![]() |
|
Преговори и за идентитетот? |
Внеси реплика ![]() |
страница <1 45678 12> |
Автор | |||
Анастеа ![]() Администратор ![]() ![]() ПИПИ долгиот чорап Регистриран: 07.Април.2008 Статус: Офлајн Поени: 35441 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Така де. Нимиц вика: ...“неспорно е дека оваа земја и овој народ ИМААТ идентитет, ИМААТ јазик“... Значи, неспорно е дека ИМАМЕ, и би бил некој несалам да каже дека во една држава живее народ кој нема идентитет и јазик. Спорно е значи КАКОВ ни е идентитетот и јазикот т.е. како што тој дипломатски, во ракавици го кажа: “Постојат одредени прашања што се однесуваат на преведувањето на англиски или на друг јазик, но не и прашањето дали постои јазик или националност.“ |
|||
![]() |
|||
Marko sk ![]() Сениор ![]() Регистриран: 08.Ноември.2008 Статус: Офлајн Поени: 887 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Sekoja chest na komentarive vo N. Makedonija. OK, ama nikoj od ovie umni glavi ne dava preedlog kako da se reshi problemot, samo davaat deskripcija na nastanite, greshka bilo shto smne vlegle vo pregovori, apsurdno bilo da sae pregoivara za ime i identitet, pa toa 15 god go slushame, ajde toa sega ne e bitno, ama neka kazhat kako ponatamu, i neka anticipiraat shto kje se sluchuva po osnoiv na nivnite predlozi, toa se izdrzhani komentari i sugestii...vaka site znaeme deka sme do gusha zaglaveni, i shto so takavata kontatacija, koe e reshenieto....?
|
|||
![]() |
|||
kultuzin ![]() Сениор ![]() Регистриран: 03.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4903 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Нимиц никогаш не ја употребил придавката македонски до сега...
ОК ако името не е дефинирано нека не вика „вашата земја„ ама ако јазикот и идентитетот е чиста работа , тогаш што го спречува да каже за МАКЕДОНСКИОТ... |
|||
![]() |
|||
Анастеа ![]() Администратор ![]() ![]() ПИПИ долгиот чорап Регистриран: 07.Април.2008 Статус: Офлајн Поени: 35441 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Како потврда на она што некој тука упорно се обидува да го објасни, еве неколку мислења за проблемот од експерти и профеесори: ЗА ШТО СЕ ПРЕГОВАРА?
Јана Лозановска, експерт од институтот „Евро Балкан“ Да се стегне обрачот на преговорите Преговорите за името се максимално проширени и посредникот Метју Нимиц одамна е излезен од рамката за преговори. Тој тврди дека се преговара само за референца или име, а не за идентитет, што воопшто не е точно. Зошто тогаш Нимиц избегна да спомене македонски јазик и македонски идентитет? Грешка е што воопшто се влезе во преговори зашто државата има личен избор како ќе се нарекува. Мора да се стегне обрачот на преговорите и да се покаже конструктивен, но цврст став.
Националниот идентитет е категорија за која не смее и за која е апсурдно да се преговара. Не постои таков случај во светот каде што се преговара за идентитетот. Затоа значајно е што Нимиц во Скопје демонстрира умерен оптимизам, што значи дека постои поместување напред. Важно е да се раздвои објектот на овој спор, да се преговара само за името на државата. Во преговорите се разговара само за правниот, а не и за националниот идентитет. Во ОН треба да стои правниот идентитет на државата.
Овој
проблем толку долго трае што веќе е променет и карактерот на дебатата.
Имено, ако во почетокот дебатата беше како да се направи дистинкција
меѓу Република Македонија и грчката провинција Македонија, денес
суштината на спорот е како да се дефинира идентитетот на новата држава
и нејзиниот народ и јазик. Од тука, дали посредникот Метју Нимиц
излегува од мандатот е неважно бидејќи целиот проблем излезе од
мандатот и сега е многу по сериозен. Сега се оди во пакет:
дистинкцијата меѓу нашата држава и грчката провинција на меѓународен
план, второ дистинкцијата на Македонците од оваа страна на границата со
тие од онаа страна што себеси се сметаат за Македонци и конечно
дистинкцијата на јазиците.
Нимиц
излезе на непристоен начин од својот мандат. Не само што тој излезе
нудејќи решенија, што не е негова работа, бидејќи тој е посредник и
прашањето треба да го решат Македонија и Грција, туку излезе и надвор
од мандатот што го предвидуваат резолуцијата и привремената спогодба,
нудејќи решенија за идентитетот, јазикот и културата, додавајќи им
референци. Значи непристојноста на посредникот е двојна. |
|||
![]() |
|||
novace ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 06.Август.2007 Статус: Офлајн Поени: 3067 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Повеќе и од реален си..секако..
![]() |
|||
Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти
|
|||
![]() |
|||
којсумјас ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 22.Ноември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4543 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
времето ќе покаже...
можеби јас сум песимиста... или само премногу реален... |
|||
![]() |
|||
mamamd ![]() Сениор ![]() ![]() Почесна конзулка Регистриран: 02.Ноември.2007 Статус: Офлајн Поени: 25679 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Ова е страшно да с епомисли, а не да се реализира. Тогаш не ни требаат надворешни негатори. Мислам дека ваквиве проценки се погрешни или јас сум преголем оптимиста и премногу верувам во компактноста на населението кога е во прашање името на државата и националниот идентитет.
|
|||
![]() |
|||
којсумјас ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 22.Ноември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4543 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
ова е еден мој поранешен коментар во врска со референдумот... и сега можеби не само за името... туку и за идентитетот...
Изменето од којсумјас - 09.Јули.2009 во 22:34 |
|||
![]() |
|||
mamamd ![]() Сениор ![]() ![]() Почесна конзулка Регистриран: 02.Ноември.2007 Статус: Офлајн Поени: 25679 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Не...не зборувам во туѓо име...не се разбираме... зборувам само во мое име...како етнички Македонец... не мора некој да ми лепи етикети на националиста... ниту сум бил ниту ќе бидам... НО... Тврдам...дека проблемот со името и задирањето во идентитетот... најмногу ги тангира етничките македонци... не е дека некои од другите етникуми не го гледаат овој проблем и како свој... но кога зборуваме за идентитет... за чиј идентитет воопшто зборуваме...? и што воопшто се подразбира под идентитет...? Ако мислиме на Македонски идентитет на Македонска нација по теркот на Америчката нација..... тогаш да не се лажеме...ние сме далеку од таа приказна... кога зборуваме за идентитет...мислиме на идентитетот на етничкиот Македонец... не на другите етникуми кои живеат во Македонија и се нејзини државјани... они имаат свој идентитет..они се припадници на "некој" етникум и никој не им го спори нивниот идентитет...ниту ги нарекува со име кои они самите не си го одбрале... ниту пак им брани да се нарекуваат како што сакаат... НО... На етничкиот Македонец... Онаков како што постои денес... без разлика на неговите корени (за тоа нека зборуваат историчарите)... Некој му забранува да се нарекува Македонец... Некој му забранува другите да го нарекуваат Македонец... Некој му забранува сопствената држава да ја нарекува Македонија... Некој му забранува да биде тоа што се чувствува... за тоа зборувам кога мислам на негирање на идентитетот... без погрешно да ме сфатат припадниците на другите етникуми... тоа воопшто не ми е намера... [/QUOTE] Ако одиме по оваа логика, која ја прифаќам како реална бидејки гледано од тој аспект е така, тогаш на референдумот не би требало да гласаат сите туку само етничките Македонци. По оваа логика најубаво е сами да си ја решат својата судбина токму тие кои се најмногу засегнати. И нормално с епоставува прашање, што со оние кои се од мешано етничко потекло, односно родителите им с еод различен етникум? Не е едноставен проблемот нити е едноставно решението. |
|||
![]() |
|||
abnormalen ![]() Сениор ![]() ![]() ... Регистриран: 05.Април.2009 Статус: Офлајн Поени: 168 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
а кој живее на тајванскиот остров?
![]() |
|||
Gluposta e najneobična od site bolesti - od nea NE pati bolniot tuku, SITE OSTANATI!
|
|||
![]() |
|||
којсумјас ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 22.Ноември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4543 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Не...не зборувам во туѓо име...не се разбираме... зборувам само во мое име...како етнички Македонец... не мора некој да ми лепи етикети на националиста... ниту сум бил ниту ќе бидам... НО... Тврдам...дека проблемот со името и задирањето во идентитетот... најмногу ги тангира етничките македонци... не е дека некои од другите етникуми не го гледаат овој проблем и како свој... но кога зборуваме за идентитет... за чиј идентитет воопшто зборуваме...? и што воопшто се подразбира под идентитет...? Ако мислиме на Македонски идентитет на Македонска нација по теркот на Америчката нација..... тогаш да не се лажеме...ние сме далеку од таа приказна... кога зборуваме за идентитет...мислиме на идентитетот на етничкиот Македонец... не на другите етникуми кои живеат во Македонија и се нејзини државјани... они имаат свој идентитет..они се припадници на "некој" етникум и никој не им го спори нивниот идентитет...ниту ги нарекува со име кои они самите не си го одбрале... ниту пак им брани да се нарекуваат како што сакаат... НО... На етничкиот Македонец... Онаков како што постои денес... без разлика на неговите корени (за тоа нека зборуваат историчарите)... Некој му забранува да се нарекува Македонец... Некој му забранува другите да го нарекуваат Македонец... Некој му забранува сопствената држава да ја нарекува Македонија... Некој му забранува да биде тоа што се чувствува... за тоа зборувам кога мислам на негирање на идентитетот... без погрешно да ме сфатат припадниците на другите етникуми... тоа воопшто не ми е намера... |
|||
![]() |
|||
Marko sk ![]() Сениор ![]() Регистриран: 08.Ноември.2008 Статус: Офлајн Поени: 887 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
![]() ![]() Изменето од Marko sk - 09.Јули.2009 во 18:32 |
|||
![]() |
|||
Анастеа ![]() Администратор ![]() ![]() ПИПИ долгиот чорап Регистриран: 07.Април.2008 Статус: Офлајн Поени: 35441 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Марко, за “ razmena na studenti, da, kako i za nostrificiranje na
diplomi, za transportni dozvoli, za nauchni raboti, kulturoloshka
sorabotka,] za malogranichen promet i sl...
“ не се преговара во ООН.
А ако она што е оставено да биде предмет на нова конечна спогодба за тебе е од секундарна природа, ОК... твој став... |
|||
![]() |
|||
МАРШАЛ ![]() Сениор ![]() ![]() ГРОБАР ДО ГРОБА Регистриран: 06.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 44396 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
da be .....
![]() |
|||
![]() |
Внеси реплика ![]() |
страница <1 45678 12> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања ![]() Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |