Целта на Масонството

Јас уште на почетокот кажав јасно и читко - член сум на Големата Ложа на Канада, во Провинцијата Онтарио (живеам во Канада). Неколку пати го имам повторено.
Не зборувам од името на целата масонерија. Ниеден масон нема право да зборува од името на целата масонерија - дури и Пајк кога ја пишувал книгата, го правел тоа само и единствено од свое лично име. Ама и тоа го објаснив веќе - само што некој не чита...
Колку до сведоштвото на "бивши масони од 33та степен" за некаков окултизам во масонството се чисти глупости. Такво нешто нема. Освен тоа - не сум слушнал до сега некој кој е во советот на 33-ти степен да напуштил. Со оглед на тоа што членовите на 33ти степен во секоја јурисдикција се познати, за тоа ќе се знаеше. Сите такви извори се од доста сомнителни сајтови кои не нудат ништо во поткрепа. Веднаш можеш да видиш дали некој навистина го познава масонството или не, кога ќе почне да ти збори за фамозниот 33ти степен и како дека таму се открива некоја вистина... тогаш ти е јасно дека зборуваш со лаик.
Колку пати да повторам дека 33-тиот степен е административен, тоа е почесна титула, а не ритуална.

А за твоите постови - тоа е во друг форум! Ако го прочита првиот пост тука, ќе видеше дека темава намерно ја отворив тука, за да нема непотребни обвинувања дека како модератор влијаам на нејзиниот тек.
Инаку - твоите постови не беа избришани заради информациите кои ги содржеа, а заради твојата нетолерантност и навредлив однос кон секој што не размислува идентично со тебе. Тоа - на форумов не е дозволено!

Во ложите има правила кои важат во цел свет, тоа се таканаречените Landmarks, кои основата ја имаат во уставот направен од Андерсон во 1723-та година. Потоа, секоја Голема Ложа си има свој устав, кој пред се се базира на тие Landmarks (жалам - не го знам македонскиот термин за ова), а понатаму, секоја ложа има свој правилник (by-laws). Тоа се прави затоа што има работи кои се универзални за сите масони во целиот свет - и се доста општи, основни правила, кои на некој начин гарантираат дека ложата е регуларна и дека работи на истите принципи и се залага за истите вредности како сите останати (заради нарушување на тие принципи, Големиот Ориент на Франција е исклучен од меѓународното братство и не е признат), но има и работи кои се специфични за соодветната земја, и се разбира - за соодветната ложа.

Линкот кој го пушти нема никаква врска со масонството. Претежно се однесува на Skull&Bones, тајна организација, која по никаков начин не е поврзана со масонството. Ама и тоа го објаснив, и за пореден пат докажуваш не само дека не читаш, ами дека немаш најосновни познавања за оваа тема...

Тоа што имам толеранција кон луѓето кои имаат различна вероисповед од мене, ме прави човек, а не антихрист. Тоа што јас и ти имаме доста различно разбирање за Христа, тоа е друга работа... Што стана со проштевањето, милоста, смирението...?
Според тебе - никој освен оние кои ја практикуваат твојата верзија на православието не се во право. Извини - ама јас имам доволно почит кон останатите луѓе, за да можам да го почитувам нивното право на избор (не знам дали се сеќаваш - ама слободната воља е дар од Бога...).

Првиот линк кој го постира, не нуди никакви докази или факти, а нуди само заклучок од авторот на текстот дека масонството е окултно, а Пиел лаже во своите дела... интересно е што не нуди никаква поткрепа за своите тврдења, никаков факт или доказ.
Има еден цитат:
Masonry declares the same:
Jesus of Nazareth had attained a level of consciousness, of perfection, that has been
called by various names: cosmic consciousness, soul regeneration, philosophic initiation,
spiritual illumination, Brahmic Splendor, Christ-consciousness.

Вакво нешто нема во масонството. Ниту се спомнува директно Исус, ниту се спомнува Браманска традиција, ниту Христо-свесност... Едноставно нема такво нешто, никаде во ритуалот, во церемонијата, во ниеден степен, во ниеден орден.
Патем - New Age, нема никаква врска со масонството. Напротив, премногу се различни. Масонството е доста конзервативно во однос на моралните вредности, за разлика од New Age движењето. Тоа што има масони кои имаат деистички и гностички пристап до верата - тоа си е нивни личен избор, но не е карактеристика на целото братство.

