|
Што не’ учи библијата? |
Внеси реплика | страница <1 45678 13> |
Автор | |||||||
EvAngelos
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
Во право е stevompc. Добра и клучна поента на темава! Библијата не е научен учебник, туку Божја порака до грешниот човек која нуди сето она што погоре го наведе stevompc. Библијата не е научен труд, туку е пишувана на народен јазик, првенствено за публика пред околу 2-3 милениуми, и логично е Бог да зборува на народен јазик, на јазик кој тие тогаш го разбирале.
Секако смешно е да се очекува Бог да им зборувал со денешниот речник во генетиката, астрономија и сл на тогашните овчари, номади, сточари и сл, а верувам и денес да земе да ни објаснува како го создал човекот во детали, ние нема да разбереме, а камо ли тогаш.
Замислете таква "научна објава" да се нашла во раката на вашата прабаба, колку од тоа таа ќе разберела? Но дури и вашата прабаба сепак е од 20 век, а што станува со оние од 10 век пред наша ера?
Затоа, секогаш кога ја читате Библијата, имајте го предвид историскиот и временскиот контекст на текстот што го читате. Нека прашањата "Кој, кога, кому, заошто и што вели" бидат ваши непрекинати водилки додека ја читате Библијата.
|
|||||||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|||||||
stevompc
Сениор Регистриран: 04.Октомври.2008 Статус: Офлајн Поени: 275 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
vo red, prifakjam.
ke go preformuliram. temata e sto uci biblijata. zatoa lugje, ne se zanimavajte da mu objasnuvate na nekoj zosto nema fizicko-hemiski opis na nastanokot na svetlinata. toa ne e nitu tema, nitu zadaca na biblijata. zalno e sto ne mu objasnite sto navistina uci biblijata. imeno, vera, nadez, ljubov, spasenie, prosvetluvanje, vecen zivot. toa e temata na biblijata. ne dozvoluvajte nekoj da ve zamajuva so odvlekuvanje na temata vo nasoka na 'sto ne uci biblijata'. |
|||||||
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
stevompc, imash opomena. Zamolen si da ne komentirash za chlenovite sto ja otvarile temata, tuku za temata.
Prvoto ne e dozvoleno i vo najmala raka se smeta za spamiranje, dodeka vtoroto e povekje od pozhelno. |
|||||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||||
EvAngelos
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
Zlatnik, ако инцесот ти е нелогичен во библискиот модел на создавањето на човекот, тогаш уште понелогичен е инцесот во еволуционистичкиот модел, бидејќи, додека во Библијата тој "инцест" период трае само неколку стотици години, кај еволуцијата овој "инцест" период трае со милиони години и тоа со незауздан инцест (читај: групен секс) редоследно во секоја генерација.
Значи, врти-сучи, кој и модел да го одбереш за создавањето на животните и човекот, било библискиот, било Дарвиновиот, ти не можеш да избагаш од неопходниот инцест на почетокот, со таа разлика што инцестот кај еволуционистчкиот модел е неспоредливо поголем од оној кај библискиот.
А што се однесува до инцесот, како што можеше да видиш и според Дарвиновата теорија, ние сме плод на инцест..и тоа инцест со милиони години, редоследно во секоја генерација...ужас, фала Богу што тоа е само претпоставка на креативниот Дарвин
А што се однесува на библискиот модел на создавањето на човекот во спрега со инцесот, дозволи ми малку да те едуцирам.
Денес не е дозволено, со закон, стапување во брак на брат или сестра (и на полубрат и полусестра, итн.), бидејќи постои недозволено висок ризик нивните деца да се родат со деформитети. Колку поблиску се родителите по роднинска линија, толку поверојатно е дека некој од потомството ќе биде со деформитети.
Постои многу оправдана и лесно разбирлива генетска прична за таквиот закон. Секој човек има две групи на гени, со приближно 130000 парови кои ја одредуваат неговата градба и функција. Секој човек наследува по еден ген за секој пар од едниот родител. За жал, гените денес содржат многу грешки (поради гревот и Казната), и овие генетски грешки резултираат со најразлични аномајлии (деформитети) кај луѓето.
