13:55)
 
Во изворниот старогрчки јазик на кој е напишан Новиот Завет, во горниот стих за зборот "браќа" се користи зборот "αδελφός" (adelphos), кој пак води корени од грчкиот збор "δελφυς" (delphus) што значи "утроба", а во контекстов "од иста утроба". Од тука недвосмислено следи дека Јаков, Јосиф, Симон и Јуда биле браќа на Исус од истата утроба на Марија.
 
Друг интересен стих е следниов:
 
"И (Јосиф) не се доближи (сексуален однос) до неа (Марија), додека таа не Го роди својот првороден Син и Го нарече Исус." (Матеј 1:25)
 
Две работи се интересни тука.
Прво, стихот јасно вели "додека". Доколку Јосиф и Марија никогаш немале односи, тогаш или немаше да го има ова "додека", или пак на негово место ќе стоеше зборот "никогаш". Но не е така, стихот јасно вели дека Јосиф и Марија немале односи ДОДЕКА таа не Го родила Исус, а потоа се разбира си имале (доказ за тоа се браќата и сестрите на Исус намигнување)
 
Друга работа, што веќе беше дискутирана, е тоа дека Исус тука е наречен Првороден. Доколку Јосиф и Марија немале други деца Тој ќе беше наречен ЕДИНСТВЕН, но бидејќи имале, затоа е наречен Првороден.
 
 
Originally posted by sard sard напиша:

Во ситуација кога Христијанската наука се шири толку масовно со до денес зачувани 10000 копии на Новиот Завет и со околу 25000 манускрипти тогаш неверојатно е да не се верува на општоприфатените ставови на тогашната Црква од век или два после Апостолите, а да се верува на аргументите на новите верувања кои изричито отфрлаат преданија, а од друга страна тврдат нешто кое го нема во Библијата.

Леле леле какво извртување на тезите. Сега испадна дека ние христијаните со нашите 10-20 библиски цитати тврдиме нешто што го нема во Библијата, а вие православните со единствениот библиски цитат ("ти си Петар и на тој камен ќе ја изградам Црквата Своја, и вратите на пеколот нема да ја надвладеат"... хммм па тука Марија не се ни спомнува? голема%20насмевка) тврдите нешто што го има во Библијата.
 
Друго, тие 25.000 манускрипти се делови или цели книги од Новиот Завет, а не од преданијата. Не знам зошто го изнесуваш овој аргумент, кога тој е против догмата дека Марија немала деца после Исус, бидејќи во Новиот Завет го пишува спротивното.
 

Originally posted by sard sard напиша:


Па врз основа на што ќе ги извлечете аргументите.

Библијата.
 
Originally posted by sard sard напиша:


Нашиот став е добиен од преданието, од што го оформувате вашиот став.

Ставот на православните е од преданието.
Ставот на христијаните е од Библијата.
 
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јануари.2008 во 05:46
Messenger - Sard e vo pravo za ova... Nema konkretni dokazi deka imalo drugi deca na Marija. Iako Jakov se smeta za brat Isusov, ne e jasno dali e krvna vrska ili e poimot brat upotreben kako naziv na chovek shto e del od zaednicata.
Ne zaboravajte deka Isus i na Krstot, pokazhuvajki kon Jovan, i veli na svojata Majka deka dobila sin, shto ako imala i drugi deca ne bi bilo voopshto znachajno.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јануари.2008 во 05:02
Sard, go pochituvam sentimentot na site vernici i ako ova sto go pishuvash tebe te zadovoluva, togash jas nemam nishto protiv faktot deka ti si zadovolen.

Jas lichno vo nitu eden tvoj tekst ne gledam nikakov nepobiten dokaz osven demagogija bazirana na nekakvi veruvanja i dogovor megju osnivachite na crkvata koi togash reshile rabotite da gi postavat kako sto gi postavile. Znam deka seto onoa sto ne im se dopagjalo go otfrlile i se dogovorile nivnata vistina da prerasne vo dogma.

Ja samo velam deka faktot sto respektiram nechii veruvanja ne znachi deka se slozhuvam so niv. Go zadrzhuvam pravoto da se slozhime deka nema sekogash da se slozhuvame, bez da si kazhuvame nekakvi pogrdni iminja ili nepristojni repliki.

Ke si imame i natamu kulturen sozhivot koj samo ke se zbogatuva so nash*te razliki. I jas i ti sme isti Bozhji deca, no so razlichna interpretacija za minatoto i za momentalnata realnost. Koga ke mu se pridruzhime na svojot Kreator ke ja doznaeme nashata zabluda. Do togash nema potreba da ne se sakame i vakvi kakvi sto sme.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јануари.2008 во 04:51
Богородица прости ми мене недостојниот...
што сум се осмелил да го бранам твојат девствен и побожен живот...
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јануари.2008 во 04:49
Originally posted by MAKEDON-FILIP MAKEDON-FILIP напиша:

Добро Лолита не се нервирај јас само прашувам по темева. Петар не бил постар добро , не бил не бил.
За останатото што се однесува за мене многу грешиш.
Да продолжиме со темата не убацувај сеа се и сешто.


...А кога беа тие таму и дојде времето да роди и го родисвојот син првенец....( Лука,II,6-7 )


Зошто овде стои ПРВЕНЕЦ ако Исус бил ЕДИНЕЦ за Марија да биде и остане Девица?

Ако ти е читан Стариот Завет тогаш добро ќе знаеш дека евреите и општо народите во старите времиња го нагласуваат првенецот заради благословот кој првенецот го добива. Исус е нагласен како Првенец во смисла на носител на благословот Божји. И Фараонот имал син Првенец кој настадал на пасхалниот ден, но не бил само првенец, туку и единец. Не може од овој стих ако било запишано Првенец да се тврди дека не останал Единец.
И генерално зошто не и верувате на Црквата? Зошто мислите дека некој има потреба да ве лажи? Зошто Црква би подигнувала некаква чест кон Богородица ака Таа навистина не била чесна и добар пример за христијаните? Која е ползата на Црквата да создава „непотребни лаги“ и самата да предизвикува сомневања? Дали имате еден добар и силен аргумент за да имате мотив за лажењето?
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јануари.2008 во 04:37
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Pravoslavnite i katolcite nemaat nikavi argumenti osven zhelbi.

Za mene i toa e vo red, dokolku takviot stav im se dopagja i sakaat da se drzhat za nego. Koj e hristijanski vernik bi rebalo da go prifati i da ne postavuva prashanje okolu toa i gotovo.

Ako toa gi pravi srekni, koj sum jas da im ja rasipuvam taa sreka, ushte poveke sto vo praktichniot zhivot ne mi znachi apsolutno nishto.

Може ли еден по еден да ги изложите аргументите дека Богородица после Христовото раѓање продолжила со реализиран брачен живот. Нашата подлога е што ние Православните и Римокатолиците ја имаме линијата од Христос до денес и во своето толкување се користиме како со Библијата така и со преданието. Ако Библијата не пишува за нешто изричито на кои аргументи ќе се повикаат оние кои не го признаваат преданието.

Црквата како јадро

Значи на педесетница се оформи Црквата, заедницата на верниците. Почетното јадро беа Апостолите и Богородица. На тој ден се приклучиле околу 3000 луѓе. Секој кој влегува во Црквата влегува во нејзиниот Дух на верување, даруван и стартуван на Педесетница. Оној кој не сака да го дели Духот на верата и мислењето кое произлегува од Духот на Соборот на Црквата, Соборот на верниците тој или е отфрлен затоа што не ги почитува претходно дадените правила на Црквата, но најчесто самиот не сака да биде дел од Црквата. Така што тоа јадро мора да останало и да го доживеало своето постоење од тогаш до денес.

18 А Јас тебе ти велам: ти си Петар и на тој камен ќе ја изградам Црквата Своја, и вратите на пеколот нема да ја надвладеат.

Тоа јадро никогаш не изчезнало туку се проширило, се стеснувало но не прекинало никогаш. Секогаш било чувано од Бог. Како што Бог испраќал пророци во Стариот Завет исто како што ги исполнил со Свет Дух и Апостолите, Бог не престанал да работи со луѓето. Светиот дух продолжи да ни ги открива тајните на Богоспознанието. Оние кои биле во почетокот во разговори внатре во Црквата ги пренесле работите на наредните и за Богородица дали живеела девствен живот или не како и за другите работи. Континуитетот на почетното јадро, континуитетот на предавањето и збогатувањето на знаењата ги имаат Православната Црква и Римокатолицита. Затоа ставовите на Црквата од 2 и 3 век се многу поверодостојни од ставовите на новите  христијански толкувања кои не ни сакаат да прифатат предание бидејќи не ни можат да го имаат, ниту пак кажаното од преданијата им оди во полза. Во ситуација кога Христијанската наука се шири толку масовно со до денес зачувани 10000 копии на Новиот Завет и со околу 25000 манускрипти тогаш неверојатно е да не се верува на општоприфатените ставови на тогашната Црква од век или два после Апостолите, а да се верува на аргументите на новите верувања кои изричито отфрлаат преданија, а од друга страна тврдат нешто кое го нема во Библијата.

Па врз основа на што ќе ги извлечете аргументите.
Нашиот став е добиен од преданието, од што го оформувате вашиот став.
Преданија не прифаќате, што значи никакви историски докази не сакате да прифатите, а Библијата не  дава категоричен став. 
Од каде вадите аргументи спротивни на она кое логиката го кажува:

„Не може личноста избрана за најголемата чест во човештвото да има живот посветен на било што друго освен на Бог. Од почетокот до крајот на нејзиниот живот Богородица го живее својот живот посветен на Бога. Исклучено е тоа да важи за сите Негови ученици, а да не важи за Нејзе со најнезаменлива и најпочесна улога од сите“.
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јануари.2008 во 04:31
Se izvinuvam sto ne bev dovolno precizen vo komentarot. Jas sekogash gi podrazbiram vernicite kako lugje koi moraat bezrezervno da ja prifatat dogmata na crkvata, pa zatoa podrazbirav deka znaete oti vo komentarot gi podrazbirav pravoslavnite i katolichkite vernici. Se razbira deka ima i hristijani koi ne se slozhuvaat vo site raboti so organiziranata religija i so pravo ne sakaat da bidat staveni vo istite grupi.

Znachi potpolno se slozhuvam so tebe. I jas go delam istoto mislenje.

P.S. Zatoa ne sakam da me etiketiraat kako nikakov vernik. Veruvam vo onoa vo shto veruvam i toa e vechen evolutiven proces. Sekoja veshtachki postavena granica samo ke me limitira i ke me zarobi vo nechii nekogash zamisleni prangii, vo koi sekako ne pripagjam po nikoja osnova.

Изменето од Messenger - 25.Јануари.2008 во 04:33
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Lolita Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 13.Ноември.2007
Локација: United Kingdom
Статус: Офлајн
Поени: 135
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Lolita Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јануари.2008 во 00:32
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Koj e hristijanski vernik bi rebalo da go prifati i da ne postavuva prashanje okolu toa i gotovo.
 
Dozvoli mi da te popravam Messenger. Pravoslavnite vernici se tie koi ja prifakjaat dogmata deka Marija ne rodila drugi deca posle Isus, dodeka hristijanskite vernici se drzhat do Biblijata i veruvaat vo sprotivnoto.
Your sweetest nightmare
Кон врв
Pustinski-Lav Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 534
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pustinski-Lav Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јануари.2008 во 23:54
Pravoslavnite i katolcite nemaat nikavi argumenti osven zhelbi.

Za mene i toa e vo red, dokolku takviot stav im se dopagja i sakaat da se drzhat za nego. Koj e hristijanski vernik bi rebalo da go prifati i da ne postavuva prashanje okolu toa i gotovo.

Ako toa gi pravi srekni, koj sum jas da im ja rasipuvam taa sreka, ushte poveke sto vo praktichniot zhivot ne mi znachi apsolutno nishto.

Изменето од Messenger - Денес во 23:46
Kolku si konradiktoren,, a be "filozof" pravголема%20насмевка
NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јануари.2008 во 23:45
Pravoslavnite i katolcite nemaat nikavi argumenti osven zhelbi.

Za mene i toa e vo red, dokolku takviot stav im se dopagja i sakaat da se drzhat za nego. Koj e hristijanski vernik bi rebalo da go prifati i da ne postavuva prashanje okolu toa i gotovo.

Ako toa gi pravi srekni, koj sum jas da im ja rasipuvam taa sreka, ushte poveke sto vo praktichniot zhivot ne mi znachi apsolutno nishto.

Изменето од Messenger - 24.Јануари.2008 во 23:46
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
efendija Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 2175
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај efendija Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јануари.2008 во 23:40
Steta i jas mislev.
"Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera"
Кон врв
Lolita Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 13.Ноември.2007
Локација: United Kingdom
Статус: Офлајн
Поени: 135
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Lolita Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јануари.2008 во 22:38
biser kakva vrska ima carskiot rez i zabremenuvanjeto so peting so temava?
Makedon-Filip kakva vrska imaat angelite so temava?
Pustinski Lav kakva vrska imaat tvoite nevrzani dobacuvanja kon Makedon-Filip so temava?
 
Aman naucetese pred da komentarate na odredena tema da go procitate prvo naslovot na temata. Tuka temata e dali Marija ostanala devica posle ragjanjeto na Isus ili rodila uste deca posle nego. Za ova vtoroto bea izneseni desetina citati, a za vtoroto niti eden, a jas bash mislev deka ke ima dobra odbrana od pravoslavnite za ova prvoto тага
Your sweetest nightmare
Кон врв
biser Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 04.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 85
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај biser Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јануари.2008 во 13:36
Интересни размислувања. Што правиме ако можеби порано знаеле и за царски рез, а за забременување преку петинг, значи без пенетрација, има милиони примери, јас знам за еден пример лично. Знам дека е вулгарно и бизарно кажувањево, но е вистинито.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 56789 12>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,203 секунди.