![]() |
|
БИБЛИЈАТА И НАУКАТА |
Внеси реплика ![]() |
страница <1 60616263> |
Автор | |
Miralem1 ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 10.Март.2007 Статус: Офлајн Поени: 1548 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Brate dragi... Odgovor jas cekam ima edna ubava godina.Go nema.... cekalna od cekanje si napraviv.
|
|
Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak.Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje
|
|
![]() |
|
ПРОСВЕТИТЕЛОТ ![]() Група ![]() ![]() Регистриран: 09.Февруари.2007 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 61 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Аџија, ти благодарам на исцрпниот, фундаментален и мошне јасен одговор. Навистина, сега ми е полесно. Каде ми беше умот?!
Вака мотивиран од аџијата, односно од неговото академско изложување, јас продолжувам со скромните податоци што ги поседувам во врска со темата која некни ја започнав. Сега, да кажеме збор-два за потеклото на Библијата.
Имено, пред да стане зборник од Книги, таа била поучна традиција која немала друга потпора освен во човечкото помнење, ексклузивен агенс во почетокот на пренесувањето на идеите. Оваа традиција била пеена. „Во почетниот стадиум“, пишува Е. Жакоб „секој народ пее; во Израел, како и на друго место, поезијата и претходела на прозата. Израел многу пеел и добро пеел; во околностите на својата историја донесен е до краен ентузијазам и до бездната на ненадевањето, интензивно учевствувајќи во сè што му се случувало; бидејќи во неговите очи сè имало смисла, на својата песна и дал голема разнообразност на изрази“. Се пеело под најразлични поводи а Е. Жакоб наведува извесен број од оние чии придружни песни се наоѓаат во Стариот Завет: песната на гозбата, песната за прославата на крајот на жетвата, песните кои ја придружуваат работата, како што е славната песна на кладенец (Броеви 21, 17), свадбените песни како што се оние од Песна над песните, тажаленките, борбените песни кои се многубројни во Библијата, меѓу кои е песната на Девора (5, 1-32) која ја слави победата на Израел што Јахве ја посакувал по крајот на светата војна што самиот ја водел (10, 35): „Кога ковчегот се креваше за пат, Мојсеј велеше: ,Стани, Господи, за да се растурат Твоите непријатели, и да избегаат од Твоето лице оние, што Те мразат!‘“
Тука се наоѓаат уште максимите и мудрите изреки (Книга на Мудрите изреки, Мудри изреки и Максимите на историските Книги), благословите и клетвите, законите кои Пророците им ги дале на луѓето откако го примиле божественото пратеништво. Е. Жакоб бележи дека овие зборови се пренесени, било по роднински пат, било со помош на светилишта, во форма на проповеди за народот одбран од Бога. Ова брзо се претвора во приказна, како што е Јотамовата басна (Судии 9, 7-21) во која „се упатуваат стеблата да го помагаат кралот кој ќе владее над нив и им се обраќаат по ред на маслинката, на смоквата, на лозата и на трнот“, што му допушта на Е. Жакоб да напише: „...оживено со фабулотворна функција, раскажувањето не се збунува пред темите и епохите чијашто историја била малку позната“, и да заклучи: „Веројатно е дека она што го кажуваат Стариот Завет, Мојсеј и патријарсите, му соодвествува само на апроксимативниот историски развиток на фактите, но проповедниците, уште во фазата на усното пренесување, знаеле да употребат толку шарм и имагинација за меѓусебно да поврзат толку различни епизоди во врска со почетокот на светот и човештвото кои успеале да ги претстават како историја, доволно веројатна за критичките духови“. Има причини за мислењето дека по населувањето на еврејскиот народ во Ханаан, кон крајот на XIII век пред нашата ера, е употребувано писмо за да биде традицијата сочувана и пренесена, но без некоја целосна строгост, дури и кога се работело за она што на луѓето им се чинело дека најмногу ја заслужува вечноста, а тоа значи законите. Меѓу овие последните, законот чијшто ракопис и се припишува на Божјата рака, Декалогот (Десетте заповеди), во Стариот Завет е пренесен преку две верзии: Книгата на Излезот (20, 1-21) и Повторените закони (5, 1-30). Вдахновението е исто, но варијациите се отворени. Се грижат во врска со определувањето на важната документација: договори, писма, попис на личностите (судии, високи градски функционери, родословски листи), попис на подароците, попис на пленот од војната. Формирани се архиви кои прибрале информации за време на последната редакција на конечните дела кои ни ги донеле книгите што ги имаме. Така, во сите книги се внесени различни литературни