Колку се родителите подалечни роднини, поверојатно е дека децата ќе имаат различни грешки во своите гени. Тие наследувајќи по една група од секој родител, веројатно ќе имаат по еден пар гени што ќе содржат најмногу по еден неправилен ген во секој пар. Добриот (доминантен) ген во парот има тенденција да го потисне неправилниот (рецесивниот) ген така што деформитетот нема да се пројави.
Меѓутоа, доколку брачните сопружници се поблиски роднини, поверојатно е дека тие ќе имаат слични грешки во своите гени, бидејќи се наследени од исти родители. Затоа, брат и сестра најверојатно ќе имаат слични грешки во своите гени. Децата од брачна заедница меѓу брат и сестра можат да ги наследат истите лоши гени на истиот генетски пар од двата родитела, што ќе доведе до две лоши копии на гените и до сериозни аномалии. Меѓутоа, Адам и Ева немале акумулирано генетски грешки!Кога биле создадени првите две човечки битија, тие биле физички совршени. Се што создал Бог било "многу добро" (Битие 1:31), така што нивните гени биле совршени - без грешки. Но кога гревот навлегол во светот, Бог го казнил светот, по што совршеното создание почнало да се деформира, односно да страда со деформирање, болести, стареење, умирање и распаѓање. (Римјаните 8:22)
Во текот на илјада години, оваа деформација произвела најразлични генетски грешки во живите битија.
Каин бил од првата генерација деца што се родиле на Земјата. Тој примил гени од Адам или од Ева практично без грешки, бидејќи ефектот од гревот и Казната во почетокот бил минимален и потребно било време за да се акумулираат овие грешки при копирањето на гените.
Во таква ситуација, браќа и сестри можеле да стапуваат во заедница со Божјо одобрение, без каква и да е потенцијална можност за создавање на деформирани потомци.
Адам и Ева имале многу синови и ќерки (1 Мојсеева 5:4), така што Каин си земал за жена една од нив.
Во времето на Мојсеј (неколку илјади години подоцна), дегенеративните грешки се акумулирале во таков обем што се јавила потреба Бог да ја забрани брачната заедница меѓу брат и сестра ( и поблиски сродници 3 Мојсеева 18:6-18)
Во тоа време на Земјата веќе живееле огромен број луѓе и немало потреба од бракови меѓу блиски роднини. Бог испланирал се!
Значи ете, Библијата има одговор зошто се појавува инцесот, но има исто така и практично решение-забрана во моментот кога тоа било неопходно. п.с. И пак ќе повторам, смешното во овој инцес-проблем е тоа што дури и да го земете еволутивниот пристап, не можете да го избегнете инцесот, и тоа во овој случај не само во почетокот, туку и редоследно во сите генерации бидејќи животните кога ќе им се дигне опашот, не бираат ни брат ни сестра, туку што прво замириса и се намести |
|||||||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|||||||
zidarski
Сениор Регистриран: 17.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4385 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
Да, тоа веќе го спомнав. Инцестот станува грешен дури во Третата Книга Мојсеева. Генезисот (случувањата со Каин) се во првата.
За гревот за убиството - Каин имал избор. Инцестуозниот однос не бил грев (во негово време). |
|||||||
Do what is right, come what may...
|
|||||||
KINGDAVID
Сениор Solomon's father Регистриран: 09.Октомври.2008 Статус: Офлајн Поени: 9420 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
Sigurno zlatnik misli deka toa sto Kain napravil incest,za toj grev . No togas toa ne bilo grev, covestvoto bilo mnogu blisku do sovrsenstvoto vo toa vreme i nemalo takvi stetnici za potomcite. Kain napravil mnogu poseriozen grev:prvoto ubistvo koe se slucilo na nasata planeta,i toa bilo bratoubistvo, go ubil svojot pomlad brat Avel!
|
|||||||
zidarski
Сениор Регистриран: 17.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4385 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
Заборавив да го спомнам и ова - зошто Каин да немал избор?! За кој точно грев зборуваш дека морал да го направи?!
|
|||||||
Do what is right, come what may...
|
|||||||
zidarski
Сениор Регистриран: 17.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4385 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
Чекај, чекај... Инцестот е забранет многу подоцна, многу по Ное... Кај првите луѓе, нема пореметувања, нема генетски мутации од таков степен за инцестот да е пречка. Како што се разгранува човечкиот род - така се создаваат се повеќе и повеќе мутации. Тоа е и медицински докажливо.
Е сега, доаѓаме до моментот во кој велиш: "Сигурно ја имал таа моќ да делува врз свеста на луѓето". Да, ја имал. Но Тој им дава слободна воља! Тоа е најбитниот дар од Бога. Ајде уште попросто да го објасниме ова... доста лаички... Човештвото е еден експеримент Божји. Тој ги создава луѓето и сакајќи да ја провери љубовта на своето творение кон Творецот, им дава слободна воља. Ако не им даде слободна воља, никогаш нема да знае дали творбата ќе го сака и ќе го почитува или едноставно "механички" ќе извршува некои работи. Затоа - слободна воља. Оние кои го спознаваат - го почитуваат и ја имаат таа љубов кон Него. Но има такви кои решаваат дека нема да го почитуваат, дека дури ќе го негираат самото негово постоење и ќе се поставуваат себе си над Него. Сепак - Бог не им се меша во таа одлука. Затоа што Тој ги сака луѓето. Еднаш веќе ги казнил - со потопот. Но што се случува по потопот - Бог склучува Завет (договор) со Ное и му вели - никогаш повеќе нема да го направам ова. Со Исус, склучува нов договор (завет) со луѓето - тоа е завет на љубовта, на проштевањето, на милоста. Не е воопшто контрадикторно тоа со претходниот договор, затоа што претходниот договор е склучен со јасни критериуми, со јасни услови и со јасен рок. Договорот е исполнет во рокот во кој е договорен - и потоа е склучен новиот договор. |
|||||||
Do what is right, come what may...
|
|||||||
Zlatnik
Сениор Регистриран: 23.Август.2005 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 2605 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
За Ное мислев да напишам во следниот мој пост, но, очигледно ја свати мојата намера. (Абе, да не имаш телепатија?) Токму овие работи ми беа крајната цел. Да ја потенцирам апсурдноста (според мене) на теолошкото поимање на настанокот на човекот од само две суштества. И покрај тоа што еднаш увидел дека на таков начин (со инцести) стануваат одредени поремтеувања (мутации) кај луѓето, бог повторно го продолжува видот (додуша овој пат со 4 пара-Ное со жена му и неговите синови со снаите). Зошто не оставил поголем број на праведни, кои ќе го продолжат видот. Секако, ја имал таа моќ да делува врз свеста на луѓето да и тие бидат како Ное.
Да сигурно (веројатно) тоа било присутно и кај пештерските луѓе. Но, не заборавај дека не биле само еден пар пештерски луѓе. Значи, со нивното мешање многу е помала веројатноста да дојде до „зачестено“ мутирање на гените.
Е колкав бил изборот па Каин (но и другите) да може да бира? Значи само по себе се подразбира дека едноставно, морало да се направи грев. Р.Ѕ. Ееее, Евангелосе, огледај се на Зидарски. Овака се дискутира. |
|||||||
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
|
|||||||
zidarski
Сениор Регистриран: 17.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4385 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
Златник...