За симболите, вториот линк - кој од тие симболи е окултен?! Да, сите симболи имаат разно значење, но не сум сигурен дека потполно го разбираш значењето на поимот Окултно. Во масонството нема окултизам, не постои верување дека некој од овие симболи има некаква моќ, ниеден од тие симболи не служи за повикување на некакви виши сили, или за било какви функции од тој вид. Симболите имаат поучна природа - се користат за преку нив да се даде морална поука за нешто, да се насочи вниманието кон нешто.
Се разбира - ако ги гледа човек од кабалистичка гледна точка, сигурно ќе најде некаква друга позадина во тие симболи, како што впрочем може да се најде во крстот, во секоја една икона и секоја една црква... но тоа не значи дека е тоа така.
Сликата на втората страница (ако зборуваме за истата), не е официјален знак во масонството, а е уметничка интерпретација на многу симболи и елементи. Сепак - и како таква - нема ништо окултно во неа.

Колку до Пајк - како што реков - никаде не го напаѓа, ниту исмева Христијанството. Има доста различен став за Христијанството од мене, но сепак - тој не е православен, ниту пак има потреба да биде, и тоа си е негова работа. Што треба - секој автор кој не е православен да не го читам и да не го почитувам?! Па така 90% од светската литература и филозофија треба да се анатемоса, само затоа што има различен став од нашиот.

Третиот линк ми е еден од омилените, редовно го посетувам. Нешто за да се посмеам, нешто за да видам колку се глупости има по светов...
Еве на пример ми падна во очи приказната за Кени Ноје. Никаде на друго место освен на антимасонски страници и на Википедија (која како извор ги наведува истите анти-масонски страници), не можам да најдам дека бил масон. Но - да претпоставиме дека бил. Ако е точно - тогаш тој бил исклучен од ложата веднаш по првиот криминал за кој е осуден!
Било кој човек со криминално минато не може да стане член на ложата. Било кој член кој е осуден кривично (освен ако не е политичка осуда во недемократско општество, а не криминална) се исфрла од братството веднаш. Тоа е меѓународно правило.

Да заклучиме (бидејќи многу долг стана постов) - во масонството нема окултизам. Доколку некои членови практикуваат окултни ритуали надвор од ложата - тоа си е нивна работа и дел од нивното верување. Во ложата не постои такво нешто.
И - како и до сега - ниеден доказ во поткрепа на спротивното.

Eve ti stranici so okultni masonski simboli, pa ako mozhesh, dokazhi deka ne se okultni!

http://images.google.com/images?&um=1&hl=en&rlz=1T4SUNA_enUS271US271&q=masonic+symbols&&sa=N&start=0&ndsp=18

Osobeno me interesira, kako kje go objasnish prviot simbol na vtorata stranica!

I ne mi e jasno, kako si ja prochital knigata "Morals and Dogma", bez da zabelezhish deka Albert Pike postojano go napagja i ismeva hristijanstvoto? Jas ne se somnevam vo tvoeto masonstvo od tret stepen, no se chudam, kakov "hristijanin" si ti?!

Изменето од Asya - 15.Ноември.2008 во 06:15

"Фактите" се дека масонството не е окултна организација, ниту пак тајна. Масонството има одредени тајни, од езотеричка природа.
Моите "приказни" не се наивни, напротив, се јасно аргументирани и со конкретни факти, за разлика од твоите.
До сега - ништо од тоа што го изложи тука не е точно, ниту пак аргументирано на било кој начин.
Повели - докажи дека не е така (или не се занимавај со работи што не ги познаваш).

zidarski напиша: Каде тоа Пајк го признал своето луциферијанство?! Тоа не е точно и никогаш не го направил. За конкретниот цитат ти дадов повеќе од јасно објаснување. Дури - не е потребно да се дава објаснување - доволно е да се прочита. Директно се гледа дека тоа што го кажува е во форма на предупредување и критика, а не восхвала. Ништо погрешно не толкувам - дадов сосема јасно објаснување. А ти - ако сакаш сериозно да го провериш тоа, отвори ја Морал и Догма (може да се најде на нет) и прочитај го целиот пасос во кој се зборува за ова... ќе видиш дека сум во право и дека е недвосмислено! Масонството има само 3 степени. Веќе го објаснив ова, ама ајде уште еднаш. Во Масонството има вертикален и хоризонтален развој. Вертикално има три степени. Третиот степен е највисокиот степен во масонството. Потоа, откако ќе се стигне до третиот степен, има хоризонтален развој. Тоа може да биде во рамките на Јорк или во рамките на Шкотскиот Орден. Јорк има 12 степени. Шкотскиот 33. Тоа не значи дека Шкотскиот орден е повисоко од Јорк орденот. Напротив - во многу земји Јорк е поценет (особено во Англија). Но... Масон кој што е 32 или 33ти степен во Шкотскиот орден, не е повисоко од масон кој е 12 степен во Јорк (во Јорк не се со бројки туку само со титули). Уште повеќе - масон од 33-ти степен во Шкотскиот орден, не е повисоко од масон кој е 18 степен во Шкотскиот орден! Исто како што не е повисоко од оној кој е 3 степен. Да, звучи малку збунувачки, но е факт. Во минатото постоел орден со 99 степени, престанал да постои затоа што бил излишен... И... како што реков - ќе зборуваме со аргументи или со празни муабети?!

