Дали на Скопје му е потребен трамвај?

Potpolno se slozhuvam so tebe.

Konstrukcijata na edna ekspresna shinska trasa koja kje go povrze celo Skopje po negovata dolzhina, so centralno podzemno patuvanje vo dolzhina od kilometar-dva i soodvetno isplanirano sopiranje nekade pod ploshtadot, kje pretstavuva odlichen pottik za privlekuvanje novi potencijalni investitori vo prostori, pravec i dejnosti koi do sega bea nedopirnati.


Изменето од Messenger - 07.Ноември.2011 во 22:00

brza напиша:        <div ="msg" style=":left; overflow:auto;">    tramvajot e  najzaostanat tip na javen  prevoz ,...iako ima i moderni negovi izvedbi ,...sepak e najstariot  vid na prevoz vo eden grad....i ne e bash za skopje , zatoa shto so nego nema nishto da se postigne ,...a, za metro skopje e seushte ''zeleno'',....dodushe na granica e,...nekade prochitav deka sekoj grad so nad 700 000 zitelistanuval  zrel za najefikasniot  masoven, javen gradski prevoz .....a i nenormalno skap!...pa, spored toa treba edinstveno, avtobuskiot prevoz da se napravi asalen ,..ne samo vo smisol na nabavka  novi avtobusi , tuku ushte povekje  vo negovata efikasna  organiziranost ,...a be,koj e budala da ostavi kola i da cheka pola saat ( najmalku)  avtobus....ako vekje parite ne mu se problem?....pa ushte i da se ''stiska'' so nepoznati !....a, ako znaesh deka nema da chekash povekje od desetina minuti da ti dojde tvojot broj,...i toa ufircan i stokmen  ''kako za bal'' ...togash i toj shto ima pari ,...bi se preorientiral  kon avtobusite....a,

трамвајот и дефинитивно е по специфичен вид на превоз, а поготово за Скопје каде ако не се направи како што треба, односно ако само го закрчува и успорува веќе угушениот сообраќај во градот тогаш и дефинитивно не е потребен.

единствен слободен простор каде непречено би се движел трамвајот е покрај Вардар, но и таму се потребни здрави градежни зафати со оглед на големиот број мостови што ја попречуваат трасата и повремено немирната река.

кога се работи за метро, изградба на такво нешто во Скопје, моментално а и во наредни 50-на год. би била неисплатлива поради малиот број на жители во самиот град односно малиот број на потенцијални клиенти а со самото тоа и неисплатливоста на целата инвестиција.

Никој не спомна алтернатива: тролејбуси(автобус на струја):

- нема потреба од прекопување на улици за шини
- еколошки се
- лесно совладуваат угорници
- потивки се
- ако снема струја тие со помошна специјален вграден акумулатор (auxiliary power unit) можат да се движат уште неколку минути, на пр. до наредната станица.






Изменето од Majkl - 07.Ноември.2011 во 03:05

zabegan напиша: те разбирам на што мислиш, нокај нас има услови да функционира ЛРТ одвоено од останатиот сообраќај на одреден дел од сообраќајницитеа исто така, која е поентата да избегнуваме сообраќајници, кога самиот кеј го сечат голем број сообраќајници, а долните делови од кејот се попречени од мостови, како и од опасноста од рекатаисто така, да поминува трамвај на кеј, значи низ пешачка зона да поминува, а пешаците значително ги успоруваат трамваитеа

Ne znam kade ima shansi tramvajot da funkcionira nadvor od soobrakjanicite, osven ako ne e krenat nad zemja, no ne negiram deka nekade, na nekoi mesta, ima i takva mozhnost. Rabotata e shto vo najgolemata dolzhina toa ne e taka.

Izgleda deka ne si me prochital dobro vo prethodniot komentar... jas velam deka tramvajot mozhe da odi pokraj kejot na Vardar, no toa ne znachi do samiot Vardar. Sechenjeto na ulicite i dostapot do centarot na gradot treba da bide podzemen vo poteg od zgradata na Vladata (istochno od mostot Goce Delchev) do Mladinskiot Kulturen Centar (Super Vero). Slednite mostovi mozhat da bidat minati niz kusi tuneli ili trasata da bide montirana nadzemno. Delot megju fudbalskiot stadion i arenata "Boris Trajkovski" mozhe, na primer, da bide trasiran niz slaboposeteniot del na parkot i t.n.

Kje povtoram, poentata na ovaa ideja e da se instalira ekspresna linija koja kje go povrzuva centarot na gradot so dvata kraja na Skopje, neshto shto bi pretstavuvalo eftina varijanta na brza podzemna zheleznica. Se razbira, na popatnite stanici kje ima avtobuski terminali za prodolzhuvanje na patuvanjeto na patnicite koi treba da odat vo poprechnata nasoka. I toa bi bilo navistina potpolno nova opcija za gragjanite, nastrana od postoechkiot avtobuski soobrakjaj.