Религијата е доста чувствителна работа, па затоа луѓето реагираат така. Прашањата ти се на место и се вообичаените прашања кои човек кој не е доволно запознает со работите ги има, но мој најдобронамерен совет е да ги поставуваш во форма на прашање, а не на заклучок... така ќе добиеш поадекватни одговори, без излишни забелешки. На кратко објаснето (за неколку работи). Во почетокот има само еден маж и една жена. Неминовно меѓу нивните деца се остварува инсецтуозно општување за да се создаде третата генерација. Ова се случува на два пати - еднаш со Адам и Ева и нивните потомци, втор пат со Ное и неговите деца по потопот. Инцестот во Библијата е забранет многу подоцна. Дури и многу научници се согласуваат со тезата дека тоа би било сосема во ред, затоа што првите луѓе имале чиста ДНК. Соодветно - комбинирањето меѓу нив не би предизвикало генетски мутации... колку повеќе генерации минуваат, толку повеќе ДНК мутира и толку повеќе има можности за грешка. Затоа - во еден момент е забрането тоа мешање. Патем - дури и научниците кои се приврзаници на теоријата за настанокот од мајмуните и слично - тврдат дека инцестуозните односи биле нешто сосема нормално кај пештерските луѓе, додека подоцна исчезнуваат. Причината за генетската мутација не е несовршеност Божја. Тој го создава своето творение совршено. Но... му дава слободна воља. Му дава можност да избира. Грешноста човечка доведува до таквите мутации (можеме за ова дополнително да дискутираме - но најразбирлив пример ќе ти дадам - провери во медицински извори за генетски мутации кај наркомани, алкохоличари итн - особено кај нивните деца). Во врска со Каин и неговата жена... Ако ја прочиташ внимателно Библијата, особено во делот на Генезисот, ќе забележиш дека не се сите настани и личности опишани и спомнати поединечно. Тоа е сосема нормално - ако беа, тогаш за секоја генерација ќе требаше цел телефонски именик... Значи спомнати се најбитните личности, оние од кои зависи поучната нарација во текстот, оние кои се врзани со продолжување на наследството, оние кои се предани на Бога или пак оние кои направиле страшни гревови... Самиот факт што се наведени неколку синови по име, а потоа одеднаш се наведени - уште многу синови и ќерки, е доволна потврда за ова. Каин се жени со неговата сестра. Факт - објаснив погоре зошто и како. Доста подоцна настанува забраната - во Третата Книга Мојсеева. Во врска со настанувањето и кој со кого си зборувал... Библијата не може да се чита сегмент по сегмент, затоа што понекогаш делува доста збунувачки. Нешто што е само спомнато во генезисот, добива дополнително објаснување понатаму - како на пример - самото создавање. Го имаш спомнато во Генезисот, но го имаш и во Јован. Од различна перспектива, со дополнителни, многу битни елементи. Христијаните ја прифаќаат Библијата во целост. Односно - и тоа што е запишано од Мојсеј и тоа што е запишано од Јован се Боговдахновени зборови. Бог многу пати говори во множина. Едни го толкуваат како да е тоа само израз на почит и затоа му говорот поставен во формата "Ние" (која е присутна во еврејскиот јазик како форма на почит), но многу поиздржано е мислењето дека станува збор за Троиството - затоа што Синот бил уште пред почетокот на светот, а знаеме дека Духот истотака (тоа директно го пишува во Генезисот). Се надевам дека е малку појасно, ако не - се разбира - ќе дискутираме повторно. |
|||||||
Do what is right, come what may...
|
|||||||
anakin
Сениор Unidentified Flying Object Регистриран: 08.Август.2005 Локација: Machku Pichku Статус: Офлајн Поени: 18535 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
ajde mesi
kazi neso za nedogmatsko verbalno soopstuvanje na poestoenje na SEVISNIOT |
|||||||
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.
|
|||||||
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
Dogmata e strashna rabota... i nema nikakva vrska so religijata, a sekakva so teologijata.
A Bog ne sozdava teologii, tuku chovekot. |
|||||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||||
Zlatnik
Сениор Регистриран: 23.Август.2005 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 2605 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
А штом не е експлицитно наведено, од каде пак ти знаеш дека прво се родил Сит (и другите деца на Адам и Ева) па потоа Каин се жени. А ако тие настани во библијата не се наведени по некој хронолошки ред, според тебе, можно е тоа да значи дека прво се раѓаат сите деца на Адам и Ева, потоа Каин се жени, па потопот, па Каин го убива Авела ... Смешно! Многу убаво си се подредени настаните во библијата. Немој ти да си земаш за право да бидеш единствен „динамичен“ толкувач на библијата. А и да претпоставиме дека е така како што велиш ти. Дека прво се раѓаат другите деца на Адам и Ева, а тек потоа Каин се жени. И повторно, со кого се жени Каин? Тогаш испаѓа дека се жени со својата сестра?
Повторно само игра на зборови. Кој збор сакаш употреби го, дали „жали“ дали „се кае“ ..., суштината е иста. Бог ја „утнал“ работата со човекот и за тоа не се „чувствувал добро“(би бил мојот најнов динамичен превод, односно толкување на хебрејскиот збор "נחם" (накам))
А кога сум рекол дека воопшто имам некакво познавање за библијата? Неможат да бидат сите експерти како тебе?!
А зошто ти си даваш за право да ми го скратуваш тоа мое право на сопствено размислување, толкување и давање сопствени одговори? Зарем само она твоето е валидно, т.е. неалтернативно?
Па јас токму тоа и го правам. Поставувам прашање од библијата, давам свое видување за тоа, и чекам ваш одговор, односно ваше размислување по однос на тоа. Зарем ова поинаку го свати? И затоа не ти држи ова:
Додуша, да изнаоѓам противречности - да, но да ја „понижувам“ - не. Не сакам да ја понижам библијата од едноставна причина што неа ја сфаќам и прифаќам само како еден историски документ кој го создале евреите, а кој документ всушност ја опишува историјата на еврејскиот народ. А тоа секако не е за потценување. Како што гледаш библијата не е само теолошки „документ“ туку има многу пошироко историско, но секако и општествено значење. По се изгледа ти библијата ја сваќаш само како теолошка „лектира“ која, ако се прочита, ќе го приближи читателот кон бога! Ме разочаруваш!
За овој краток период колку што сум на форумов, и од само малиот број пораки кои ги имам прочитано јасно го видов твојот кредибилитет кај форумџиите! Во секој случај, ќе ја прифатам критиката од твоја страна, и во иднина ќе гледам колку може повеќе да поставувам прашања. Но, очекувам разбирање и од твоја страна ако некогаш дадам и по некој коментар. Колку за да се појасни некои работи. |
|||||||
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
|
|||||||
EvAngelos
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
Алтане, каде виде ти дека Каин се оженил пред Адам и Ева да имаат и други синови и ќерки? Мојсеј во книгата Битие користи тематска наратива, а не нужно хронолошка и затоа не можеш да заклучиш дека Адам и Ева го родиле Сит пред да родат и други синови и ќерки само затоа што тој настан е опишан во 4-тото поглавје, а овој другиов во 5-тото поглавје. Се надевам дека ќе го имаш ова предвид следниот пат и дека нема повторно да избрзуваш со заклучоци што биле пред, а што потоа, се додека тоа не е експлицитно наведено.
Друго, Библискиот Бог никаде не згрешил. Уште повеќе: Библискиот Бог не може да згреши.
Зборот "покајав" - на хебрејски - "נחם" (накам) што Бог го користи во Битие 6:7 буквално и првенствено значи воздишка, "длабоко воздивнување", жалење, сожалување, а и кога се користи за "каење" тоа не значи нужно дека некој се кае за свој направен грев, туку едноствано се кае за нешто, му е криво за нешто, жали за нешто, за било што.
Алтане, зарем не приметуваш дека имаш оскудно и површинско знаење за Библијата? Зошто тогаш си даваш за право да понудуваш алтернативни одговори? Зошто едноставно не речеш: "Ова и ова ми е нејасно, ве молам објаснете ми"? Вака само ги губиш кредитите кај нас и создаваш сомнеж дека ти не прашуваш за да дознаеш, туку само за да ја понижуваш Библијата, да наоѓаш некакви смешни "противречности" во неа.
Немој да се навредиш заради ова. Секој од нас е добар во некоја работа, а пак слаб во некоја друга. Во случајов, тебе Библијата не ти е баш јака страна, затоа те советувам да не избрзуваш со заклучоци и повеќе да прашуваш, отколку да даваш алтернативни одговори. Затоа што доколку заклучам дека немаш правилни мотиви во твоите прашања (а веќе сум на работа да го заклучам тоа), нема повеќе да ти одговарам.
Поздрав!
|
|||||||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|||||||
Внеси реплика | страница <1 45678 13> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |