Враќање на инквизицијата!

Прочитајте овде.

aladin напиша: vernicite....koi fala Bogu se vo mnozinstvo vo ovaa nasa drzava MAKEDONIJA...

Дали ако сте мнозинство значи дека сте во право?
Сети се само на Никола Коперник кој беше една единствена единка што тврдеше дека Земјата се врти околу Сонцето, за разлика од огромното мнозинството во светот (предводено од „пресветлите“). И? Кој беше во право?
Ако и покрај ова мислиш дека ти си во право ....тогаш ... прочитај го мојот потпис. Друго немам што да речам.

aladin напиша: ... za periodot na komunizmot...i aeirot na crkvata od nego.....alal da tie ....ispadna deka crkvata treba da go posaka da se vrati nazad...posto odlicno ,,sorabotuvale,, ,.............NEKA SUDAT CITETELITE ;KOJ TE UCEL::::

Со оваа твоја изјава ти воопшто не го побиваш она што јас го реков дека во социјализмот (а не комунизмот како што ти извртуваш, провери убаво) државата овозможила непречено делување на црквата. Дали забранила школување на кадри во средно и високо образование? Дали забранила активност на свештениците, или одење в црква на народот? Единствено што забранила е мешање на црквата во световните работи (веројатно ти ова го подразбираш како „соработка“). Е, тоа се вика секуларност. А таа секуларност денес ја има речиси во сите земји во светот. Но, очигледно кај нас се одвива ретрограден процес, каде атеистите ќе бидат покажувани со прст и исмејувани, како во овој случај:

aladin напиша: ...POSLE -.......OD NAZIVOT---sekularen makedonski ateisticki patriot......(SMAP)--::::mi se odi vo wc.....od smeenje.......znaejki sto vie ,,se,, ste napravile i pravite     za mila majka maked.onija ...

Многу убав пример за безграничната божествена љубов! (Ееееххх, ако навистина имаше бог, зарем ќе дозволеше овакви работи, и тоа искажани од страна на „неговите“?)

Останатите твои забелешки не заслужуваат внимание за реплицирање. Единствено што ми преостанува е да дадам одговор на твојава недоумица:

aladin напиша: ... da se smeam ili da placammm...

Хм ... ... од моја гледна точка, повеќе би ти требало ова второво, а ти гледај ...

Храмот има антрополошка димензија, покрај другото...таа се гледа во составот на храмот. Како што човекот е тело и душа едновремено, така и кај храмот градбената целина е телото, а литургијата е душата. Градбената целина “телото на храмот“, се обликува во согласност со “душата“, односно со светата тајна што се врши во него.
Таму, преку литургијата настанува соединување на човекот со Бога преку Светите Тајни...Поинаку не бива...Сакал сфати, сакал не...



Originally posted by EvAngelos
3. Ако само ТОЈ (Бог) и НИКОЈ ДРУГ нема право да избира локација за местото каде што ќе ""пребива"", тогаш зошто владата го зазема Неговото место и таа одлучува каде и во каков храм Бог ќе ""пребива""?



Затоа што оваа Црква за која зборуваме постоела до пред некоја деценија, баш на местото кое оваа влада го бара сега... нели сите го знаеме тоа...
И да не зборувам многу за православните цареви, императори кои низ вековите граделе Цркви и не само тоа, туку и учествувале во животот и спасението во Црквата...Зошто нашите водачи да не можат да го прават тоа...без разлика на која партија припагаат.
Но, јас заборавив дека вие немате или поточно кажано, го отфрлате СВЕТОТО ПРЕДАНИЕ НА ЦРКВАТА и затоа не го разбирате ова...
ЖАЛ МИ Е!!!

aladin напиша: ... go branese pismoto i knigite....(pogotovo onie necrkovnite sto gi imavme so pokolenija... pa odis ponataka....onoj sv.kliment pa u ohrid kako smeel vo toa vreme...da gradi bolnici vo sostav na crkvite koga uste ne postoel zdravstveniot sistem.........kako ne mu e sram....trebase da ceka da se formira prvo ministerstvoto pa posle da pravi bolnici ....i da se na ime na taa institucija........i zamisli si zi zemal pravo da pravi nekakva si ,,kvazi institucionalna akademija,,, pa i demek sirel obrazovanie,,indoktrinirajki go mladiot svet vo ona vreme so sekakvi nazadni i krvolocni raboti,,.. a tie pa ohridskite arhiepiskopi........Bog da cuva..... .prvo ke gi stopirame vo izgradbata na hramovite, posle ke ja isflime veronaukata, pa ke gi srusime site krstovi i ke postavime ,,piramidi,,????,,ke im zabranime na crkovnite velikodostojnici i teolozi i popovi...pristap do mediumite...ili sekakov javen nastap........teoloskiot faks najdiobro da se ukine-ili uste podobro neka se uci sociologija na nego, i taka ...nekako da se spasime , a posle ke si kazuvame vicevi i ke si se smeeme...

Во твојата намера да ја одбраниш црквата и нејзините денешни активности, ти одиш на историските заслуги на македонската црква во зачувувањето на македонскиот идентитет низ вековите. Дали некој се обиде да го оспори тоа? Напротив, јас иако атеист, (верувал ти или не) сигурно повеќе од тебе сум придонел кон оваа цел - одбрана на МПЦ како институција која е дел од историјата на МК. Но, тоа не е важно. Значи, не се повикувај на историјата и улогата на црквата. За тоа дека треба да и’ се оддаде признание - да, треба. Но не на оваков начин. Нека се одвојуваат ако треба и државни пари во обновување на пр. на Плаошник или на обнова на некој позначаен верски објект, нека државата прави заложби за прзнавање на МПЦ од страна на другите цркви ... има многу начини на изразување почит, без притоа да се навлезе во секуларноста на државата. А, овака, како што се почнало, секуларноста се доведува во прашање!
Во својата намера да го нападнеш мојот став и да го оправдаш својот, ти одиш од крајност во крајност велејќи да се рушат направените објекти, да се укине теолошкиот факултет, да се забрани пристап на поповите до медиумите ...  Ова, во неможноста да се даде друго логично објаснување, е само твој начин на „заштита“! Не, велам јас, не треба да се прават овие драконски мерки кои ти ги кажуваш. Тоа го немало ниту во социјализмот. Напротив, тогаш се овозможи верска наука уште во средно училиште и затоа се отвори такво средно православно теолошко училиште (мислам) во Драчево. За муслиманите се отворија медреси. Се отвори теолошкиот факултет. Се изгради Соборниот храм Св. Климент Охритски, се ревитализираа многу стари цркви ... Треба да се остават овие верски работи на црквата. Таа да нема никакво влијание во световниот живот. Впрочем, тоа е и заповед на бог. (види во книгата на Јов, каде се вели тие што му се оддаваат на бог не треба да имаат мешание во световниот живот) А што прават овие „великодостојници“? Дали се придржуваат до овој божји збор? Или и ним по мили им се светите работи отколку духовните, па затоа запнале да се инволвираат и во световното општество. Нешто како што било во средниот век во Европа, на што ти во твојот пост цело време алудираше. Такво нешто кај нас немало, напротив црквата била таа која го одржала македонскиот народ, која ја ширела писменоста...
Да резимирам. Имало период (не само кај нас) кога црквата била доминантна. Но луѓе, дали можете да сфатите дека се на светов се менува? Секое општествено уредување се менува, се појавува, се развива, достигнува свој зенит и одумира. Секоја држава, секоја нација го имаат тој историски развој. Исто е и со разните религии. Погледнете наназад во историјата. Да, треба да се почитува како историско богатство сето тоа што го имаме, но сега, денес, да се враќаме назад кон некакво „воскреснување“?!

aladin напиша: ...a jas te zalam... ----UZASS---ke mi gi ucat decata na onie odvratni deset zapovedi......ne kradi,ne lazi,sakaj go blizniot svoj...

   Jas samo ke se navratam na temata i ke kazam:

INKVIZICIJA, NE , BLAGODARAM!!!

DA NE SE POVTORI TAKVO NESTO NIKOGAS POVEKJE VO ISTORIJATA NA COVESTVOTO.

I da ne se povtoruvaat takvi demonstracii ili protesti kakvi sto bea vo SK organizirani od "vernici"na plostadot koi ja sramotat i Crkvata i vernicite a najmnogu nasiot Gospod ISUS HRISTOS i frlaat loso svetlo voopsto vrz religijata...

Ima eden vic za demonstraciite za protiv vojnata vo Vietnam vo SAD,vo 60 godini od minatiot vek:

Sinceto go prasuva tatka si : Tate, zosto se tepaat ovie lugje so policijata?

Zatoa sto sakaat MIR - odgovoril tatkoto.

Taka li se dobiva mir? So kotek? -prasalo deteto zbuneto...

EvAngelos напиша: Луѓе престанете ЦЕЛОСНО да цитирате ЦЕЛОСНИ цитати на ЦЕЛОСНИ цитати итн затоа што воопшто не е разбирливо и не се знае кој на кого му се обраќа. Цитирајте го конкретниот дел на кој што реплицирате, а потоа доколку некој сака да го види целиот тек на дискусијата, лесно ќе ги прочита коментарите наназад.

а знаеш што е оглупаво, што не вреди сето тоа пишување
инаку морав, кога веќе некој ми постира големо мислење, морам да му одговорам на целиот пост, инаку одговор на само еден дел личи како избегнување на дискусијата или вртење во своја цел на муабетот, и мене не ми се допаѓа кога после напорно постиран текст, некој се фати за само еден збор од истиот
само ај да не одам офтопик премногу

aladin напиша: Zlatnik напиша: Tetratka напиша: zabegan напиша: ... напоменав дека за човек да биде близу до бога не му е потребен огромен храм, во секој момент од својот живот, на секое место, тој може да застане и да се помоли, така да, христијани, размислете малку, не е похристијански да градиш храмови одколку едноставно да веруваш и да си му посветен на својот бог Бог е Бог на љубовта. Големината на храмот - е место да ги собере верниците т.е. евхаристиското собрание... Древната  црковна традиција ... налага таква архитектура (значи тогаш се стројат ОГРОМНИ ХРАМОВИ ... за на тој начин да може да се соберат МНОГУ ВЕРНИЦИ НА ЕДНО МЕСТО околу својот ЕПИСКОП - покажувајќи со тоа дека Црквата е една... Тоа е една причина - зошто нас ние потребен голем храм ... Аха! Значи тоа била поентата на огромните храмови - да собере многу верници! Па кога е така, зошто не’ бламираат со овака мали црквички расфрлани насекаде? Дали со овие мали храмови се докажува дека црквата не е една? Зошто „премудрите“ не направат еден единствен огрмен храм преку целиот плоштад, па нека се соберат сите „верници“ од Македонија за да се докаже дека „Црквата е една“? За таа цел би можело и да се срушат некои други поневажни објектчиња, (Ристиќева палата, дал фуфо, Пелистер, дел од ГТЦ, ЕВН, метропол ...) нема проблем. Се за црквата и бога. Како инаку ќе се докаже верската припадност на Македонија. Ами како! Да не се разбереме порешно во врска со поимот инквизиција. Под тој поим, како почетна нејзина форма, се подразбира забрана на говорење против бога, посебно на јавни места, подоцна тоа би било забрана за пишување и објавување книги кои го оспоруваат бог, забрана за било какви други активности кои го доведуваавт во прашање постоењето на бог, забрана ако сакате и на мислење против бог. Со налетов на воскреснатите религиозни чувства на „верниците“ во последниве години, а посебно од неодамнешните случувања, навистина човек ќе се подзамисли што се би  можело да го снајде ако почне јавно да зборува дека не е верник, дека не ги прифаќа (некои) од актвностите на црквата или (недај боже), да зборува (како што тие милуваат да речат - хули) против бог. Ако сите овие горенаведени мерки не вродат со плод кон сите кои се против бог, е тогаш ... се знае што ќе следи...последната мерка на инквизицијата.   Со оглед на настаните кои ни’ се случуваат (пак ќе повторам: воведување веронакуа во училиштата, воведување на богословскиот факултет во составот на државниот универзитет, правење цркви на секој слободен простор во градовите, подигнување крстови на секое повисоко ритче, прогласување на верски празници како државни, обавезно „осветување“ на објект кој почнува да се гради ...) зарем неможе да се заклучи кон што сето ова води? Тоа се обиди црквата да се инволвира во сите пори на општеството. Ова постепено приближување кон инквизициските доктрини, нели ве потсетува на вицот кога Хасо му објаснува на Мујо за тоа што е интуиција, па овој, соблекувајќи еден по еден дел од облеката, на крајот целосно гол, ги ставил рацете на креветот ... и дури потоа сфатил што  му се спрема и му рекол: ма чекај бе Хасо, ти ќе ме е _ _ ш!!?!?!!   jas ne znam kako ne ti blam da pisuvas...... eve sega sega jas da ti kazam.......... hramovite se gradat...golemi ....bez pricina....tek taka........nema lugjeto kaj da frllaat pari.......i sto drugo bi gradele...........ajde neka e hram.....i ke go gradime od inaet plus........na onie od arhitektonskiot fakultet.......i na site Bogomrsci........da ajde da uzivame dodeka tie umiraat gledajki ogromni crkvi  i toa vo metropolisite nasekade vo svetot.........ete si velis ti....taka oni mislat.......a i plus kolku gi ima tuka vo mk.....takvite zatucani...pa uste i stav ke izrazuvaat.......so tepaNJE:::::   SI VELIS::::: daj da gi ,,zatneme,,  na pocetok posto tie ......fanatici,,,sme videle tuka kako vo nasata istorija pravea ....pogotovo tuka...na balkanot......sto se ne pravese pravoslavnata inkvizicija........... go branese pismoto i knigite....(pogotovo onie necrkovnite sto gi imavme so pokolenija...ama ne znaeme na koj jazik i pismo bea pisani--nema veze,bitno postoeja i bea zabraneti)ah tie kiril i metodi.....i nivnite ucenici......kolku steta napravija za civilizacijata........   pa odis ponataka....onoj sv.kliment pa u ohrid kako smeel vo toa vreme...da gradi bolnici vo sostav na crkvite koga uste ne postoel zdravstveniot sistem.........kako ne mu e sram....trebase da ceka da se formira prvo ministerstvoto pa posle da pravi bolnici ....i da se na ime na taa institucija........i zamisli si zi zemal pravo da pravi nekakva si ,,kvazi institucionalna akademija,,, pa i demek sirel obrazovanie,,indoktrinirajki go mladiot svet vo ona vreme so sekakvi nazadni i krvolocni raboti,,.......sto ne ke vidis se od ideolozite na inkvizicijata.......   a tie pa ohridskite arhiepiskopi........Bog da cuva.........kolku tie steta napravija gradejki....,,mali niski crkvicinja,,   ------zosto ne izgradija kafici-i hoteli  u ohrid vo toa vreme.....nego sledejki ja inkvizitorskata ideologija samo nekoi temni i tesni gradbi koi denes sluzat za potsmev ....pogotovo na civiliziranite turisti od sekade.....i plus dokazaa deka bidejki(gradea) ima mnogu mali crkvicinja nasproti golemite katedralni baziliki......deka crkvata ne edna.....ha..ha kolku se smotani.......   pa odi ponataka....... ovie zatucanive ........se protiv pederite,abortusite,alkoholot i drogata.nokniot zivot.............ONA STO MI E NAJUBAVO MENE I NA MOITE BLIZNI...........sto ke se desi ako nedaj boze dojdat na vlast nekako???ako ima i veronauka????----UZASS---ke mi gi ucat decata na onie odvratni deset zapovedi......ne kradi,ne lazi,sakaj go blizniot svoj........PA DA PROPADNAT VO OVOJ POINAKOV SVET:::::::ehh   maki......... strasnata inkvizicija ke gi zabrani site ovie ubavi nesta....koi se plod na civiliziranoto demokratsko opstestvo......koe mora da se brani po sekoja cena....so bombardiranje od vozduh voda i kopno ako treba.....morame da se branime od inkvizicijata......ako treba i so hemisko i biolosko i psiholosko oruzje.........samo strasnata inkvizicija (mi kazuvale starite deka vo evropa oficijalna brojka za zrtvite od nea bile recisi preku 30 000...zamisli coece..........------a kaj nas nema oficijalna brojka posto nasite dobro gi sokrile tie raboti).......da ne dojde tuka u mk.......   ama nema eve se kolnam........prvo ke gi stopirame vo izgradbata na hramovite, posle ke ja isflime veronaukata, pa ke gi srusime site krstovi i ke postavime ,,piramidi,,????,,ke im zabranime na crkovnite velikodostojnici i teolozi i popovi...pristap do mediumite...ili sekakov javen nastap........teoloskiot faks najdiobro da se ukine-ili uste podobro neka se uci sociologija na nego, i taka ...nekako da se spasime , a posle ke si kazuvame vicevi i ke si se smeeme.........   a jas te zalam........

од тоа што го прочитав тука правите така да ве разбираме
не мешај баби и жаби, во историјата црквите биле најмалку храмови, биле училишта, болници и места каде народот се криел и можел да си ги искаже своите маки, дали црквата на плоштад е училиште, болница или засолниште?
цивилизираните туристи имаат многу поголема почит кон она кое потекнува од културата и историјата на еден народ, ако му кажеш на некој кога ја исградиле таа црква, со каква цел и со колку пари, да не го знаеш ќе ти се изнасмее во фаца
сето ова кафеавото што го напиша не е нешто што зависи од учењето на религијата, секој има различно воспитување, детето може на училиште да учи како нешто е лошо, ама ако најблиските му викаат дека е добро тоа ќе мисли дека е добро, а и плус колку забегани попови видовме по вестиве у последно време? а и плус без разлика на која религија е припадник, ако некој е ненормален, тој си е ненормален
и зошто направивте еден обичен протест против изградбата на еден објект да личи како да е антихристијански настроен? никој не ви оспори ништо, студентите се бунеа против самиот објект на црквата, а не против бога и неговото учење!
и како што реков порано, има многу цркви недоградени, има многу цркви срушени, нереконструирани, што е со нив, нив никој не забранува да бидат изградени и доизградени
еве мене како верник, многу би ми било помило да има мало црквиче во секоја населба, достапно за секој, одколку да одам во центар и да се мислам во која од 100-те цркви да влезам!