Целта на Масонството

zidarski напиша: Ако потпровериш по црковните документи (јас го имам направено, многу пред да се зачленам), ќе видиш дека сето тоа се само препораки за екскомуникација и осудување, издадени од еден или неколку членови на разни синоди, но никогаш не се усвоила конкретна и директна забрана од страна на синодот, нешто за кое што се одлучува на доста прецизиран начин и по јасна процедура. До сега, ниеден синод не издал анатема против масонството. Во врска со препораката да се исклучуваат масони од црковната заедница - иако некои свештеници и заедници го практикуваат тоа, сепак, има сериозен отпор против таквите дејства, затоа што не се усвоени во црковниот законик. Конкретно - најголем проблем со ова има твојата црква - руско-американската.

Ochebijno, ti ne razbirash ili svesno odbivash da svatish! Oficijalniot stav na Pravoslavnata Crkva vo odnos na masonstvoto e konkreten i jasen. Anatema ne se izdava protiv pojavi, bidejki tie ne se lichnosti ni chlenovi na Crkvata. Anatema mozhe da izreche sekoj ovlasten sveshtenosluzhitel. Masonstvoto ne e chlen na Pravoslavnata Crkva, za so nego da se zanimava i "anatema protiv masonstvo" da izdava.

Ne znam, koj episkop ili sveshtenik ti rekol da proveruvash crkovni dokumenti, a da ja ignorirash duhovnata vlast na parohiskiot sveshtenik, ako vekje posetuvash nekoja parohija?! Ete, jas ti dostaviv crkoven dokument, vo koj, Mitropolit (crkoven avtoritet) veli deka sveshtenosliuzhitelite (sveshtenstvo, duhovenstvo) na Crkvata se OBVRZANI (duty - bound) da ja predupredat svojata pastva, i vo sluchaj na neposlushanie, ako nekoj ne ja napushti masonskata organizacija, da bide ekskomuniciran (odlachen, iskluchen) od Crkvata. So drugi zborovi: da bide anatemisan! I ti, kakvi doumenti za "anatema protiv masonstvo" barash? Crkovniot zakonik se odnesuva na Crkvata i nejzinoto ustrojstvo, a ne na raznorazni satanski organizacii. Seto tvoe umuvanje nema vrska so realnosta i vistinata. Me interesira, kako ti gi zamisluvash crkovnite dokumenti? I dali znaesh shto e toa "dokument"?

Изменето од Asya - 16.Ноември.2008 во 23:41

zidarski напиша: Сите тие се препораки - но никаде не е усвоена ниту анатема, ниту официјална забрана (како што тоа го направила католичката црква во одреден период). Отсекогаш имало патријарси и свештеници кои биле против и издавале вакви декларации, но кога се стигнувало до тоа да се издаде официјален православен став, од страна на целиот синод, никогаш не било тоа усвојувано, туку само неколкумина членови на синодот го поддржувале, останатите не. Доказ за тоа е членството во братството од страна на многу свештеници, па и патријарси и во минатото и денес. Дури и католичката црква ја тргна забраната во 1986та година, откако увидоа дека се базира на погрешни информации и непознавање на темата. Да разјаснам само - Асја, јас немам никаков проблем со твојот став во однос на масонството, ниту пак со ставот на одредени свештеници и високо-достојници. Секој си има право на мислење. Разликата е само во тоа што јас моето мислење го базирам на реално знаење на двете страни во оваа ситуација, а ти само на едната.

Realnosta potvrduva obratno: ti go bazirash svoeto znaenje na tvoeto mislenje. "Baba lazhe, a rog ne lazhe"! Tuku, ne mi e jasno, kako se razbirash so "brakjata" masoni vo Golemata lozha na Kanada, osven ako ne komunicirate na francuski jazik?! Zarem ne mislish deka treba da go preispitash svoeto zanenje, i realno da go iskorstish pravoto na mislenje, pa malku da promislish i proverish, da ne si razbral neshto pogreshno? Ako vo tvoeto mislenje "condemn" e "preporaka", znachi deka tvoite misli ne se ispravni, a tvoeto poznavanje na angliskiot jazik e oskudno. Imeno, vo dadeniot kontekst "condemn" znachi OSUDA!