Faktichki, vaka osmislenata linija ovozmozhuva postavuvanje na pogolemo shinsko vozilo, namesto klasichen tramvaj, koe kje ponudi pogolem kapacitet i komoditet za lugjeto shto kje pretstavuva dodatna atrakcija ( nastrana od brzinata na prevozot ) za patnicite pri nivniot izbor megju nego i avtobusite, kako i mozhnosta odednash da prenese pogolem broj lugje vo udarnite utrinski i popladnevni chasovi, pri odrzhuvanje na manifestacii na ploshtadot i na sportskite objekti, kako i do golemite supermaketi.

Jas ne go gledam tramvajot kako nachin po sekoja cena da im se dade alternativa na patnicite dokolku taa ne nudi nishto povekje od onaa so avtobusite. Naprotiv, negovoto implemetiranje po istite ulici na koi vekje se dvizhat avtobusite kje pridonese samo do ushte pogolemo usporuvanje na soobrakjajot , zgolemuvanje na nervozata kaj gragjanite, prodolzhuvanje na vremeto za patuvanje i zgolemuvanje na teshkite soobrakjajni nesrekji. Za ogromnite vlozheni sredstva vo edna potpolno nova tramvajska infrastruktura ne sakam nitu da diskutiram.

Tokmu poradi posochenite problemi vo nekoi gradovi vo Severna Amerika se planira demontiranje i isfrlanje od upotreba na tramvaite.

zabegan напиша: значи низ пешачка зона да поминува, а пешаците значително ги успоруваат трамваитеа на Партизанска, најмал проблем и е јавниот превоз, самиот булевар е лошо организиран и затоа се прават гужвите

Ne razbiram kako toa "losho bil organiziran soobrakjajot po Partizanski odredi" ? Mozhesh toa da go objasnish, a istovremeno da ponudish reshenie kako bi trebalo dobro da bide reshen ? Kako kje go reshish soobrakjajot na patnichkite vozila i avtobusite, kako i brojnite peshachki premini, za da ne go usporuvaat tramvajot i ovoj da ne gi doveduva do opasnost ostanatite uchesnici vo soobrakjajot ?







Изменето од Messenger - 07.Ноември.2011 во 16:52

те разбирам на што мислиш, но
кај нас има услови да функционира ЛРТ одвоено од останатиот сообраќај на одреден дел од сообраќајниците
а исто така, која е поентата да избегнуваме сообраќајници, кога самиот кеј го сечат голем број сообраќајници, а долните делови од кејот се попречени од мостови, како и од опасноста од реката
исто така, да поминува трамвај на кеј, значи низ пешачка зона да поминува, а пешаците значително ги успоруваат трамваите
а на Партизанска, најмал проблем и е јавниот превоз, самиот булевар е лошо организиран и затоа се прават гужвите

и лошо е да ги сметаме автобусите и трамваите како иста ствар, има милион разлики меѓу нив само во функционалноста и ефикасноста и не треба трамвајот да го гледаме како надокнада за автобусите, туку како алтернатива, избор на граѓаните меѓу два вида на превоз
зголемување на бројот на автобусите исто така не е решение, градов има доволно автобуси, проблемот е во нивната организација
а во иднина, доколку се планира трамвај, треба да се променат и автобуските линии и да се прилагодат на новата употреба на трамвај

Messenger напиша: Zeksi71 напиша: Имаше порано една студија ( една од повеќето ) уште Трифун беше градски кмет, наводно трасата на трамвајот да одела по кејот ( да била експрес линија ) или поред него, не сум баш сигурен, а на 5-6 попатни станици да имало како мини терминали за локалните автобуси кои понатаму би ги развезувале патниците во разни правци. Definitivno jas sum za vakov tramvajski proekt !

иако трамвај на кеј личи како добра идеја според линија, тој физички не е изводлив ако збориме за целата должина на кејот бидејќи има многу пречки
плус тоа, таква линија воопшто не е исплатлива, бидејќи не опфаќа ни  0.000000000000001% од дестинациите кои се користат во градот иако практично поминува по половина од неговата должина
сепак првиот параметар по кој се планира било кој вид на јавен превоз е движењето на луѓето
сте виделе некој да го користи кејот како коридор? сите го користат за рекреација, освен некои негови кратки делници

zagor напиша: -какви пешаци бре по улиците?.покрај толку двоспратни, толку коли,точаци ,такси,украински,приватни и државни,зарем повторно некој ќе оди пешки?. нема да има пешаци..со декрет ќе се уведе сообраќајна зона и точка!.па уште и шоферот на трамвајот со копач да оди пред него и да вади штикли и камења од шините,налет возење па и во трамвај да е.. а за дрвјата и зелениот појас,лесна работа,тие ќе ги исечеме и ќе засадиме нови некаде надвор од Скопје..исто му доаѓа.еве за две недели почнува акцијата за пошумување еквивалентно на бројот на исечени и изгорени дрвја помеќу две "setvi". а да старите автобуси ги преправиме во трамваи?..само моторите ќе ги извадиме и боси(по бандажи )наместо шини и нека пловат по скопските улици. на 115в..разбира се...