IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - БИБЛИЈАТА И НАУКАТА
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

БИБЛИЈАТА И НАУКАТА

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 5253545556 63>
Автор
Порака Обратен редослед
goor Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 08.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 844
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај goor Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 21:47
pocnav kniga na taa tema i veruvajte deka donekade e vistina i religijata i naukata t.e evolucijata samo potekloto na covekot go barame na pogresno mesto i religijata ne svatena koko sto treba 
Кон врв
Ateist Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Јуни.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 757
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Ateist Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 20:33
Ако ова што Просветителот досега го образложи не ти беше доволно не знам што ќе биде. Сите прашања избегнуваш да одговориш. Никаков контра аргумент не даде. Каде виде барем едно поклопување со науката и тоа што стои во библијата.
Вешто го избегнуваш одговорот на моето последно прашање. Нормално, тоа во твојата „книга“ тоа го нема затоа и немаш одговор.

Изменето од Ateist - 08.Јуни.2007 во 20:35
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 20:22
баш во мојор пост убаво објаснив дека Библијата не е извод од книгата на родените, и дека КОЈА сакате математика да ја употребите, се се поклопува со науката...
Кон врв
Ateist Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Јуни.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 757
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Ateist Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 19:52
Од овој последниов пост ми звучиш како атеист. Самиот си потврдуваш дека библијата не ни комплетна ни точна.
>> А ако пак се осмелиме да кажеме дека родословијата можеби не се комплетни, тогаш вратата останува сосем отворена дека податоците апсолутно се поклопуваат...<<
дека можеби, ако но и само ако...... приметувам ли тоа сомнеж од твоја страна????

Значи да чуеме малку одговори и да се повторам од претходниот пост:
Единствениот доказ кој ни го понудивте „Библијата“ сами го негирате и тврдите дека е неточен. Но еве и да го земеме и тоа во предвид, кажете колку тоа библијата згрешила? 5000, 10000, 100 000 години???
Дали негирате дека пред 150000000 (да токму така 150 милиони) години постоеле диносауруси (за кои има докази за нивното постоење)? или и нив господ ги створи

Изменето од Ateist - 08.Јуни.2007 во 19:55
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 18:47
ок, сега треба сите да ве обучувам во најновите сознанија на генетиката... ама ајде, аџија е тука за сите...Hug

според ДНК анализите, хромозомите кои се во нив, преку исптивуање на илјадници генетски слики од луѓе низ целиот свет, од сите раси и племиња, утврдено е дека потекнуваат од еден единствен предок. Според мутациите, може отприлика да се одреди и генерацискиот опсег (значи колку генерации наназад) сме го имале тој заеднички предок... НО се разбира овој дел, е веќе релативен (не постои егзактна година, датум...), но постои доста сигурна претпоставка дека живеел некаде 8-60 илјади години пред нас...

Значи се што генетиката во моментов тврди, полека се доближува до бројката со која баратаме ако се осмелиме да кажеме дека родословијата се комплетни (што никаде Библијата не го тврди, патем речено, ниту главната цел и била историјата на човештвото, или генетиката, туку духовната сфера)... А ако пак се осмелиме да кажеме дека родословијата можеби не се комплетни, тогаш вратата останува сосем отворена дека податоците апсолутно се поклопуваат...

значи уште се трага алката што недостасува... доказот што ќе ја замолчи верата еднаш засекогаш... се трага и се трага и се трага и се трага... ShockedShockedShockedShockedShocked
Кон врв
Ateist Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Јуни.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 757
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Ateist Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 17:49
Нее, никако прошка
Кон врв
DAIJA Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 08.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 1668
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DAIJA Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 17:31
Za sozdavanje go sozdal, no ne znaat kutrite ni za toa.
Sto znaele - napisale, a za drugoto proska da im dademe, ili ne?
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!
Кон врв
Ateist Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Јуни.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 757
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Ateist Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 16:47
Originally posted by аџија аџија напиша:

ако примети, реков НЕ ПОВЕЌЕ од 60.000, бидејќи не може точно да се одреди годината, според генетските истражувања, може да се движи од 8-60 илјади години...Wink