Chitaj: "The Orthodox Council Condemning Freemasonry".

Eve, izjava od goreizlozheniot tekst, koja vo tvoite misli pretstavuva nekakva "preporaka": "All clergy is duty-bound to question those who come to Confession whether they are members of Masonic Orders, and in case it will appear that they are Masons and believe masonic teachings, they should be informed that membership of Masonic Organization is incompatible with Orthodox Christianity, and THAT SUCH SHOULD IMMEDIATELY RESIGN FROM MASONRY, or OTHERWISE THEY WILL BE DEEMED UNWORTHY TO RECIEVE HOLY COMMUNION, AND THEIR FURTHER IMPENITENCY WILL BRING THEM TO EXCOMMUNICATION FROM THE ORTHODOX CHURCH.

Metropolitan Anthony of Kiev (President of The Holy Synod of The Russian Orthodox Church Abroad).

Za tvoja informacija: "excommunication" ili vo prevod na makedonski "iskluchuvanje" (od crkva, ekskomunikacija), vsushnost, e ANATEMA!

Изменето од Asya - 16.Ноември.2008 во 21:50

zidarski напиша: Јас истото го велам - дека Ѕвездата Деница е метафора. Ѕвездата во масонството го има истото значење и објаснување кое го има Ѕвездата во Петровото Послание. Христијанството е живот, точно. И по никаков начин не се исклучува взаимно ниту со масонството, ниту со било кое друго граѓанско здружување. Има милиони христијани кои се масони. Некои од нив многу познати - пример од минатото - масон бил првиот бугарски егзарх, Јосиф. Колку до симболизмот - точно, сведочи сам за себе. До сега, не посочи ниеден пример на симболизам кој е окултен, или на било каков начин анти-христијански... Наместо да зборуваш општи муабети - дај конкретни примери, конкретни симболи. Само прво увери се дека навистина ги разбираш доволно самата и дека ти е јасно што точно значи окултно. Односно мојата информираност - нека фактите да зборуваат...

http://www.orthodoxfaith.com/ecumenism_masonry_councils.html

А сега да објаснам околу идејата дека масонството е начин на живеење...
Да се биде масон, не значи да се оди во ложа, тие два-три часа да се постапува по масонските принципи, и кога ќе се напушти ложата, да се заборави на поуките кои се научени внатре.
Напротив - значи постојано да се живее принципот на почит кон другите, да се живее идејата за рамноправност на сите луѓе, да се живее со идејата дека треба да се помага на оние кои имале помалку среќа од нас во животот, да се живее живот неизвалкан од грев и пороци, да се отстојува на искушенијата, да се живее чесно, да се гради свет во кој ќе има мир, благосостојба за сите, образованост и стабилност.
Да, ова се христијански принципи, но не гледам пречка да се воведат насекаде и да постојат во една граѓанска организација. Тоа се принципи кои треба да владеат во политиката, во општеството, во образованието, во секојдневниот живот.
Во свет во кој владее омраза, фанатизам, заслепеност, свет исполнет со непријателство - навистина има потреба од вакви идеи.

zidarski напиша: Асја - во Петровото послание - Ѕвездата Деница го означува Исус, го означува новиот почеток, ја означува врвната посветеност, доаѓањето на светлината Божја. Затоа и реков - не може да се каже автоматски дека ѕвездата Деница е сатанистички симбол, иако токму во таков контекст се спомнува во Исаија. Јас многу добро ја познавам оваа проблематика, очигледно ти не правиш доволно добра справка. Да, масонството е начин на живот. Апсолутно се согласувам со тоа. Веќе го објаснив на претходните страници. А со мешањето на Ротари, Киванис, Skull&Bones и слични на еден куп - само покажуваш колку разбираш од темава. Информирај се за најосновните работи првин, после ќе дискутираме...

Utrinskata dzvezda Denica e metafora, a ne geometriska figura.

Isto taka, hristijanstvoto e zhivot, no ti prodolzhuvash so svoite besmislici. Znachi, ako si mason ne mozhe da bidesh hristijanin, i obratno: ako si hristijanin, ne mozhe da bidesh mason. No, ti si neshto iskluchitelno, edinstven chovek so dva zhivota, koj ednovremeno mozhe da zhivee kako mason i hristijanin. Daj, bidi seriozen!

