Реинкарнација, карма и живот по смртта

Majkl напиша: Messenger и Mакедон, ако саката можеме тука да ја продолжиме за реинкарнација од темата околу Јован Кристител.

Одлична идеја. Останува на Messenger да се согласи да ни се придружи во дискусијата и да процени како и каде е најдобро да се води дискусијава.

Македон напиша: Majkl напиша: Апостолите биле Евреи, а Евреите не верувале во такви нешта. Конкретниот стих и нејаснотијата на Апостолите произлегува од овој стих од Стариот Завет: Втора Книга Мојсеева 20,5: 5 Не ќе им се поклонуваш ниту ќе им служиш, зашто Јас, Господ, твојот Бог, Сум ревнив Бог. Ја посетувам неправдата на татковците - на оние кои Ме мразат - на децата до третото и четвртото поколение Ако овој стих се земе здраво за готово тогаш Бог е многу неправеден и испаѓа дека самиот се погрижил наредните поколенија да го намразат. Која лудост од семудриот Бог! Ги казнува и оние кои ништо лошо не направиле а доаѓаат во наредните поколенија. Но ако се разгледа во контекст на реинкарнацијата и законот на сетва и жетва, тогаш може да се препознае скриеното значење. Имено можноста дека оние кои се сеат лоша сеидба т.е. прават гревови во ова отелотворение(инкарнација) ќе ги искусат во наредната или некое од наредните отелотворувања каде ќе бидат сами свои потомци. На пр. една те иста душа е во чукун дедото и неговиот пра-пра внук.(под услов постариот да е веќе починат пред зачнувањето).

Пријателе, овој превод е од интернет и е стар и непрецизен, но, бидејќи не беше пред мене Светото Писмо, тој го поставив. Поради тоа ќе го препишам она што во пишува во Светото Писмо од 2003 година:

Втора Книга Мојсеева: немој да им се клањаш, ниту да им служиш, оти Јас сум Господ, Бог твој; Бог ревнител, Кој за гревовите на татковците ги казнува децата до третото и четвртото колено, оние, кои Ме Мразат.

Ако го погледнеме стихот, јасно е дека ги казнува оние кои Го мразат, а не сите. Ги казнува потомците кои Го мразат Бога, а се синови на татковците грешници.

Majkl напиша: Македон напиша: Бидејќи Апостолите го знаеле тој стих, затоа и го прашале Христос дали тој е виновен за сопствениот грев, или е казнет поради вината на предците. Тој стих само укажува дека некои од апостолите или верувале или биле запознаени (макар делумно) со учењето за реинкарнацијата. Во некој од наредните постови ќе напишам повеќе за значењето на Исусовиот одговор до апостолите во врска со слепиот, одговор кој теолозите погрешно го толкуваат како одговор против реинкарнацијата.

Ме разоткри токму кога тој одговор сакав на Messenger да му го дадам.
Ако прашањето се толкува како прашање кое навестува некаква реинкарнација, тогаш јасно е дека одговорот, ако е сфатено прашањето, е против секаква реинкарнација.
Во секој случај, ќе го почекам твојот одговор.

Доколку Апостолите верувале во реинкарнација тоа ќе го запишеле некаде или пак ќе го пренеле на своите ученици. Дури и од она што во Новиот Завет се смета дека е напишано под влијание на Петар, не може никаде да се види некаков доказ дека тие верувале во реинкарнација. Но, дека верувале во еврејскиот концепт за живот по смртта може да се препознае.

Majkl напиша: Македон напиша: Има многу стихови во Новиот Завет, за Стариот Завет и да не говориме, кои говорат против реинкарнацијата. Еве еден конкретен: Свето Евангелие според Лука Глава 16 22 И сиромавиот умре, и ангелите го однесоа во Авраамовото крило; 23 умре и богатиот и го погребаа. А во пеколот, во маката, ги поткрена своите очи и го виде оддалеку Авраама и Лазара во неговото крило, 24 и извика: ‘Татко, Аврааме, смили ми се и испрати го Лазара да го накваси врвот на својот прст во вода, за да ми го разлади јазикот, зашто се измачувам многу во овој пламен!’ 25 Авраам му рече: ‘Синко, сети се дека ти ги прими своите блага додека беше жив, а Лазар - злото! Сега тој се утешува тука, а ти се измачуваш. На едниот душата му била в рајот, на другиот во пеколот. Ниту еден од нив не доживеал втор живот, туку душите им заминале, како што вели народот, на "оној свет". Има уште многу,многу стихови, но засега ова чинам е доволно. Тоа што на едниот душата му била во рајот на другиот во пеколот воопшто не зборува против реинкарнацијата, туку за состојбата на нивните души по смртта. Имено, душата не мора да се реинкарнира веднаш, миг по смртта, тоа е невозможно(треба да има соодветна планетарна констелација, слободна волја, зачнување, развој на ембрионот и тн.). По смртта душата се упатува во царството на душите, во објавите за денешно време Духот зборува за тнр. астрални подрачја каде живеат душите врзани за тркалото на повторно раѓање. Таму душите чувствуваат и живеат соодветно нивните похранувања кои ги направиле преку мислите, зборовите и постапките за време на земскиот живот. Ако некој складирал пеколни работи, тогаш тој е во еден вид пеколна состојба и тн.

Прочитај го и делот кој не сум го постирал, а со кој завршува таа глава од Евангелието. Авраам вели дека нема доаѓање, заминување и дека тие кои се во рајот ќе останат таму, а оние во пеколот ќе останат таму. Не случајно богатиот го моли Авраам да го испрати умрениот кај неговите браќа, а тој им вели да го слушаат Мојсеја и Пророците. Доколку постои реинкарнација, тогаш нема потреба Авраам да говори за воскресение од мртвите, ниту пак богатиот да се плаши за доаѓањето на браќата во местото на маките.

Изменето од Македон - 11.Август.2011 во 00:17

Messenger и Mакедон, ако саката можеме тука да ја продолжиме за реинкарнација од темата околу Јован Кристител.

Македон напиша: Апостолите биле Евреи, а Евреите не верувале во такви нешта. Конкретниот стих и нејаснотијата на Апостолите произлегува од овој стих од Стариот Завет: Втора Книга Мојсеева 20,5: 5 Не ќе им се поклонуваш ниту ќе им служиш, зашто Јас, Господ, твојот Бог, Сум ревнив Бог. Ја посетувам неправдата на татковците - на оние кои Ме мразат - на децата до третото и четвртото поколение

Ако овој стих се земе здраво за готово тогаш Бог е многу неправеден и испаѓа дека самиот се погрижил наредните поколенија да го намразат. Која лудост од семудриот Бог! Ги казнува и оние кои ништо лошо не направиле а доаѓаат во наредните поколенија.

Но ако се разгледа во контекст на реинкарнацијата и законот на сетва и жетва, тогаш може да се препознае скриеното значење.
Имено можноста дека оние кои се сеат лоша сеидба т.е. прават гревови во ова отелотворение(инкарнација) ќе ги искусат во наредната или некое од наредните отелотворувања каде ќе бидат сами свои потомци. На пр. една те иста душа е во чукун дедото и неговиот пра-пра внук.(под услов постариот да е веќе починат пред зачнувањето).

Македон напиша: Бидејќи Апостолите го знаеле тој стих, затоа и го прашале Христос дали тој е виновен за сопствениот грев, или е казнет поради вината на предците.

Тој стих само укажува дека некои од апостолите или верувале или биле запознаени (макар делумно) со учењето за реинкарнацијата.

Во некој од наредните постови ќе напишам повеќе за значењето на Исусовиот одговор до апостолите во врска со слепиот, одговор кој теолозите погрешно го толкуваат како одговор против реинкарнацијата.

Македон напиша: Има многу стихови во Новиот Завет, за Стариот Завет и да не говориме, кои говорат против реинкарнацијата. Еве еден конкретен: Свето Евангелие според Лука Глава 16 22 И сиромавиот умре, и ангелите го однесоа во Авраамовото крило; 23 умре и богатиот и го погребаа. А во пеколот, во маката, ги поткрена своите очи и го виде оддалеку Авраама и Лазара во неговото крило, 24 и извика: ‘Татко, Аврааме, смили ми се и испрати го Лазара да го накваси врвот на својот прст во вода, за да ми го разлади јазикот, зашто се измачувам многу во овој пламен!’ 25 Авраам му рече: ‘Синко, сети се дека ти ги прими своите блага додека беше жив, а Лазар - злото! Сега тој се утешува тука, а ти се измачуваш. На едниот душата му била в рајот, на другиот во пеколот. Ниту еден од нив не доживеал втор живот, туку душите им заминале, како што вели народот, на "оној свет". Има уште многу,многу стихови, но засега ова чинам е доволно.

Тоа што на едниот душата му била во рајот на другиот во пеколот воопшто не зборува против реинкарнацијата, туку за состојбата на нивните души по смртта.
Имено, душата не мора да се реинкарнира веднаш, миг по смртта, тоа е невозможно(треба да има соодветна планетарна констелација, слободна волја, зачнување, развој на ембрионот и тн.). По смртта душата се упатува во царството на душите, во објавите за денешно време Духот зборува за тнр. астрални подрачја каде живеат душите врзани за тркалото на повторно раѓање.
Таму душите чувствуваат и живеат соодветно нивните похранувања кои ги направиле преку мислите, зборовите и постапките за време на земскиот живот. Ако некој складирал пеколни работи, тогаш тој е во еден вид пеколна состојба и тн.

Изменето од Majkl - 11.Август.2011 во 00:01

Majkl напиша: Додека пак христијаните кои верувале во реинкарнација знаеле дека човечката душа може да се реинкарнира само во човечко тело.

Ова е чиста платонистичка концепција, подоцна прифатена од неоплатонизмот.

Пријателе, притоа не заборавај да појасниш дека тоа не биле сите Христијани, туку оние под влијание на Ориген и неоплатонизмот, осудени од Црквата, не случајно, затоа што тогашните Свети Отци мошне добро знаеле од каде е коренот на оваа идеја, а тоа е платонизмот.

Marinceska напиша: Незнам јас во кој Бог вие верувате, но за нас поново родените Исус Христос е Бог.

Јас верувам во едниот единствен Бог, Богот на Аврам, Јаков, Богот за кој ни говореше Исус од Назарет, Богот на сите вистински проророци.

Исус Христос не е Бог туку првороден син Божји, Не случајно тој вели дека Неговиот Отец е поголем од Него, не случајно ја подучувал молитвата Оче наш а не "Исус наш", случајно рекол по смисла дека никој не стига кај Отецот освен преку Него, Христа и тн. и тн.

Marinceska напиша: Еве ви дефениција на англиски за инкаранацијата: 7.incarnation 1. The act of clothing with flesh, or the state of being so clothed; the act of taking, or being manifested in, a human body and nature. ... 2. The union of the second person of the Godhead with manhood in Christ. ... 3. An incarnate form; a personification; a manifestation; a reduction to apparent ... http://www.encyclo.co.uk/define/incarnation

Но тоа не е англиски збор во основа туку латински, а латинскиот беше пред англискиот. Не случајно го разложив латинскиот изворник, независно која религија како го толкува зборот, реинкарнација значи повторно во месо т.е. тело, тоа е чисто научна т.е. филолошка точка на гледиште.

Инаку дефиницијата што ја даде на англиски под бр.1 е точна, но таа зборува за ин-карнација. Ти претходно спомна ре-инкарнација.
Ако некој се инкарнира повеќе од еднаш тогаш се вели дека се реинкарнира, или наново се инкарнира.

Marinceska напиша: Како прво оној кој ја знае вистината знае дека реинкарнацијата за која зборува Будизмот и другите секуларни религи не се точни. Основното значење на реинкарнација е Божјо манифестирање во човечко тело. Ако вие велите дека реинкернацијата не е правилна во нејзиното основно значење (не според другите религии) објаснете тогаш како Бог (за кого знаеме дека е Дух) зеде тело?

Mislam deka gi meshash poimite inkarnacija i reinkarnacija.

Patem, za reinkarnacijata ima brojni verificirani primeri, koga duhot na umreniot chovek povtorno se inkarniral vo drugo telo. Duhot po smrtta go napushta materijalnoto telo, a so toa i materijalniot svet , no ne znachi deka po nekoj avtomatizam mora vechno da go napushti ovoj nash svet.

Prijatele, argumentov voopshto ne ti e na mesto:

Македон напиша: Втора Книга Мојсеева 20,5: 5 Не ќе им се поклонуваш ниту ќе им служиш, зашто Јас, Господ, твојот Бог, Сум ревнив Бог. Ја посетувам неправдата на татковците - на оние кои Ме мразат - на децата до третото и четвртото поколение Бидејќи Апостолите го знаеле тој стих, затоа и го прашале Христос дали тој е виновен за сопствениот грев, или е казнет поради вината на предците.

Messenger напиша: 1 И кога заминуваше виде човек слеп од раѓање. 2 И Неговите ученици Го прашаа: „Рави, кој згрешил, тој или неговите родители, та се родил слеп?” ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН, Глава 9 Apostolite go prashuvaat Isusa dali chovekot e roden slep poradi grevovite na negovite roditeli ili poradi karmata od svoite grevovi vo minatiot zhivot ("shto kje seete toa kje zhneete")? Sosema e jasno deka shtom se rodil slep moral da zhivee prethodno za da napravi grevovi za koi e kaznet vo segashniot zhivot. Ne mozhe neroden chovak ili fetus da pravi grevovi.

Како прво оној кој ја знае вистината знае дека реинкарнацијата за која зборува Будизмот и другите секуларни религи не се точни.
Основното значење на реинкарнација е Божјо манифестирање во човечко тело.

Ако вие велите дека реинкернацијата не е правилна во нејзиното основно значење (не според другите религии) објаснете тогаш како Бог (за кого знаеме дека е Дух) зеде тело?