IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Исусова молитва - исцелител
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Исусова молитва - исцелител

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 45678 29>
Автор
Порака Обратен редослед
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Февруари.2009 во 05:38
Originally posted by Asya Asya напиша:

Originally posted by makarios makarios напиша:

Свети Григориј Палама не сметал дека непрестајната молитва исклучиво е наменета само за оние кои водат отшелнички живот,  туку ги поттикнувал и мажите и жените и децата, и мудрите и простите, и сите заедно да ја практикуваат.


A koj reche neshto protiv neprestajnata (postojana) molitva? Jas samo tvrdam deka takva duhovna sostojba na postojanost vo molitvata e nevozmozhna bez pokajanie, nitu isihazam e mozhen vo raskol. Toa, pak, ne znachi deka chovekot treba da prestane da se moli, tuku da zapochne da se kae. I ako nema pokajanie, treba da go isprosi od Boga.


А што ќе кажеш тогаш за свети Гаврил Светогорец, кој бил исихаст? Тој имаше постојана умносрдечна огнена молитва.

А што беа Свети Серафим Роуз и Свети Јован Шангајски (Битолски). Според тебе, СВЕТИТЕЛИТЕ живееле во непокајание, ниту пак биле исихасти, затоа што тие своеволно останале во раскол.

Миличка, сега ти ќе се обидеш да се оправдаш дека Руската Задгранична Црква имала важна улога во зачувување на црковниот живот во Америка. Знаеме, тоа си го кажала. Но факт е: БИЛЕ ВО РАСКОЛ (тоа според тебе, според мене не биле во раскол)!

Ако си направиме раскол во нашиот ум, односно се доведеме до шизофренија, и повеќе се замараме со другите (кој што направил, и какви позиции имал), а не се замараме со себеси (односно со нашите гревови и страсти, и како истите да ги преобразиме и очистиме), е тогаш не само што немаме покајание, туку изгледаме смешни не само пред продуховените луѓе, туку и пред демоните, затоа што тие не` тераат да мислиме дека замарајќи се со нечиј живот (а не со нашиот) добро правиме.

А што е најжално, кога се доведуваме до состојба да ги судиме другите, и да „критикуваме постапки“, тогаш мислиме дека ние всушност имаме солиден духовен живот. А тоа е многу лоша и голема прелест. Тоа е она што вели и Опитен - најголема прелест е кога мислиш дека не си во прелест. Значи, сметаш дека духовно си здрав, на добра основа, па тогаш имаш право и да ги судиш другите. Таа искра подоцна се разгорува, па таквиот човек почнува да зборува и против парохјаните, против парохискиот свештеник, против епископот, и на крај и против својот духовен отец. Тој и да ги има сите потребни услови да го зачува својот мир, внатрешно се чувствува раздразнет, се нешто му смета, се нешто се жали, се некој друг е крив за состојбата во православието.

Свети Серафим Роуз ја кажува оваа приказна:
Имало еден човек кој сакал да се моли, и сакал да се повлече во тишина, затоа што светот му сметал, било многу гласно (со други зборови ги осудувал сите околу себе). Изнајмил стан во некоја периферија, и во мир се молел. Еден ден во неговото маало дошле некои градежни работници, и тие почнале да креваат врева. Човекот толку многу се раздразнил и фрлил тула кон работниците.

Поентата на оваа прикаска е дека двете работи не одат: да ги осудуваме другите, и да имаме внатрешен мир во себе. А без внатрешен мир - нема вистинска молитва. Замислете, старец Клеопа вели дека умната молитва е како птица со едно крило. И вели, за да биде вистинска молитва, треба умот да го слегнеме во срцето, односно да се задобиеме со умносрдечната молитва.

Интересно е што, на темата за Исусовата молитва зборуваме и за прелест, осудување, внатрешни (немирни) состојби - но тоа е поврзано. Ако ги имаме претходните наборјани работи, не е возможно  да ја имаме Исусовата молитва.

Наше е да одбереме што ни е поважно. Љубовта кон Христос, ама љубов до самозаборав, или пак, осудувањата, озборувањата, „критики на човечки постапки“...


Изменето од makarios - 02.Февруари.2009 во 05:53
Кон врв
Asya Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 14.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 902
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Asya Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Февруари.2009 во 05:14
Originally posted by makarios makarios напиша:

Свети Григориј Палама не сметал дека непрестајната молитва исклучиво е наменета само за оние кои водат отшелнички живот,  туку ги поттикнувал и мажите и жените и децата, и мудрите и простите, и сите заедно да ја практикуваат.


A koj reche neshto protiv neprestajnata (postojana) molitva? Jas samo tvrdam deka takva duhovna sostojba na postojanost vo molitvata e nevozmozhna bez pokajanie, nitu isihazam e mozhen vo raskol. Toa, pak, ne znachi deka chovekot treba da prestane da se moli, tuku da zapochne da se kae. I ako nema pokajanie, treba da go isprosi od Boga.

Изменето од Asya - 02.Февруари.2009 во 05:16
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Февруари.2009 во 01:07
Свети Григориј Палама не сметал дека непрестајната молитва исклучиво е наменета само за оние кои водат отшелнички живот,  туку ги поттикнувал и мажите и жените и децата, и мудрите и простите, и сите заедно да ја практикуваат.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Февруари.2009 во 00:57
Асја и Зора - ако уште еден пост објавите кој не е на темава, ќе ве банирам на една недела. Имате доволно опомени веќе.
Do what is right, come what may...
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Февруари.2009 во 00:50
Старец Јован Журваски:
Да се пребива во умната молитва, значи побожно и со страв, со љубов и со внимание да се носи во себе Неговата светиња: Неговото свето и Божествено име, со кое човекот се обожува и постанува богоносец.

Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Февруари.2009 во 23:21
Ne se zanimavajte so rekla-kazala i ostanete on-topic.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Февруари.2009 во 12:37
Бидејќи повеќе се однесува на молитвата, разговорот од биди член ќе ја префрлам тука.

Светите Отци велат дека секоја мала помисла може да биде опасна. Таа навидум е безначајна, и мислиме дека секој ја има таа помисла (оттука и помала опасност за длабок пад). Но, за луѓето што се молат и една таква помисла ја сметаат за опасност, затоа што една помисла може да им го наруши мирот. Веднаш се прекинува молитвата, односно во молитвата се внесуваат помисли. Ако не сме го имале вистинскиот мир Божји, ние веднаш стануваме раздразнети, се нешто ни смета, другите ни се криви.

А вистинските Божји угодници, тие помисли веднаш ги отфрлаат, или пак стапуваат во борба со нив за да ги победат и преобразат. Кога човекот пребива во молитва, неговата душа се враќа во својата природна состојба.

Се друго, теоретизирање, кој бил во право, дали некој епископ не чинел, дали парохијата била таква, или тој и тој брат направил глупост... сето тоа се работи кои немаат врска со вистинскиот духовен живот. Мерило за тоа ни е колку ние сакаме да слушнеме дека нашиот збор е највистинскиот. Некој ако ни противречи, ние веднаш се смутуваме, и сакаме да му одговориме. Додека духовниот човек тоа не го интересира. Тој копнее да се моли, и да го сочува својот ум во постојана молитва.

Старец Порфириј вели дека човекот радоста ја бара единствено на небесата. Човекот ја бара вечноста, а тоа е вечната радост во Бога. Затоа треба умот постојано да се насочува кон Него.

Старецот уште вели дека за да пребиваме во молитвена состојба и да не ја изгубиме, треба да имаме Божествен ерос, односно Божествена, огнена љубов за Христос.

Таа огромна енергија, таа пламена љубов - како што вели старец Тадеј - го топи човекот како што свеќата го топи восокот. Таа љубов човекот ја насочува и кон сите луѓе и кон секое Божјо создание.

Гледаме како некои расипници станале кротки, смирени, добри... а тоа е дека нивната душа станала кротка, смирена и добра. Во таквата душа пребива благодат Божја.

Ова може да го има само во рамките на Црквата, и никако надвор од неа. Затоа што Светиот Дух пребива внатре во Црквата, и Светите Тајни ги имаме внатре во Црквата.


Изменето од makarios - 01.Февруари.2009 во 12:39
Кон врв
Asya Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 14.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 902
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Asya Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Февруари.2009 во 07:12
Potrebno e da se pravi razlika pomegju mislenje i realnost, a realna sostojba na pravoslavniot hristijanin e sekogash taa: Prv greshnik sum jas. No, nekoj odbiva da ja sogleda realnosta i se polaga na sopstvenite ugodni misli i preceneti duhovni sposobnosti. Da se bide duhovno buden, znachi da se bide svesen za svojata greshnost, duhovna beda i nemokj. Prvoto blazhenstvo glasi: "Blazheni se bednite po duh, zashto nivno e carstvoto nebesno". Odnosno, tie shto se svesni za svojata duhovna beda, go prosat Carstvoto Nebesno od Boga, zatoa e nivno. A onie shto mislat deka se duhovno bogati, postignle ili poseduvaat darovi so svojata sila i trud, se naogjaat vo sostojba na duhovna samoizmama - prelest. Da se bide beden (nischi, staroslovenski), znachi da se bide prosjak. Zatoa, sekogash koga chovekot misli deka duhovno se zbogatil, nastapuva gordosta i pagja vo duhovna prelest. Pravoslavniot hristijanin nikogash ne treba sam da ja ocenuva svojata duhovna sostojba, tuku cvrsto da se drzhi za realnosta, t.e. za da se sochuva od prelesta, treba da se chuva od svoite misli. Arno velat Sv. Otci, ama koj da gi chue i razbere?!



Изменето од Asya - 01.Февруари.2009 во 07:14
Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Јануари.2009 во 10:20
Originally posted by zidarski zidarski напиша:


Вистинските православни Христијани секогаш мислат дека се во прелест
 
Ако тие што ги нарекуваш "вистински православни" секогаш мислат дека се во прелест, тогаш тие не се убедени дека се во Вистината и не се убедени во сопствените дела што ни ги пишале мислејќи дека се во прелест.
Ако пак тие не се убедени во нивните дела дека се "боговдахновена вистина", тогаш зошто да сме убедени ние? Зарем би следеле човек кој самиот не е убеден дека оди во вистинската насока?
 
Православците мислат дка се во прелест затоа што не се осветени во Вистината. Исус јасно кажа во својата молитва кон Небесниот Татко како Неговите следбеници ќе бидат осветени во Вистината: "Освети ги во Својата вистина, Твоето Слово е вистината." (Јован 17,17).
Но проблемот кај ткн. "православни" е во тоа што тие не се осветуваат преку Божјото Слово, туку преку писанијата на Григориј Палама, Јован Дамаскин, преку писанијата на свети овој, свети оној. Многу лесно ќе препознаете православец меѓу христијани на еден форум. Додека христијаните, во своите коментари, се повикуваат на Светото Писмо, православците се повикуваат на светите отци, на аввите, на преподобните свои великодостојници, на разни светци, монаси, на секакакви самонаречени титули, на се и сешто, а речиси никогаш на Бог и Божјиот Збор.
Епа оттаму и сомнежите, оттаму и вербата дека се во прелест.
 
Но дали апостолите мислеле дека се во прелест? Да видиме што вели апостолот Јован:
 
Второ послание на апостолот Јован 1 глава:
Од старешината, до избраната госпоѓа и нејзините деца, кои ги љубам во вистина, и не само јас, туку и сите, кои ја познаа вистината, заради вистината, што останува во нас и што ќе биде со нас довека.
 
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Јануари.2009 во 05:57
Rekov deka toa treba da se osoznae, a ne da se intelektualizira, ama...
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Јануари.2009 во 04:31
Погрешна констатација "Православен".
Вистинските православни Христијани секогаш мислат дека се во прелест и постојано се спротивставуваат на тоа и се трудат да се исчистат од таа прелест.
Варијација на тема - страв лозје чува...
Do what is right, come what may...
Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Јануари.2009 во 03:34
Originally posted by Опитен Опитен напиша:

Светиоте Отци викат дека најголема прелест е да мислеш дека не си во прелест...
 
"Светите отци" направиле грешка во ова тврдење. Сега ќе објаснам и зошто.
Ако "светите отци" го кажале тоа и не се убедени дека тоа е вистина, тогаш немаме причина и ние да веруваме во тоа.
Ако пак ако се убедени дека тоа што го кажале е вистина, тогаш тие веруваат дека не се во прелест.
А пак ако веруваат така, тогаш според сопствената изјава произлегува дека тие се во прелест - затоа што таа изјава, колку што важи за нас, толку важи и за нив. 
Ако пак се во прелест, тогаш зошто да им веруваме?
Значи, врти сучи, изјавата е контрадикторна самата на себе, а со тоа и погрешна.
Ако "светите отци" погрешиле во оваа изјава, тоа значи дека нивните дела не се непогрешливи.
Ако пак не се непогрешливи, тогаш како можеме да ги сметаме за "боговдахновени"?
 
Заклучок: Само Божјиот Збор е Божји и едниствено Тој треба да ни биде духовен авторитет. Човечкиот збор не е умин на грешки и како таков треба секогаш да го примаме со доза на резервираност и истиот да го читаме низ призмата на Библијата.
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Јануари.2009 во 03:29
Originally posted by Miki_P Miki_P напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Originally posted by Опитен Опитен напиша:

Светиоте Отци викат дека најголема прелест е да мислеш дека не си во прелест...


100% tochno, pogodeno pravo vo centar!


Опитен, тоа е 100% точно, според учењето на Црквата Христова.



Ova e uchenje na site veruvanja i zhivotni filozofii, kako i moto na site religiozni lugje. Vo sushtina, ovaa misla e tolku fundamentalna za chovekovata svest i duhovnost, i ima tolku dlaboki reperkusii vrz celiot chovekov zhivot, sto samo za nea mozhe da se napishi edna biblioteka knigi.

Nejzinoto osoznavanje, a ne samo intelektulnoto razbiranje, e pochetok na prosvetluvanjeto.

Изменето од Messenger - 31.Јануари.2009 во 03:30
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Asya Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 14.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 902
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Asya Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Јануари.2009 во 00:48
Originally posted by Miki_P Miki_P напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Originally posted by Опитен Опитен напиша:

Светиоте Отци викат дека најголема прелест е да мислеш дека не си во прелест...


100% tochno, pogodeno pravo vo centar!


Опитен, тоа е 100% точно, според учењето на Црквата Христова.



"Da se misli deka chovekot ne e vo prelest", se odnesuva na sopstvenoto mislenje, a ne na realnosta. No, zatoa shto realnosta potvrduva deka nekoj e vo prelest, ne znachi deka mora da se ima svoe mislenje za sopstvenata duhovna sostojba. Pa, nema shto da se misli, bidejki spored uchenjeto na Crkvata, "prv greshnik" sum sekogash jas, duri i pred samata Prichest: Veruju Gospodi i ispovedayu, yako ti esi voistinu Hristos, Sin Boga zhivago, prishedshi v mir greshniya spasti, OD NIHZHE PERVI ESM AZ (od niv prv sum jas).

Shto znachat ovie zborovi za vas? Ili, naprazno se izgovaraat?

Изменето од Asya - 31.Јануари.2009 во 01:03
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 45678 29>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,250 секунди.