Inaku, nema potreba jas neshto da dokazhuvam, bidejki masonskiot simbolizam svedochi sam za sebe. Faktite potvrduvaat deka ti ne si dovolno informiran za masonstvoto ni za hristijanstvoto, bidejki sam si protivrechish.

Изменето од Asya - 15.Ноември.2008 во 19:51

Антони - ова се лични толкувања.
Бејкон навистина верува дека во Америка ќе се формира нова Атлантида, но никаде не спомнува во делата свои дека е тоа масонска држава или една светска влада. Иако бил масон, сепак, никаде не вели такво нешто.
Тоа за кое Бејкон зборува (ако ги разгледате неговите дела, наместо прераскази и толкувања), е формирање на идеална држава (тоа е значењето на поимот Атлантида - совршено општество). Во тоа време, не е единствениот кој се залага за такво идеално општество. Бидејќи во Европа се зачнува идејата за рамноправно општество, но е сеуште далеку од неговата реализација преку револуциите од 18ти век, многу од современиците на Бејкон сметаат дека во Новиот Свет може да се реализира тоа идеално општество.
Иако - ако убаво се разгледа идејата на Бејкон за идеално општество, би била доста далеку од денешните критериуми за идеал, но сепак, за своето време било доста напредна идеја.
Најмногу со ваквата теза (за Атландита и масонската држава) се занимаваат Најт и Ломас, но и неколкумина други автори масони. Искрено - овие двајца не се многу на почит во масонските кругови, токму заради тоа што се што пишуваат базираат на лични претпоставки и желби, а ништо на факти и докази. Дури мислам дека и во книгата на Бригиски се спомнува нешто вакво (не се сеќавам точно, можеби грешам), но повторно - тоа е прерасказ на туѓо разбирање во врска со ова и не се потпира врз никакви факти.

zidarski напиша: Сега ги погледнав и другите два линка. Вториот нема врска со масонството повторно, зборува за некакви теории на заговор, кои по никаков начин не се врзани со ова за кое зборуваме. Третиот линк е повторно неврзан со масонството, затоа што идејата за Бафомет во масонството потекнува од немасони, а не од масони. Односно - такво нешто нема и не постои. Ѕвездата Деница, освен што се користи како опис на паднатиот ангел (ѓаволот), се користи и во позитивен контекст во Библијата... погледни го Второто Петрово Послание: 19 И така имаме поцврсто пророчко слово; а вие правите добро што внимавате на него, како на светило што свети во темно место, додека не осамне денот и Деница засвети во вашите срца. Што значи, тезата на почетокот на видеото дека ѕвездата го означува само ѓаволот... е анти-христијанска пред се. Освен ако некој мисли дека Петар тука зборува дека ѓаволот треба да свети во срцата на верниците... што не мислам дека е случај, нели?

Da be, se nema vrska so masonstvoto, zatoa shto ti imash nekakva vrska, iako ne mozhesh da objasnish shto oznachuvaat masonskite simboli!

II Petrovo poslanie (1:19), se odnesuva na Vtoroto Prishestvie na Hrista, t.e. apostolskoto svedoshvo gi potvrduva prorochite zborovi i ni pokazhuva kako da gi tolkuvame. Vo Biblijata, utrinska dzvezda Denica e Hristos. A nekogashniot Bozhji angel Denica ili Lucifer -nosach na svetlinata (lat.), nema vrska so utrinskata dzvezda Denica, koja e metafora za Hristovata svetlina, i nikogash ne se koristi kako nekakov opis za padnatiot angel, koj po svojot pad gi izgubil Bozhjite blagodati i stanal otpadnik (sotona) i gjavol (klevetnik), bidejki klevetel protiv Boga i zabludil drugi angeli, koi po padot stanale besovi - zli duhovi.

Ochebinjno, ti hristijanstvoto go razbirash kolku i masonstvoto, zatoa pri seta upornost da go dokazhesh svoeto znaenje, pravish turlitava!

Изменето од Asya - 15.Ноември.2008 во 09:56