видови: им останува на специјалистите да ги истражуваат мотивите за ова собирање на хетероклитните документи. Интересно е да се спореди овој процес на формирање на неусогласена збирка која го претставува Стариот Завет, на почетната основа на усното предание, со она што се случило под друго поднебје и во други времиња, во текот на раѓањето на примитивната литература. Да го земеме, на пример, раѓањето на француската литература во епохата на кралството на Франките. Истото усно предание управува со чувањето на битните факти: војните кои често се војни за одбрана на христијанството, различните драми во кои се прославуваат јунаци од кои, со векови подоцна, ќе се инспирираат трубадурите, хроничарите, авторите на различните „циклуси“. Така, почнувајќи од XI век од христијанската ера, ќе се родат оние јуначки песни кои реално се мешаат со легендата и кои ќе го формираат првиот споменик на една епопеја. Меѓу сите, најславна е Песната за Роланд, романсирана песна за една важна воена случка при враќањето од една шпанска експедиција, во која се прославува Роланд, командантот на воената заднина на царот Карло Велики. Жртвата на Роланд не е епизода измислена за потребата на расказот. Се случила на 15 август 778 година; всушност, се работело за еден напад на баскиските горјани. Овде литературното дело не е само легендарно; тоа има и историска основа, но сепак, историчарите не можат буквално да го земат. Изгледа дека паралелата повлечена меѓу раѓањето на Библијата и таквите профани литератури сосема прилега на реалноста. Таа никако не оди кон тоа библискиот текст кој луѓето денес го имаат, да го стави во магацинот на митолошките колекции, како што тоа го прават толку систематски негатори на идејата за Бог. Може целосно да се верува во реалноста на создавањето, во законите кои Бог му ги предаде на Мојсеј, во божествената интервенција во човечките работи, во времето на Соломон, на пример, може да се тврди дека суштината на овие факти ни е изложена сметајќи, пред сè, дека деталот на описот треба да го подложиме на строга критика; толку е големо учеството на луѓето во запишувањето на оригиналните усни преданија. Продолжува...
П.С. belichka, сè уште чекам одговор... Изменето од ПРОСВЕТИТЕЛОТ - 26.Мај.2007 во 23:31 |
|
Не биди како оној кој го собира знаењето на учените и мудроста на мудрите, а кон Вистината се однесува како еден од глупавите.
|
|
![]() |
|
hardcore ![]() Сениор ![]() Регистриран: 20.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 268 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Eeeeeej,adzi....si cul za mozocen udar? I deka za toa se odgovara????
|
|
![]() |
|
аџија ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 25.Октомври.2006 Статус: Офлајн Поени: 5474 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
друже, како да му објасниш на првачето, нуклеарна физика?
е така јас се чувствувам сега, кога треба да ти објаснувам цели три науки: археологија, книжевност и историја. Значи во кратки црти, како за прваче, пронајдени се списи од сите можни векови, на три различни континенти, на различни јазици, кои многу уверително докажуваат дека текстот што денес го имаме од Новиот завет е оригиналниот текст запишан од апостолите и евангелистите. Ниту еден древен текст, нема ни приближно толкав број на списи, како што спомнав, околу 25.000... Значи теориите, кои без грам научност и доказ ги исфрлаш овде, се само во твојата глава и никаде другде.... |
|
![]() |
|
belichka ![]() Сениор ![]() Регистриран: 30.Октомври.2006 Статус: Офлајн Поени: 2023 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
leleeee be covekot te prasha i odgovori a ne vamu tamu tribina lani polani c.c.c.
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Изменето од belichka - 26.Мај.2007 во 16:29 |
|
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo
|
|
![]() |
|
Studentski Klub ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Регистриран: 07.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 272 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Мислам дека веќе имаше една ваква трибина во Скопје пред некоја година....
|
|
Незнаењето е најголемиот непријател на луѓето!
|
|
![]() |
|
hardcore ![]() Сениор ![]() Регистриран: 20.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 268 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Почитуван hardcore. На твоето реторичко прашање ќе добиеш одговор, ама на друга тема, да речеме, на темата Исламот (конечно од чорбаџија) со оглед на тоа дека називот на темава е Библијата и науката.
POSTAVENO TI E TAMU.....ODGOVORI..... |
|
![]() |
|
ПРОСВЕТИТЕЛОТ ![]() Група ![]() ![]() Регистриран: 09.Февруари.2007 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 61 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Мора да признаам дека не ни очекував поинаква слика од post-овите во врска со темата што ја поставив. Едноставно пресликување на ситуации од другите теми. Има ли барем еден форумџија што во целост го прочитал мојот post? Гледам дека единствено аџијата нешто напишал во врска со темата. Од тоа што го напишал се сомневам дека воопшто и го прочитал текстот. Аџија, посочи ми точно на кој дел од текстот имаш забелешка? Каде точно, како што велиш ти, сум ја извртел историјата со цел да ја извитоперам Библијата? Посочи ми кои се тие 25000 ракописи кои се досега пронајдени? Од кој век се? Да го имаше прочитано мојот post ќе знаеше дека на почетокот постоеле многу текстови, а не само еден текст од Стариот Завет. Околу III век пред нашата ера постоеле барем три форми на еврејскиот текст на Библијата: масоретски текст, текст кој барем делумно му послужил на грчкиот превод и самаританското Петокнижие. Во I век пр.н.е. постоел стремеж кон воспоставување на еден единствен текст, кое се случило дури еден век по нашата ера. Да ги имавме денес овие три форми на текстот ќе можевме да направиме споредби и да добиеме идеја за тоа каков бил оригиналниот текст, но несреќата се состои во тоа што ги немаме. Дали твоите 25000 веродостојни ракописи соодвествуваат со некој од овие меѓу III век пред нашата ера и I век од нашата ера? Прашај го твојот духовник, или, пак, некој друг од вашето свештенство. Можеби тие знаат повеќе од тебе во врска со ова. И, не заборавај да го споделиш знаењето. Не би сакал да ја запоставам ни belichka, која го бодри аџијата во дуелот против чорбаџијата, со зборовите i ne plashete se da zboruvate kje vi go ispratam Sv.Duh i ke vi se kaze sto da glagoljashte Имам едно прашање за тебе. Каде беше Светиот Дух кога се составуваше Библијата? Како можел истиот да дозволи да постојат дивергентните библиски концепции меѓу различните христијански цркви кои се причина за тоа што сите цркви не ги усвоиле истите книги и дека сè до денеска немаат исто сфаќање за преводот на еден ист јазик?! Почитуван hardcore. На твоето реторичко прашање ќе добиеш одговор, ама на друга тема, да речеме, на темата Исламот (конечно од чорбаџија) со оглед на тоа дека називот на темава е Библијата и науката. Почитуван Studentski Klub. Би те замолил да не ги дуплираш моите постови, се оптоварува страницата. И гледај да си фаќате сеир на други теми. Им го одвлекувате вниманието на оние што навистина сакаат да дебатираат. Изменето од ПРОСВЕТИТЕЛОТ - 26.Мај.2007 во 13:18 |
|
Не биди како оној кој го собира знаењето на учените и мудроста на мудрите, а кон Вистината се однесува како еден од глупавите.
|
|
![]() |
|
Studentski Klub ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Регистриран: 07.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 272 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Што глупи прашања, бре.... хард...
Да не се знаело да се дебатира, да се сослуша, да се држи до контекстот....
Советувајте го бре малку, ваш е ....
На, читај повторно (ако знаеш кирилица)!!!
|
|
Незнаењето е најголемиот непријател на луѓето!
|
|
![]() |
|
belichka ![]() Сениор ![]() Регистриран: 30.Октомври.2006 Статус: Офлајн Поени: 2023 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
umesno odbegnuvanje na prashanjeto, se nadevam ke dade svoj licen komentar
|
|
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo
|
|
![]() |
|
hardcore ![]() Сениор ![]() Регистриран: 20.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 268 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Prasanje do prosvetitelot:Dali Muhamed bil osnivac(ili osnovopoloznik) na Islamot?
|
|
![]() |
|
canser ![]() Група ![]() ![]() Регистриран: 14.Мај.2007 Локација: United States Статус: Офлајн Поени: 61 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
pametno ej kako mene ne mi tekna toa porano pa da ne se macis
ama znaes so maki covek daleku stignuva
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() da se ucat mudrostite e potreba zs ne se znae koga ke ti pritrebaat
EvAngelos a da ti napisam jas tebe edna kniga i da ti prat primerok ke bide najpametno za da ne se macis
|
|
![]() |
|
EvAngelos ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
canser,
многу ми се допаѓаат твоите имресивни мисли кои ги постираш на форумв.
Би те замолил да си отвориш нова тема "Мудростите на canser" и таму да ги пишуваш за да не морам да ги барам низ темиве за да ги прочитам.
![]() Однапред благодарам!
|
|
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|
![]() |
|
canser ![]() Група ![]() ![]() Регистриран: 14.Мај.2007 Локација: United States Статус: Офлајн Поени: 61 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
so denesniot den se dostignalo nekoj vrv
umetnost e sebesi da se istaknes kako najvisok
vrz znaenjeto i hrabrosta se gradi velicinata
usovrsuvaj se , nikoj ne e roden sovrsen
ne bidi pristrasen
da ne se bide pristrasen odlika e na najvisokata duhovna velicina
|
|
![]() |
Внеси реплика ![]() |
страница <1 60616263> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања ![]() Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |