Падот на социјалистичкиот блок

eptendosadno напиша: Незнам за вас , но јас имам впечаток дека оние кои го живееле социјализмот и денешниот демократски систем ( постарте луѓе ) , сепак би го одбрале социјализмот , иако свевремено барале промени .

Асполутно, мнозинството би го избрале. Зборувам за Македонија. Какво би бил изборот во другите екс социјалистички земји, незнам.

Platenik напиша: Борбата да се докаже супериорноста на западниот врз источниот систем била безпоштенда. Мислиш дека Папата Јован Павле случајно беше поставен за поглавар? Незнам како било во Полска и дали им биле скратувани верските права, но знам дека во Југославија верските права му биле загарантирани на секој поединец, а кој сакал, несметано можел да си ги практикува верските обреди. Веројатно проблем имало за оние кои сакале да имаат повисока политичка кариера. Едноставно религијата била некомпетабилна со комунистичката идеологија. Мислам дека по однос на тие прашања се претерува. Во сите тие земји имало верски обејкти, а на верниците никој не им забрани да го прават она во што веруваат. И покрај толерантоноста во однос на верските права, сепак социјализмот се распадна и во Југолсавија.

Македон сака да го потенцира и да го дефинира сето тоа како “Падот на социјалистичкиот блок “ со тенденција дека системот бил тоталитарен , имало сиромаштија , не бил демократски , комунистите ( Чаушески , Живков , Енвер Хоџа , Тито ... диктатори , антихристи ) проблемот со верските слободи и слично .
некои поради неиздржливоста на социјалистичкиот систем , конк*ренцјата како двигател на економијата и.т.н.

Но , доколку се направи компарација со незадовоствата во САД , Франција , Геманија во шеесетите и седумдесетите години , дваесет години пред “ Падот на социјалистичкиот блок “ каде што исто така имало народно незадоволство , тезите стануваат неиздржани .

Незнам за вас , но јас имам впечаток дека оние кои го живееле социјализмот и денешниот демократски систем ( постарте луѓе ) , сепак би го одбрале социјализмот , иако свевремено барале промени .

Изменето од eptendosadno - 07.Јануари.2010 во 16:03

Marko sk напиша: Platenik напиша: Marko sk напиша: Platenik напиша: Marko sk напиша: .. Znaesh li shto znachi globalizacijata, t.e. kon shto vodi - koja e nejzinata cel ? Дефиниции има многу, но сметам дека следнава е најсеопфатна. Серија од исклучително комплексни, економски, социолошки, културолошки, политички и технолочки промени на кои се гледа како на растечки интеграционен процес и интеракција меѓу луѓето и компаниите од различни делови на светот. Звучи прекрсно, но кој се во тој процес ќе биде губитник, а кој добитник е многу поинтерсно за дебатирање ... OK....malku posublimirano i od eden ( bi rekol) soco- ekonomsko filozofski aspekt e sl: Globalizacijata e proleterizacija na svetot ! Хм, интересно! Може малку подетално да елаборираш. Kje se obidaam so eden praktichen primer: Imam priajtel vo Cheshka pa vo diskusiite so nego mu velam, ajde kazhi kako e kaj vas, bevte vo 'mrachniot sistem' pa imavte trenzicija i sega ste vo EU. Veli vaka: Vo 'komunizmot' vo naselbata kade zhiveev imashe samo edna samposluga, koga padna sistemot, slicho kako i kaj nas se otvoprija eden kup mali i pogoilemi dukjani, beshe super, koga vlegovme vo EU, dojde 'METRO' i site dukjandzhii ne samo vo mojata naselba tuku i poshiroko se zatvorija....misla deka me razbra !

