Историски погледи на црковните прашања

Каснакоски напиша: Ne mozham da ja najdam originalnata kniga, od 17 vek e. Du Cange. Familiae augustae Byzantinae, I. str.174-175 Znaci Joan Komnin gi dava ne samo sedishtata, no i iminjata na poglavarite na bugarskata crkva - Damjan, German, Filip, Joan.

Списокот Дуканге е разгледуван на оваа тема, погледни на претходните страни. Мислам дека со Чоли го анализиравме.

Toj bil prviot koj se povikal vo 1157 g. na tradiciite na Justinijana,. Sega ke go baram spisokot vo nekoja stara kniga, da ne e na bugarski za podostoverno.

Добро, ајде ќе бараме други патишта да се разбереме.

Историчарот од мојот потпис пишува

Во модерната историографија, со исклучок на Бугарската, прифатено е дека Самоил формирал нова држава и црква - Преспанско-Охридската Архиепископија-Патријаршија, чиј центар се наоѓал во Македонија, во Преспа и Охрид, а државата почнувајќи Г. Острогорски, се нарекува македонска, Самоил македонски цар и т.н.

Истовремено зборува и за државата и за црквата, значи и според него центарот и на двете треба да се преместил од Преспа во Охрид.



освен Василиј за нешто такво ни пишува и Јован Комнин, оној, кој прв се повикал на Јустинијаната.
Самиот тој е црковно лице и можеби подобро ги познавал каноните од тебе.

..... 5. Дамјан [свидетелствал][6] во Доростол, сега [наричан] Дристра. При него Бугарија беше почетена за автокефална. Тој, по заповед на император Роман Лакапин, бил провозгласен за патриарх од императорскиот совет, а после бил свален од Јоан Цимисхи. 6. Герман, наричан Гаврил, [свидетелствал] во Воден и Преспа. 7. Филип [свидетелствал] во Лихнида, во древноста наричана Сасарипа, а сега Ахрида. 8. Јоан и тој [свидетелствал] в Ахрида. Тој бил от Дебар, од село Агноандики, игумен на тогашниот манастир „Света Богородица“. 8. Лав, прв од Ромеите, [бивш] хартофилакс на Великата црква во Цариград. Тој ја соградил долната црква [во Охрид] на името на светата Божија премудрост [Св. Софија]. ....

Изменето од Каснакоски - 27.Јули.2010 во 12:41

Пак си пишуваш за некакви преселби на епархии, а никој такво нешто не тврди.

Фактите се такви, какви ги опишува Василиј.
Тој не пишува дека поглаварот на црквата бил една личност. Пишува дека седиштето било во Дристра - Сердика - Воден - Мглен - Охрид.

Треба да се обидаш да разбереш зошто било така, а не да го отфрлиш, без да имаш некаков аргумент.

Ако толку ги познаваш каноните ете ти едно решение -

Самуил бил во канонско општение со папата /по твои зборови/. Ако е возможен Авинјнскиот плен, зошто да не може архиепископот на Бугарија да има различно седиште по папските канони?


Друго решение
Кога е низвергнат поглаварот во Дристра, епоскопите се собираат и решават поглавар да им биде софискиот митрополит. По некое време тој се преселил при свети Петра и тогаш пак се собрале и овој пат за прв меѓу равни избрале друг. И уште еднаш така и накрај го избрале оној од Охрид.Стари може да ги избирале, па заради тоа да умирале толку.

Ајде да видиме што ќе кажат за овие решенија црковните канони.


Пред време те прашав зошто седиштето на Егзархот од Цариград било преместено во Софија, заборавив што одговори. Ако не тие тешко, дали ќе може уште еднаш.

Каснакоски напиша: Македоне, извор дај не да си фантазираш. А штом Василиј допушта дека седиштето на бугарскиот архиепископ /и/ било на различни места, значи е возможно, независно дали ти си запознаен со црковните работи или не. Колку и да си запознаен, Василиј знае повеќе од тебе за тоа што се случило. Или се повикувај на документи или да отвориме тема за историски толкувања. Ете Платеникот ќе пишува, гледам и ти си опседнат от толкување.

Василиј едно знаел, ама Архиепископите на друго се повикувале. Многу бргу го заборавиле Василиј II, иако им дал огромни привилегии.
А Василиј може да допушта што и да сака, во согласност со политичките потреби, но тоа никој не му го прифаќа.
Како што кажав, некој можеби и избегал, ама со него не избегала и Патријаршијата.


Отвори тема каква што сакаш, ако има кој да пишува на неа.

Јас не сум опседнат со толкување, за разлика од тебе не правам за секоја тема, која не ти се совпаѓа со твојот поглед разно-разни хипотези.

Ете, d4 b3 постави најстар кириличен запис од Бугарија. А   еве иповеќе ракописи од Македонија. Погледни од кога е првиот кирилски натпис, па спореди со тоа што го кажав.

Македоне, извор дај не да си фантазираш.

А штом Василиј допушта дека седиштето на бугарскиот архиепископ /и/ било на различни места, значи е возможно, независно дали ти си запознаен со црковните работи или не.

Колку и да си запознаен, Василиј знае повеќе од тебе за тоа што се случило.

Или се повикувај на документи или да отвориме тема за историски толкувања.

Ете Платеникот ќе пишува, гледам и ти си опседнат от толкување.

Каснакоски напиша: Македон напиша: Самиот факт што бугарската држава употребуваше кирилица, а другата Црква глаголица, чинам дека доволно говори за разликите кои постоеле во самата Црква во Бугарија. Makedone, mnogu ti raboti fantazijata. Ajde da vidime od kade go znaesh pak toa shto go citiram. Znachi sega izleguva deka Kliment OHRIDSKI bil episkop na Justinijanata, a ne na Bugarskata crkva?

За разлика од други, барем не "преселувам седишта" како што ќе ми падне на ум.

Св.Климент Охридски бил чедо на св.Кирил и Методиј, како таков, тој е продолжеток на традицијата на Светите Браќа, кои немале никаква врска со паганска Бугарија, ниту најмала. Несомнено е дека тој станал епископ на Бугарската Црква, но тој не се откажал од глаголицата, бидејќи и Охридската книжевна школа твори на глаголица.

Преславската книжевна школа пак употребувала кирилица, уште од времето на Кирил Константин Преславски-Брегалнички.

Побарај и самиот од кога датира првиот кириличен натпис во охридската книжевна школа, а од кога оној во Бугарија.

Изменето од Македон - 26.Јули.2010 во 15:57