ЕУ - НАТО, просперитет или утопија?

zagor напиша: Сакаш да кажеш ..за последниве 3000 години сега ги има најмногу!.Така го мерат рејтингот на развој кај нас! ....благодарение на оваа власт,тоа ми беше поентата. Кај нас овде фрчат бројки за корисници на мобилни телефони компјутери и интернет.И во право се,порано во другите режими бевме закржлавени,изолирани..Тито Маршалот не дозволуваше компјутери дома да имаме,потоа Кљусев,Бц и Кирчо не даваат да имаме мобилни со интернет..абе остај.... Затоа денес сум и благодарен на оваа власт (а и на претходната богами)што имам покрив над глава,вода за пиење со квалитет подобар од оние во ЕУ(инаку редовно и вршат контрола од некој си завод),воздух дишам ист како и најбогатите и најценетите луѓе во државава...во првиот им мандат успеав благодарение на условите што беа достапни и да се оженам за да во вториот мандат и деца да имам.Дури и кола успеав да земам..само кредитите за сето понапред напишано ..јас треба да ги вратам(евентуално децата)со камата од која боли глава....! А татко ми сиромашкиот,со една плата( Тито ретко дозволуваше и жената да работи..каква дискриминација јебем ти богу)успеа дом и покуќнина да создаде деца да исшколува,а имаше скромно образование...Тито не им изградил школо и не пратил учителки таму пошто коли тогаш жени не возеа...а и елек.енергија немало.асфалт....само на ТВ кај комшијата виделе!...Сега,благодарение на оваа власт,тоа е минато.А можеше и денес да трае,како што траат некои други процеси за кои не сме ни  свесни.. Ако ме сфаќаш што сакам да кажам,ако не да си ми жив и здрав, и ќути таму зашто овде гревот нема да ни се гледа за некој месец. ....ќе заборавев за фрижидерите пивото и кока-колата да кажам...и тоа е достапно кај нас и по цена малку повисока од таа таму кај тебе..а квалитетот не се сомневам дека е нај.Мојот Самсунг што овде се продава за 500 евра го нема на ниту еден портал,најмалку на матичната web страница на компанијата.Значи тежок фалц за повеќе пари(споредба со тие кај тебе)Твојата Кока-Кола не е иста со мојата.Тоа е факт и така е. Горење,е тоа... е сега турско или кинеско?!..како и многу други марки кај нас. Брат,никој не гледа какво ѓубре и од каде се увезува и со кој квалитет и стандард.Туку така "на бафтама" ќе прсне некоја афера(по нарачка на конкуренцијата) и толку.Ниту има "асална" лабараторија ниту "саглам" опрема за проверка,па не дупат за свои пари како сакаат.

Загор,

Незнам дали си саркастичен или навистина така се чувстуваш и размислуваш по прашање на сите системи в кои досега си живеел?! Титовиот социјализам, транзицијата и сегашниот демократски плурализам, односно либерален капитализам.

Прво пропагандата и политичката коњуктура, не само кај нас, не е поволна да се воспеваат успесите на предхоните системи. Посебно не онај од времето на Тито. Транзицијата пак е посебна приказна. Тоја е период на кој грабнал, грабна, а сега веќе сме во период во кој ќе треба да ги уредиме правилата на игра. Мораше да дојде до диференцијација од идеолошки аспект. Незнам колку е тоа меродавно во македонски услови од причина што ниту една политчка парија во Македонија ја нема јасно дефинирана својата политчко-идеолошка матрица. Декларативно да, но пракса не!

Истиот тој тренд може да се увиди и во високо разивиенти земји. Со текот на времето разликтие меѓу двете спротивствени партии стануваат се помали.

Незнам каво било товето искуство во времето на Тито, но од моето можам да кажам дека немаше ниту една жена во мојата потесна и поширока околина која небила вработена. Од административни работнички до доктори на науки.

Што се оденесува до технолошкиот развиток, можеби луѓето каскале во однос на развиениот запад, но никој не бил лишен од поседување, радио апарати, телевизори, видо опрема, стеро опрема, автомобили, моторцикли... годишни одмори, слободно патување во странство и разменување искуства, добар психофизички развој и добро образование.

Што се оденсува до инфраструктурата, мислам дека не е многу променета во однос на времето на Тито. Железницата е онаа турско-германска инвестиција од 19 век. Не е ниту елетрифицирана и безмалку непроменета. Локомотивите и вагоните се од времето на Тито. Патиштата се исти, годер променет е асфалтот или проширен патот. Идеата за Каналот Дунав-Морава-Вардар е барем 100 години стара. Некој денес се обидува го измислува тркалото. Од РЕК наваму во енергетскиот сектор нема ништо ново изградено. За чудо “гробот“ на Македонија, Фени, по некоја случајност воскресна, проработи.?!

За жал во времето на Тито немало компјутери и мобилни телефони, па од таа причина луѓето не ни можеле да ги поседуваат. Доколку би ги имало на пазарот, сигурен сум дека луѓето би ги поседувале и користеле.

Од условите на пазарот и куповната моќ на потрошувачите зависи и квалитетот на производите кои можат да се најдат на соодветниот пазар. Тоа е нормална деловна политка која секоја една серизна компанија ја води, диференијација на цените и квалитетот. Дали има смисол некој да продава Ферари во Македонија, кога нема кој да го купи. Многу малку можат да купат Бос, Лакоста, Кевин Клајн гаќи, но секој ќе може да си купи турски или кинески, а во времето на Тито бугарски.

Сакаш квалитет ќе треба да се испрчиш, дебело да платиш. Таква диференцијција на цените има и кај нас во Австралија. Има за секого се, од opportunity shops (стари работи), до Зелени пазари, фалсификуван стока, продавници како Кмарт, Таргет па се до најпрочуените брендови. Емилијо Зења одело ќе те чини 2000-2500 доалри, меѓутоа имаш одело и за 99 долари.

Едно се сложувам со тебе, на запад има поголема контрола при увозот. Меѓутоа тоа незначи дека некој не увезува шкарт. На крајот на краиштата ризикот го сноси увозникот, тој е тој што треба да и најде пласман на стоката, безразлика дали таа е ефтина или скапа.

Истото го приметив и во Македонија, има многу бофл стока, но може да се најде и квалитетна. Квалитетот на мобилните и интернетот можам да ти кажам дека не се поразлични од овдешните. Цените се пониски во апсолутен износ во Македонија. Покриеноста на Македонија со интеренет е повисока во однос на Австралија. Тоа е и за очекување, не се 27000км2 споредливи со 7500000 км2.

Јас би прашал, дали одлуката на владата да се либерализа увозот на корситени автомобили не допринесува да во Македонија има многу ќумбиња кои се тркалаат по улиците? Некој ме критикуваш тогаш, па ќе речеше, па кога немаат луѓето пари да си купат ново, тогаш нека им се обезбеди да си купат старо. Значи несамо што новите прозиводи ќе бидат со инфериорен квалитет, тука ќе го прибираме и ѓубрето од Европа.

Трагедијата е во тоа што сите овие придобивки (автомобили, мобилни, интерент, компјутери...)не се должат на реален раст во економијата и зголемениот стандард, туку на име позајмени средства. Е тие позајмнеи средста ја зголемуваат цената на чинење на производот кој крајниот потрошувач го плаќа, и повторно без разлика дали станува збор за скапа или ефтина стока.

Те разбрав што сакаш да кажеш. Времето на просперитет (а времето ќе покаже дали ова воопшто може да се нарече просперитет) на Македонија не започна од 2006 година. Започнаа да се регулираат правилата на игра, кои верувале или не, постојата и во развиениот запад. Македонија и оваа гарнитура не ја имаат измислено топлата вода.

Според мене просперитот на Македонија започна во 1945, со формирањето на македонската државност. Неправи разлика дали некој ќе негира се што било создадено пред него. Некој да не ги поставел темелите, ние денеска не би имале на што да градиме или надградуваме.

Големината на денешните лидери или политички субјекти во Македонија, би била во тоа да прифатат дека некој ги поставил тие темели. Било тоа ВМРО или СДСМ. Целта мора да ни биде иста, а патиштата по кои ќе стигнеме до истата може да се разликуваат.

Созревањето е долг и макотрпен процес!



Изменето од Platenik - 15.Февруари.2013 во 08:08

...јасно ми е дека не се исти секаде!..и по квалитет и по цена!„...ама една компанија е тоа,има фабрики и модели за таму и таму..и има регистратор на типовите на своја страница.Ова кај нас ни се води ни се тера...

А мојов апарат ако не е склопуван во некоја гаража кај нас или во комшии...па еве.Тоа ми е зборот.

Е поради вакви матни работи и трговии нема влез во ЕУ и некој од тука не сака ..влез.Едноставно му одговара и толку.

Сакаш да кажеш ..за последниве 3000 години сега ги има најмногу!.Така го мерат рејтингот на развој кај нас!

....благодарение на оваа власт,тоа ми беше поентата.

Кај нас овде фрчат бројки за корисници на мобилни телефони компјутери и интернет.И во право се,порано во другите режими бевме закржлавени,изолирани..Тито Маршалот не дозволуваше компјутери дома да имаме,потоа Кљусев,Бц и Кирчо не даваат да имаме мобилни со интернет..абе остај....

Затоа денес сум и благодарен на оваа власт (а и на претходната богами)што имам покрив над глава,вода за пиење со квалитет подобар од оние во ЕУ(инаку редовно и вршат контрола од некој си завод),воздух дишам ист како и најбогатите и најценетите луѓе во државава...во првиот им мандат успеав благодарение на условите што беа достапни и да се оженам за да во вториот мандат и деца да имам.Дури и кола успеав да земам..само кредитите за сето понапред напишано ..јас треба да ги вратам(евентуално децата)со камата од која боли глава....!

А татко ми сиромашкиот,со една плата( Тито ретко дозволуваше и жената да работи..каква дискриминација јебем ти богу)успеа дом и покуќнина да создаде деца да исшколува,а имаше скромно образование...Тито не им изградил школо и не пратил учителки таму пошто коли тогаш жени не возеа...а и елек.енергија немало.асфалт....само на ТВ кај комшијата виделе!...Сега,благодарение на оваа власт,тоа е минато.А можеше и денес да трае,како што траат некои други процеси за кои не сме ни  свесни..

Ако ме сфаќаш што сакам да кажам,ако не да си ми жив и здрав, и ќути таму зашто овде гревот нема да ни се гледа за некој месец.

....ќе заборавев за фрижидерите пивото и кока-колата да кажам...и тоа е достапно кај нас и по цена малку повисока од таа таму кај тебе..а квалитетот не се сомневам дека е нај.Мојот Самсунг што овде се продава за 500 евра го нема на ниту еден портал,најмалку на матичната web страница на компанијата.Значи тежок фалц за повеќе пари(споредба со тие кај тебе)Твојата Кока-Кола не е иста со мојата.Тоа е факт и така е.

Горење,е тоа... е сега турско или кинеско?!..како и многу други марки кај нас.

Брат,никој не гледа какво ѓубре и од каде се увезува и со кој квалитет и стандард.Туку така "на бафтама" ќе прсне некоја афера(по нарачка на конкуренцијата) и толку.Ниту има "асална" лабараторија ниту "саглам" опрема за проверка,па не дупат за свои пари како сакаат.

Изменето од zagor - 14.Февруари.2013 во 21:41

...не случајно го споменав горење или искра.Кај нас овие два бренда и по квалитет и по цена се на ИСТО рамниште со СИТЕ увезени странски брендови.

Македонија..балкан е ова ,не е заебанција.

До Загор, Блек Стена и Командант Марк,

Неставив временска рамка, но ако сакаш може и така.

Австралија постои нешто повеќе од 200 години, а официјално со устав oд 1901. Прогласена како доминион на Биртанската Империја, со сопствен парламент. Полунезависност, која и до ден денеска опстојува. Иако има независно движење земјата да постане република, референдумите поминуваат само да се задржи статус кво, односно Австралија и понатаму биде со праламентарно монархистичко уредување.

За твоја информација, првите австралиски пари се пуштени во опток во 1911 година.

Со оглед дека пак Македонија ја стекнува својата државност во 1945, компарациите за застапеноста на македонските производи на астралијанскиот пазар може да покрива многу покус временски период од твоите 3000 години. Се сомневам дека некој водел статистика за процентот на македонските производи во рамките на целокупниот југословенски извоз на австралијанскиот пазар во периодот од 1945 - 1991 година.

Занчи реална слика за застапеноста на македонските производи во Австралија може да се добие само од времето на осамостојувањето на Македонија па се до денес. Со други зборови, последниве 22 години.

Производите кои се наоѓаат во Австралија пред се се од прехрамбено-преаботувачката индустрија. Туршија, ајвар, лутеница, мајонез, козервирано овошје и зеленчук, мајонез, пиво вино, ракии, гроздова мастика, минерлана и обична вода, бисквити и вафли...... дури и прилепска газоза и струмка. Дојди и увери се сам!

Горенџе, ака Симсон дефинитивно го нема! Македонците се среќни што во Македонија го имаат како избор и Горење, меѓу другите светски производители. Не сум убеден дека Горење може да биде на исто рамниште дури и со турска Бата, а камо ли со другите брендови и тоа на било кој пазар.

Ако Горење има некакво значение било каде на Балканот тоа може да се должи само на развиената трговска и сервисна мрежа. Сентиментот дека се со подобар квалитет од Ободин, Леов или фабриката за фрижидери во Битола (ако уште постои), ЕИ Ниш..... не се за потценување. Репутација е тоа, не е шала!

За разни брави, клучеви и кваки..... најмал проблем, можеме ние и поефтинко да си најдеме, на Зелен Пазар. Нема да останеме со разно разни резиња, катинари, ланци и катанци.... од времето на Тито!

Незнам само зошто го спомна БЦ и во кој контекст?! Но, ако треба да коментирам и за тоа, ќе го потенцирам следново:

За некој да остане толку долго во јавниот живот, на високи политички функции мора да има и некој квалитет, потенцијал.

Прашање е дали треба да се сомневаме во неговите способности или пак во капацитетот на оние кои ги мерат неговите способности? Можеби проблемот е ради недостаток на квалитет и критериуми меѓу бирачите, штом способностите на вечно избраниот остануваат ненадминати?!       

Изменето од Platenik - 12.Февруари.2013 во 07:04

..како и да е,октоподските нозе на БЦ досегнаа и до СЛ и до БГ.И таму ги поткопува владите...организира протести демонстрации..немири...Опасен типов мајката. 

Alekxandar напиша: Преку дискусијата стигнавме до закључокот.Малите земји единствено служат за обезбедување на евтина работна сила додека големите земји ја користат за правење добра кои на слободниот пазар им носат профит.Малите земји преку задолжувањето се повеке осиромашуваат и стануваат зависни,а нивните ресурси се ставаат во корист на нивните работодавци . Тоа е и суштината на глобализмот,создавање на модерно робовладетелско опшество под закрила на слободен пазар и демократија на народите. Многу е лесно во земји кои се со 20-30 милиони луге да се произведува и да се постигни рентабилност отколку во мали земји со презадолжено население.

Не би рекол дека малите земји се извор на ефтини човечки ресурси, напротив, тоа се пред се многубројните, желни за работа и просперитет. Да неречам гладните! Големината е релативен поим, јас би рекол моќните (финансиски и воено) и оние чиј збор влева доверба, држи вода.

Пазар од 20 милиона е подобар од пазар од 2 милиона, ама пак полесно е да нахраниш и обезбедиш услови за 2 милиона отколку за 20, 100 или 1300 милиона. Се разбира ако имаш знаење, визија, стратегија. Кина има, не сум сигурен дека Индија некогаш ќе има стратегија. Сите далеку источни земји тргнаа по стапките на Јапонија, Кине, Кореја, Тајван, Витнам, Малезија...

Имаш поента во прашање на глобализацијата!

Има некои писанија од времето кога почнуваат да се распаѓаат империите, отоманската, француската, британската... и формирањто на новите национални држави да се води сметка за големината на тие ново создадени држави. Непишано правило било да тие небидат помали од 20 милиона. Така например, Маркс пишувал за турските Словени, од кои подоцна ќе се изроди идејата за јужните Словени. Понекогаш границите биле произволно исцртувани со цел да им излезат во пресрет на интересите на аристократијата или крупниот капитал. Не се водело којзнае каква сметка дека некоја етничка група ќе биде разделена во повеќе држави. Новите држави неесмеело да стант конкурент на старите во секој смисол, економски, финасиски, воен..... Независни ама во одередна свера на влијание.

Многу се комплексни работите, псоебно кога ќе се измешаат политика и интереси!

Не се случајни идеите за формирање на унии, тие се пред се со цел да се има интегриран пазар, слободен проток на идеи и капитал. Но и во тие услови некои ќе добијата, а некои ќе изгубат. Обично добиваат оние кои секогаш имале. Нели парата на пара оди!