Според генетиката или според библијата? Дај одлучи се за што зборуваш. Ако пак некој (секако е човек) кој ја пишувал библијата, му било заморно да ги пишува сите „актери во библијата„ посочи ни каде тоа стои дека после „тој и тој“ се родија уште неколку генерации кои нема да ги спомнуваме.
Единствениот доказ кој ни го понудивте „Библијата“ сами го негирате и тврдите дека е неточен. Но еве и да го земеме и тоа во предвид, кажете колку тоа библијата згрешила? 5000, 10000, 100 000 години???
Дали негирате дека пред 150000000 (да токму така 150 милиони) години постоеле диносауруси (за кои има докази за нивното постоење)? или и нив господ ги створи
Кон врв
DAIJA Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 08.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 1668
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DAIJA Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 14:40
Treba da se lecite, navistina, zasto pogolema bolest od grevot predizvikan od neznaenjeto ili inaetenjeto nema!
Se najdovte?
Milo mi e, dijagnozata vi e postavena, a toa e eden od bitnite uslovi za vaseto lecenje!
LOLLOLBig%20smileTongueWinkSmile
ClapClapClapClapClapClap
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!
Кон врв
oblachinja Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 12.Март.2006
Локација: United Kingdom
Статус: Офлајн
Поени: 4990
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај oblachinja Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 12:47
Embarrassedabe bolest shto da pravishWink
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 12:45
Originally posted by beleg beleg напиша:

Originally posted by аџија аџија напиша:

Originally posted by ПРОСВЕТИТЕЛОТ ПРОСВЕТИТЕЛОТ напиша:

 Абе дете, дај преиспитај се малку.



хммм... на кого ве потсетува ваквиот изфрустриран речник? LOLLOLLOLLOLLOL


more vistinaShocked


ма не биди параноична белег... LOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLEmbarrassedEmbarrassedEmbarrassed
Кон врв
ПРОСВЕТИТЕЛОТ Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 09.Февруари.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 61
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ПРОСВЕТИТЕЛОТ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 12:43
 
 
 
      Вешто избегнување на одговор. Како што веќе кажав – типично апологетски.
      Како и да е, ние продолжуваме со студијата. Претходно говоревме за создавањето на светот-неговите етапи, потоа за датумот на создавањето на светот и датумот на појавата на човекот на земјата. Сега да ги разгледаме приказните за потопот. 
 
 
      Потопот

 

Поглавјата 6, 7, и 8 од Книгата на Битието и се пос­ветени на приказната за Потопот. Поточно, пос­то­јат две приказни кои не се ставени една до друга, туку се разделени во пасуси, испреплетени со привидна ко­хе­рентност во распоредот на различните епизоди. Всуш­ност, во овие три поглавја постојат флагрантни кон­традикции; и овде тие се објаснуваат со пос­то­е­ње­то на двата различни извора: јахвистичкиот и свеш­тен­с­ки­от.

Погоре видовме дека тие формираат неи­зед­на­че­ни спое­ви; секој оригинален текст е исечен на пасуси или реченици, а елементите на еден извор се за­менуваат со елементите на другиот извор, така што во це­лата при­каз­на се преминува од едниот извор во дру­ги­от, и тоа 17 пати во стоте реда од францускиот тек­ст.

Во целост, приказната се состои во следново:

Бидејќи расипаноста на луѓето станала општа, Бог ре­­шил да ги уништи заедно со сите живи суштества. Тој го предупредува Ное и му наредува да изгради ков­чег во кој ќе ја смести својата жена, своите три сина и нив­ните жени, како и други живи суштества. Што се од­несува на овие последни­те, двата извора се раз­ли­ку­ва­ат: еден пасус на приказната (со свештенско по­тек­ло) вели дека Ное ќе земе по една двојка од сите ви­до­ви; потоа, во следниот пасус (кој има јахвистички из­вор) се прецизира дека Бог наредува да се земат, од жи­­вот­ни­те наречени чисти – по седум двојки од секој вид: мажјак и женка, а од животните наречени нечисти – по една двојка. Но, понатаму е прецизирано дека Ное ќе влезе во ковчегот со по една двојка од секое жи­вот­но. Специјалисти­те, како Р. П. де Воа, тврдат дека овде станува збор за еден пре­ра­бо­тен пасус од јахвис­тич­ка­та приказна.

Еден фрагмент (со јахвистичко потекло) означува дека при­чинителот на Потопот е водата од дождот, но во еден друг фрагмент (со свештенско потекло) при­чи­ни­телот на По­то­пот е претставен како двоен: водата од дождот и земји­ни­те извори.

Целата земја била потопена до преку врвот на пла­нини­те. Сиот живот во неа бил уништен. По една го­дина, Ное излегува од ковчегот кој, по опаѓањето на во­дата, пристиг­нал на ридот Арарат.

Да додадеме дека, според различните извори, По­то­пот имал различно траење: четириесет дена на рас­не­ње на вода­та според јахвистичкиот расказ, а 150 спо­ред свештенскиот.

Јахвистичката приказна не прецизира во кое вре­ме од животот на Ное се случило ова, но свештенската приказна го става во времето кога Ное имал 600 го­ди­ни. Оваа иста при­казна, преку своите генеалогии дава индикации за неговата локализација во однос на Адам и во однос на Авраам. Ное, според пресметувањата на­пра­вени преку индикациите на Битието, е роден 1056 го­дини по Адам. Потопот се случил 1656 години по соз­да­ва­ње­то на Адам. Во однос на Аврам, Битието го става По­то­пот 292 години пред раѓањето на овој патријарх.

Но, според Битието, Потопот се однесувал на це­ли­от човечки род и сите живи суштества на Земјата соз­дадени од Бог биле уништени; човештвото пов­тор­но се кренало почнувајќи од трите сина на Ное и не­го­ва­та жена, така што три века подоцна се родил Авраам и го нашол човештвото реформирано во заедници. Ка­ко можела оваа обнова да се случи во толку кус пе­ри­од? Оваа едноставна констатација и одзема на при­каз­на­та секаква веројатност.

Дури и повеќе, историските податоци укажуваат на нејзината несогласност со модерните сознанија. На­вис­тина, се смета дека Авраам се родил меѓу 1800 и 1850 го­дина пр.н.е. Ако Потопот се случил, како што тоа го су­герира Битието во своите генеалогии, околу три ве­ка пред Авраам, би треба­ло да го сместиме околу XXI или XXII век пр.н.е. Тоа е епо­хата кога модерните ис­то­риски сознанија го дозволуваат ова тврдење, во мно­гу делови од земјата веќе цутеле цивилиза­ции чии ос­та­тоци се сочувани за потомците.

Тоа, на пример, во Египет е периодот кој му прет­хо­ди на Средното Царство (2100 година пр.н.е.), што е при­ближен да­тум на меѓупериодот пред XI династија. Во Вавилон ја имаме третата династија од Ур. Значи, со­вршено точно се знае дека немало прекин во овие ци­вилизации, а со тоа и дека немало ниту уништување кое би се однесувало на целото човештво, како што твр­ди Библијата.

Според тоа, не може да се прифати тоа дека трите биб­лиски приказни им донесуваат на луѓето факти со­глас­ни со вистината. Ако сакаме да бидеме об­јек­тив­ни, тогаш сме при­си­лени да прифатиме дека текс­то­ви­те за кои се расправа и кои дошле до нас не прет­ста­ву­ва­ат израз на реалноста. Зар Бог би можел да открие нешто друго освен вистината? Навистина, не може да се замисли претставата за Бог кој ги учи луѓето со помош на измислици, дури и повеќе, со контра­ди­к­тор­ни измислици. Во тој случај, сосема природно се доаѓа до претпоставката за измените кои луѓето ги изв­р­ши­ле, или во вербалните преданија што се пренесувани од генерација во генерација, или во текстовите по фи­к­си­рањето на овие преданија. Кога се знае дека едно де­ло, како што е Битието, е преработувано барем во два нав­рата, и тоа во текот на три века, зошто да се чу­ди­ме ако во него наоѓаме неверојатности или приказни не­согласни со реалноста, откако прогресот на чо­веч­ки­те сознанија овозможил, ако не да се знае сè, тогаш барем за определени настани да се добијат сознанија, дово­лни за да може да се суди за степенот на нивното не­согласу­вање со древните приказни кои на нив се од­не­суваат. Има ли нешто пологично од тоа да се при­д­р­жу­ваме кон оваа интер­претација на грешките во би­б­лис­ките текстови кои во спорот ги мешаат само лу­ѓе­то? Тажно е што оваа интерпре­тација нe ја поддржува по­големиот дел од христијанските и од еврејските ко­мен­татори. Сепак, аргументите кои тие ги повикуваат на­помош заслужуваат внимание.

 

Продолжува 

 

Не биди како оној кој го собира знаењето на учените и мудроста на мудрите, а кон Вистината се однесува како еден од глупавите.
Кон врв
oblachinja Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 12.Март.2006
Локација: United Kingdom
Статус: Офлајн
Поени: 4990
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај oblachinja Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 12:41
Originally posted by аџија аџија напиша:

Originally posted by ПРОСВЕТИТЕЛОТ ПРОСВЕТИТЕЛОТ напиша:

 Абе дете, дај преиспитај се малку.



хммм... на кого ве потсетува ваквиот изфрустриран речник? LOLLOLLOLLOLLOL


more vistinaShocked
Кон врв
ultra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Март.2006
Статус: Офлајн
Поени: 2616
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ultra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 12:31
Vo Afrika e otkopan (se otkopani) delovi od Homo Sapiens stari 160 000 godini, nadvor od Afrika najstari se negde okolu 100 000 godini.

A za sto se raspravate??
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 5253545556 63>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,344 секунди.