Потполно те разбрав. Меѓутоа укрупнувањето на капиталот не е ништо ново. Тоа е појава која трае веќе со децении. Во западните економии и кај големите компании многу е популарен поимот outsourcing. На самиот почеток сите трудоинтезивни и нископрофитабилни функции им се предаваа на малото стопанство. Малите стопанственици всушност се појавуваа како снабдувачи, ама според условите кои ги диктираа големите. Така бива се додека државниот апарат не интервенира за да ги “заштити“ правата на работниците, читај го наполни буџетот. За да се избегне екслоатацијата која била идиректно наметната од големите преку малите, па на работниците, итервенцијата била неопходна. Тоа имало нескани последици на цената на чинењето на крајните производи. Во разиените економии каде животниот стандард е висок, автоматски и цената на чинењето на нивните производи ќе биде повисока со што се намалува конк*рентноста на нивните производи на светскиот пазар. Профитите се намалуваат со секоја измината година, мрзливиот капитал почнува да се сели онаму каде цената на работната сила е пониска. Кина, Тајланд, Виетнам, Тајван, Индија.... Тој оутсорсинг кој некогаш се случувал во рамкие на една земја сега тоа се прави на глобално ниво. Развиените економии го уништија сопственот производство, ги затворија фабриките и ги отворија онаму каде производствените односи не се регулирани. Ради големата, ефтина и гладна работна сила експлоатацијата не е предмет на расправа. Во сопствените земји ги задржаа само развојните бироа и финасискиот сектор. Од земји каде производството беше извор на нивното богатство сега станаа земји каде терцијарните инсутриски гранки се доминантни. Ресторани, кафулиња, туризам, забава, шопинг центри, молови, трговија на големо и мало, транспорт... Согласно на тоа тие требеа да го променат и даночниот систем од причина што државните каси со секоја затворена фабрика беа се попразни. Имено своевремено услужните дејност не се оданочувале од причина што данокот на промет од произведените и продадените стоки ги задовлуваа потребите. Денес во светот ни се познати новите даночни платформи како ДДВ, ВАТ, ГСТ преку кои се оданачува секоја една услуга.

Пример ради, еден пар патики кои во некоја западно евроска дестинација се продаваат од 100-200 долари пример, набавната цена франко западна дестинација е од 10-20 доалри. И со 100% царина + ДДВ, ВАТ или ГСТ цената на чинење е смешна. Замислете какви профити се остваруваат. Доколку тие патики би биле произведени локално тогаш продажната цена би била астрономска.

Ваквата политика во западниот свет ги доведува нивните земји во состојба каде веќе чувствуваат недостиг на соодветни стручни кадри во одредни области. Ради неможност за вработување, интересот за стекнување со такви квалификации е намален, а тоа значи недостиг на стручни кадри на подолг временски период.

Ако некогаш дојде до промена во капиталистичкиот систем, таа промена ќе дојде ради самиот себе. Ќе се изеде одвнатре, ради трката по профити.

Да не го споменувам стресот кој и го наметнуваме на животната средина.

Поентата од сето ова е дека ниту едниот, ниту другиот систем е толку црн како што сакаат протагонистите на спротивставените системи да го прикажат.

Тоа што твојот чешки пријател го искусува е само уште еден доказ дека сите ние испаднавме наивни и подлегнавме на пропагандата на шарените стоки. Наместо да се прилагодиме и преструктираме, како што се обидувал Анте Марковиќ, ние уништивме буквално се. Се вративме на либералниот капитализам и првобитната акумулација на капиталот, надевајќи се дека преку транзицијата и кај нас тревата ќе биде зелена.

Македон напиша: Интересни дискусии, а еве и интересни слики од Полска, која може да кажеме дека е и првата земја каде што и започна пропаѓањето на социјалистичкото уредување на земјата. Поради незадоволството на народот и масовното зачленување во независниот синдикат "Солидарност" предводено од Лех Валенса, уште во 1981, социјалистичката власт во Полска реагираше и донесе закони со цел уништување на секое движење кое го загрозуваше социјалистичкиот поредок во земјата. ПолскаП.С. Мислам дека овие слики на многумина на многумина кои живееле во тој период ќе им бидат познати.

јас сум бил роден во тој период , но не сум знаел дека се случуваат такви нешта .

Мислам дека од помодарство денес се градат митови , ’ големи “ настан , изградба на нови херои кои демек биле против комунизмот - социјализмот . Мислам дека работата е претерана и тенденциозна .

Не е Полска , но е сепак незадоволство на народот ...

Изменето од eptendosadno - 07.Јануари.2010 во 14:15

Да додадам , мислам дека недостигаше мобилизација , поточно народот да се мобилизира . На пример , САД е во постојана мобилизација , постојано ( после втората светска војна ) има непријатели , Јапан , па комунизмот ( Виетнам Кореја , СССР ... ) , Куба , Аљенде ... па фундаментализмот , и постојано , потојано Американците ја бранат својата држава , својот систем од нешто , постојано ( Иако најголем дел не ни знае на кој континент е Ирак ).

Јас колку што помнам , ние ( ние како Југославија ) немавме непријатели туку само пријатели , од Африка , Азија , САД , Германија , немаше страв дека нешто може да ни се случи , се немаше потреба да се мобилизираме и да го браниме тој систем , таа држава . Бидејки немавме надворешни непријатели истите ги побаравме мегу нас баравме промени , политичирите ( од денешен агол се гледа дека не биле комунисти а сепак биле члеови на комунистичката партија и според тоа лица на раководни места ) како аморфна маса само се прилагодија на дадената ситуација и останаа на државните јасли да не водат , да ни дадат посока , идеал , надеж , се разбира во консултација со САД , Британија , западниот свет и со нивна подршка - финансиска ни го дадоа правоцот , целта како единствен излез од кризата , демек НАТО и ЕУ се тоа што треба да го постигнеме .

Тоа му недостичаше на “ социјалистичкиот блок “ , малку утопија , по некој “ овен “ и непријатели .

Изменето од eptendosadno - 07.Јануари.2010 во 13:25

Можеви е така , но не сум 100% убеден во тоа .

Народот , ние обичните смртници не го менувавме системот , не бевме револтирани затоа што не сме капиталисти , туку дека скавме нешто повеќе , ( огледалца , ватрена вода , ... ) дека имаше некоја анемичност во постоечкото раководство , со тој цел систем , се немаше лидер , се немаше идеал , затоа се сакаа измени , мислам дека и самиот избор на новите раководители ( кои исто така беа комунисти ) говори за тоа дека не сме биле свесни дека системот се менува , дека стануваме капиталистичко општество , дека треба да функционираме според пазарната економија и сл.

Сега народот е повеке незадоволен , но има надеж , нешто што му ветуваат НАТО , ЕУ , нечто кон кое се стремиме , демек подобар живот , патување без визи , можност да биде секој од нас богат и.т.н.
Инаку денес во принцип сме посиромави , има поголема социјална неправедност , непотизмот е пораспространет , корупцијата поизразита , но ете , ние сме оптимисти , имаме надеж .

Можеби ни недостигаше брав ( овен ) , лидер , хм .

Изменето од eptendosadno - 07.Јануари.2010 во 12:36

Marko sk напиша: Gledam se zaglavivte so obajsnuvanjava. Koga se zbori za opshtestveno – ekonomski sistemi vo sovremenata nauchna misla ( poslednive 100 god) se potencira karakterot na sopstvenosta , t.e. dominantnata sopstvenost na sredstvata za materijalna reprodukcija go definira celiot system. Vidot na sopstevnosta ja determinira i seta nadgradba i shto e najvazhno produkcionite odnosi. Taka da imame 2 sistemi, kapitalistichki, kade dominatna e privatnata sopstvenost i socijalistichki kade imashe dve varijanti, vo SSSR i site negovi sateliti drzhavna sopstvenost i SFRJ kade imashe opshtestvena sopstvenost na sredstvata na proizvodstvo, i vo kapit. i vo soc system biten beshe styepenot na sospstvenichkiot karakter na osnovnite sredstva na proizvodstvo. seto ostanato ( demokratija, chovekovi prava, sudstvo, stepen na sloboda na iskazhuvanje na stavovi, socijalna politika, obrazoven system, vrabotuvanje i sl, beshe od sekundarna priroda vo definiranjeto na karakterot na sistemot.. Koga sopstevnichkite odnosi se menuvaat togash velime deka se menuva i opshtestveniot system, dodeka promenata trae se veli deka imame tranzicija. I kaj ja zemavte Romanija da ja elaboriurate, taa ne e karakteristichna zatoa shto nejizniot system beshe kopija na SSSR. Chaushesku beshe zabegana lichnost i sigurno toj kje padneshe, no dokolku SSSR ne ‘padneshe’ sistemot vo Romanija kje ostaneshe. Istoto beshe i so nas, koga Gorbachov dozvoli da duvnat demokrastkite vetrovi , istite vetrovi pochaa i kaj nas da duvaat, iako nie imavme ponapreden- podemokratski system, sepak gravitacionata sila na SSSR seushte ne drzheshe i (ne dozvoluvashe) na eden spec nachin ne ‘stiteshe’ od podpagjanje na drugarta gravitacija. Dodeka na ek. plan koje e osnovniot pokazatel na uspeshnost na enkoj sitem ne uspeavme, ednostavno e, dominantniot sopstevnik a toa beshe drzhavata ( kaj nas veleme opshtestvoto- malku zamgleno e ova, ama isto mu doagja) ne beshe dobar stopanstvenik, t.e. ja nemashe motiviranosta da oragnizira sovremeno proizvodstvo i sovremeni proizvodni odnosi ( osobeno vo prviot oddel- spored marksovata shema), ednostavno koga nemash konk*rencija ne si motiviran… Ne ja zemajte Kina za analiza, taa e posebna pesna I da sublimirame so edna mnogu indikativna misla na eden renomiran amerikasnki ekonomista i analitichar koj ja dade nekolku god po padot na Berlinskiot Zid, parafraziram: Se' shto velea komunistite za niv i za nivniot sistem - vo najgolemiot del beshe laga, dodeka pak za nas - se' shto velea ( analizi, kritiki, prospekcii) beshe skoro 100% VISTINA.

Се е тоа во ред , но има многу недостатоци во однос на “ Падот на социјалистичкот блок “.

Причините ????

Јас сум дел од таа транзиција , мене животот ми помуна во транзиција и јас сепак не сум свесен што тоа ме снашло , и зашто ме снашло .
Признавам дека не го знам системот во Романија во детали , дали и таму важела паролата "Македонија Македонцима, земља земљорадилницима"

Во однос на сопственоста ,фабриките не биле сопственост на КП туку на вработените , поточно , ЦК на КПЈ не ги решавала кадровските прашања во некоја фирма , дали децата на шефот ќе станат диектори или пак шефови во фирмата во која он работи .

Колку и да звучи солудо , верувајте дека тоа беше причината поради која не го сакав тој систем , поради кои бевме револтирани и баравме промена - НЕПОТИЗАМ .
Познато нели ?

Друга прична поради која не го сакав системот ( социјализмот ) “ Директорот ( лочност која нија ја одбиравме ) направил вила во Катланово ( 50-60 метри квадратни ) , возел службено возило на сметка на фирмата , одел на одмор во Грчка , секоја година , и.слично .

Како што кажав , народот , селанецот , рударот , клошарот не беа задоволни , затоа се смени системот .
Причината за незадоволството не ми е позната , затоа што причините кои ги наведов од денешен аспект се смешни ,но   тогаш ми беа страшно важни .

Никој во Романија , Југославија , Бугарија не сакал да го смени ( раководството ) системот за да влезе во НАТО , ЕУ , да се донесе законот за пушење и сл.

Едноставно имаше незадоволство , и толку .

Изменето од eptendosadno - 07.Јануари.2010 во 11:37