Nemam namera da navleguvam vo sitnicharenje so tebe. Imash internet, pa informiraj se! No, nemoj da davash lazhni informacii, samo zatoa shto tebe nekoj te i prelazhal! Tvoeto svakjanje deka sekoja masonska lozha ili jurisdikcija e oddelna organizacija, e pogreshno, dodeka na masonite od tret stepen ne im e otkriena vistinata. Nasproti postoechkite fakti i svedoshtva, tvoite prikazni se mnogu naivni.


Изменето од Asya - 15.Ноември.2008 во 04:27

Каде тоа Пајк го признал своето луциферијанство?!
Тоа не е точно и никогаш не го направил.

За конкретниот цитат ти дадов повеќе од јасно објаснување. Дури - не е потребно да се дава објаснување - доволно е да се прочита. Директно се гледа дека тоа што го кажува е во форма на предупредување и критика, а не восхвала.
Ништо погрешно не толкувам - дадов сосема јасно објаснување. А ти - ако сакаш сериозно да го провериш тоа, отвори ја Морал и Догма (може да се најде на нет) и прочитај го целиот пасос во кој се зборува за ова... ќе видиш дека сум во право и дека е недвосмислено!

Масонството има само 3 степени.
Веќе го објаснив ова, ама ајде уште еднаш.
Во Масонството има вертикален и хоризонтален развој.
Вертикално има три степени. Третиот степен е највисокиот степен во масонството.
Потоа, откако ќе се стигне до третиот степен, има хоризонтален развој. Тоа може да биде во рамките на Јорк или во рамките на Шкотскиот Орден.
Јорк има 12 степени. Шкотскиот 33.
Тоа не значи дека Шкотскиот орден е повисоко од Јорк орденот. Напротив - во многу земји Јорк е поценет (особено во Англија).
Но... Масон кој што е 32 или 33ти степен во Шкотскиот орден, не е повисоко од масон кој е 12 степен во Јорк (во Јорк не се со бројки туку само со титули).
Уште повеќе - масон од 33-ти степен во Шкотскиот орден, не е повисоко од масон кој е 18 степен во Шкотскиот орден! Исто како што не е повисоко од оној кој е 3 степен.
Да, звучи малку збунувачки, но е факт.
Во минатото постоел орден со 99 степени, престанал да постои затоа што бил излишен...

И... како што реков - ќе зборуваме со аргументи или со празни муабети?!

Mozhebi, koga kje stignesh do 33 stepen, kje ni objasnish neshto povekje za masonstvoto!

Да, да, ова е типичното објаснување кога се нема коментар... и кога некој од 33та степен (која е административна, а не ритуална, и нема церемонија, ама нејсе) ќе каже дека овие муабети не се точни, тогаш обично следува одговорот - да, да, вие криете...
Со луѓе кои не сакаат дискусија, а сакаат само да останат на својот став, што и да им кажеш - истото ќе ти го одговорат.

Да, го имам прочитано делот кој го посочуваш. Тоа што го пишува е негов поглед на историјата и теоретизира околу кабалата, пред се... Како што кажав претходно - личен став. Можеш да најдеш исто толку познати масони, кои пишуваат сосема спротивни работи од Пајк за истата тема. Многу погрешно е да се мисли дека Морал и Догма е некој вид на Библија. Напротив - човечки збор, личен став и идеја на Пајк.
Но дури и така - не гледам ништо проблематично во посоченото поглавје, доста кабалистички поглед на работите (при тоа христијанска кабала, не еврејска во случајов). Јас лично - не се согласувам со многу од неговите идеи, но - секој си има право на став.