БИБЛИЈАТА И МУХАМЕД

Поздрав Миралем,

No,MESOTO I KAMENOT imaat razlika i taa treba da se vidi. Ne mi objasni nitu edno prorocanstvo deka se odnesuva na Isus. Pa neznam dali vredi da ja prodolzam temava so uste prorocanstva.Zatoa sto gi ima uste.

Точно, во потполност се согласувам дека КАМЕНОТ И МЕСОТО имаат разлика... но како што ти мислиш дека нам ни докажуваш дека јадеме камења, така и јас мислам... Бог знае како е...

Јас те*е ти објаснив дека пророштвата се однесуваат на Исус, ама ти не ги прифати оти мислиш дека е поинаку... Значи, не е дека не ти објаснив, ами дека ти не го признаваш одговорот за валиден нели? :) Пак ќе кажам... Бог знае како е...

Ponataka... Isus hristos za tebe e Gospod... no zosto ne ni kaza.

Кажав Миралем многу пати на форумов, дури и една тема отворив зошто верувам во Исус Христос како Господ... Тој е оној кој ме ослободи од замката на гревот и Него ќе Му Бидам вечно благодарен. Само Господ може да ги исправи животите.

А за тоа дека Исус е Господ, имам многу докази од Библијата и од секојдневниот живот - но ти, тие докази не ги признаваш. Не те обвинувам... Верувај си како мислиш дека треба. Сите еден ден ќе застанеме пред Вечно Живиот Бог и пред Него ќе одговараме.

Инаку, до сега, никој не ми има докажано дека Исус не е Господ, и дека има дуг Пат, или начин на спасение освен Христијанството... Ти се трудиш да кажеш како Христијанството и Библијата се корумпирано... и мислиш дека тоа добро го правиш само ете... ние сме закоравени, и јадеме камење... не знаеме што е месо. Ти мислиш дека докажа многу работи само ние не поверувавме - но тоа Миралем не е така... многу работи прескокна, посебно од Историјата - не понуди ниту еден историски доказ, книга, научник (освен „популарната книга“ :) Миралем, јас сум теолог-историчар, пријателе, ништо релевантно не понуди. Не ти викам да престанеш со коментарите, ама ако сакаш на луѓе како мене да им ја покажеш „убавината“ на Исламот и Коранот, ќе мора убаво да се портудиш... да го поткрепиш тоа со многу историски факти.

Еве, ти кажувам пријателски: искрено, другите Религии и Свети Книги со ништо не ме привлекуваат, ниту се покажале подобри од Христијанството. Ти тука на форумов едно чудо време и нерви потроши докажувајќи дека Библијата не е добра... ама малку кажа зошто Коранот е добар (напиша нешто дека е чудо, ама толку...) Ако го прелистаме форумов ќе видиш дека 90% од постовите ти се против Библијата а само 10% кои кажуваат нешто убаво за Коранот и Исламот (овде зборувам за убаво претставување на Верата ваша а не кога ставаш Корански стихови против Библијата).

Јас еднаш дури и ти предложив - ако мислиш дека Коранот и Верата која ја практицираш е единствен пат за спасение - ти треба на најубав начин тоа овде да го представиш а не да тврдиш како нешто друго нечини. Остај Хирстијаните да си ја толкуваат Библијата а ти толкувај го и фали го Коранот. Нормално, кажи со што не се согласуваш ама не интензивно да работиш на уривање на еден систем. Не сакам со ова да те навредам - но факт е дека за најголемиот дел на темиве, веќе имаш разработено по цели постови. Ние ќе кажеме едно... ти веднаш, за неколку миниту ќе залепиш уште 10-15 прашања кои добро си ги разработил од претходно (или некој ти ги дал веќе разработени).

Ти тргнуваш од претпоставка дека ние ништо не знаеме и дека сме залажани (од Константин наваму)... Меѓутоа Миралем тоа не е така. Искрено кажано, Исламот и Коранот со ништо не ме пленат... На темата која ја отворив за Коранот и Арапскиот, кажав некои неправилности кои јас ги гледам... а ти наместо да се потрудиш да дознаеш повеќе и да објасниш... веднаш со контра тези и прашања (дури кажа дека не си знаел како настанал Коранот...). Врати се на таа тема и ќе видиш колку прашања ми останаа неодговорени.

Не викам дека и јас се одговорив на сите прашања, ама не одговори ни ти Миралем, а се однесуваш супериорно, како ти се да докажа - демек толку глупости сите ние тресеме што џабе е да се занимаваш веќе со нас... Ти нема смисла да разговараш со нас... џабе се трудиме оти ти веќе се знаеш. Ко некој шеф си Миралем :) Ко професор - професорот секогаш се знае, а учениците ништо... :) Биди благословен Миралем, Исус умре и за те*е, и за твоето спасение (јас така верувам).

Милост, Благодат и Мир од Господ Исус Христос.

Поздрав Миралем, Koga gi citas citatite... zamoli go Boga za barem malce inspiracija i da ti gi otvori ocite. верувајми пријателе, во последниве 10тина години со сиот свој ум, разум, срце и душа го проучувам Словото Божјо, го молам Бога да ми открива и Тој тоа го прави... :) Еднаш кажав, откако Бог ми го промени животот на добро - исправно, Нему му го посветив, токму затоа што ми ги отвори очите. Тоа што ти имаш различен поглед, не ти дава за право да кажеш дека јас не го молам Бога и не барам инспирација. Simeon...  se trudis,navistina... no dzaba,veruvaj. Mnogu e ocigledno deka se' se trudite da isprevrtite,da preinacite,da izmenite..... Ништо јас не се трудам Миралем, изгледа погрешно си ме разбирал (многу повеќе ти се трудиш да докажеш дека Библијата е погрешна отколку било кој друг на фоурмов)... Ти прашуваш а јас ти одговарам... ни на крај памет не ми паѓа да испревртувам, преиначувам и изменувам. Ти го пишувам она што искрено го верувам, она што го веруваат христијаните низ вековите. Миралем, јас имам страв од Господ пријателе, колку ти и да не веруваш во тоа. Бог да ме сочува од такви измами како што ги наброја. Едноставно ти кажав во што верувам и дека сум убеден во тоа од дното на мојата душа... Исус Христос за мене е Господ, оној кој Ме избави од гревот.

Pozdrav Simeon...Nemam nisto protiv tvoeto ubeduvanje. Kazav eden slucaj,za ratot vo Bosna.Na nekoja zena mu go ubile maz mu,ostanala sama,so malite deca,,,, dolgo vreme kamenja vo lonecot i stavala i gi mamela kako e toa meso i kako za vecera Meso ke jadat.... taka gi lazela se' dodeka zaspiele,a ponekogas po malce im davala da jadat,kolku da preziveat.Koga zenata ednas dosla do vistinsko meso,radosno trcala doma da gi izraduva decata,da im kaze deka Meso ke jadat za vecera.Koga im kazala na decata,tie ne se iznenadile,oti sekoja vecer istoto go slusale. I mu go pokazala mesoto i rekla; Videte deca,Meso,meso ke jademe za vecera. Decata se zagledale vo kesata i rekle: Pa toa ne e meso !!!!!! Na zenata uste bajagi vreme i trebalo da im dokaze deka TOA E MESO.

Jas na nikogo ne go pravam neznaen,ili necitan,ili neznam sto,zatoa sto e ubeden vo negovoto veruvanje.... go razbiram toa. No,MESOTO I KAMENOT imaat razlika i taa treba da se vidi. Ne mi objasni nitu edno prorocanstvo deka se odnesuva na Isus. Pa neznam dali vredi da ja prodolzam temava so uste prorocanstva.Zatoa sto gi ima uste.

Ponataka... Isus hristos za tebe e Gospod... no zosto ne ni kaza. Ako zatoa sto e cudesno roden. Nisto ne dokazuva. Ako zaradi toa sto pravel cuda.Nisto ne dokazuva.Ako zaradi toa sto lecel,nisto ni toa ne dokazuva. Site Bozji pratenici,go pravele istoto. Nema nitu naj mala sitnica,koja kazuva deka Isus e Gospod. Jas velam GOSPOD BOG,neka vi se smiluva i neka ve upati. Amin.

Поздрав Миралем,

Еве ќе се обидам да ти прокоментирам на прашањето на кого се однесуват стиховите од Стариот Завет во Петта Книга Мојсеева 18:18...

Tri razliki:

Kako prvo,Isus ne e slicen na Mojsije,zatoa sto spored vas Isus e bog a Mojsije ne bil. DALI E TOCNO ?

2.Isus,spored vas,umrel za otkup na coveckite grevovi no Mojsije nemal potreba da se maci za grevovite na narodot. DALI E TOCNO ?

3.Isus bil vo pekolot na 3 dena,Mojsie nemal potreba tamu da odi. DALI E TOCNO ?

No,ova ne e celata vistina vo prorocanstvoto,ovie se raboti na uveruvanje,na koe i decata mozes da gi uveris.

Tatko i Majka.

1.Mojsije imal tatko i majka i Muhammed a.s isto taka imal tatko i majka,no Isus imal samo majka a ne i tatko covek. DALI E TOCNO ?

2.Mojsije i Muhammed se rodile na normalen,priroden nacin tj. od fizikalna vrska pomegju covek i zena.Isus e stvoren so posebno cudo. DALI E TOCNO ?

3.Mojsije i Muhammed bile ozeneti i imale deca.No Isus nemal zena nitu deca. DALI E TAKA ?

4. Dvajcata... i Mojsije i Muhammed,umrele so prirodna smrt,a po hristijanski izvori Isus e ubien nasilno.  DALI E TOCNO ?

5.Mojsije i Muhammed se zakopani vo zemja a spored vas Isus se odmara na neboto. DALI E TOCNO ?

Ова што го напиша сето е точно (освен дека Исус се „одмара“ на Небото), само што заклучокот ти е погрешен а ќе ти покажам и зошто.Јас се сложувам со сите тие работи кои ги кажа, ама не ја дополни листата, и не ја кажа вистинската причина за цитатот.

Викаш дека Мухамед е ист со Мојсеј, но јас ќе ти покажам дека ни оддалеку не наликува на него:

1. Навистина Мојсеј бил женет исто како и Мухамед, но за разлика од него имал една, а не многу жени, меѓу кои и малолетно девојче. Едниот е скромен и ги контролира своите страсти а другиот не.
2. Божјата мисија и заповед од Господ до Мојсеј била да ги ослободи израелците – да ги изведе од Египед, земјата на ропството. Мухамед од друга страна, никого не ослободил, напротив, завладеал и воспоставил царство. Едниот е ослободител, другиот освојувач и владетел.
3. Мојсеј направил многу чуда (го раздвоил морето, лечел-исцелувал, преку молитва им обезбедувал храна и вода)... додека Мухамед не направил ниту едно чудо (затоа морал да каже дека Коранот е единственото „чудо“ – но за ова веќе разговаравме во друга тема). Едниот прави чуда а другиот не.

Значи, по твојата логика од погоре... овие двајца (Мојсеј и Мухамед), ни оддалеку не можат да бидат исти, ниту слични... ниту пак пророштвото да се однесува на Мухамед.

Сега ќе ти кажам како вистински треба да ги читаш стиховите. Централната теолошка тема на Стариот Завет е ОСЛОБОДУВАЊЕ ОД РОПСТВО. Мојсеј ги изведе од земјата на ропството – Египед. Ако нешто сака да ни порача Стариот Завет – тогаш ни порачува дека БОГ СЕ ГРИЖИ ЗА СВОЈОТ НАРОД И ГО ОСЛОБОДУВА ОД РОПСТВО.

          Како што веќе ти кажав еднаш, Вечниот Логос во личноста на Исус Христос е конечното исполнување на сите знаци од Стариот Завет. Исус Христос е новиот Мојсеј заради тоа што ГО ОСЛОБОДИ ЧОВЕШТВОТО ОД РОПСТВОТО НА ГРЕВОТ. Со тоа што Исус Умре на Крстот, го ослободи човекот од ропството на гревот. Стариот Завет е слика на она што подоцна се случи - Исус Христос, полнотата на Божјото Откровение. (да не зборувам дека и Исус правеше чуда како и Мојсеј, исцелуваше, и најважно од се проповедаше ОСЛОБОДУВАЊЕ).

Ете токму заради тоа, Исус е новиот Мојсеј, а не Мухамед. Ако сеуште сакаш да држиш до своите изјави од погоре, мора да ги земеш и овие од подолу J

Исто така викаш:

"PODIGNUCU IM PROROKA IZMEU NJIHOVE SABRACE, KAO STO SI TI...." Naglasokot e "Izmedju njihove sabrace." 

Апсолутно... Исус потекнува од Израилот – Евреин е, и потполно може на него да се однесува (итоа ако гледаме по крв, повеќе отколку Мухамед...)

"...I STAVICU SVOJE RIJEcI U NJEGOVA USTA..."

Апсолутно... Исус никогаш некажал нешто поразлично од Не*ескиот Отец, дури и многу често тоа го нагласува дека ЗБОРОВИТЕ КОИ ШТО ГИ КАЖУВА НЕ СЕ НЕГОВИ ТУКУ НА НЕГОВИОТ ОТЕЦ КОЈ Е НА Не*еСАТА.

Второто пророштво... од Исаија 29:12... тотална утка... убаво ти кажа Крале... си го извадил од Контекст. Тука не станува збор за пророштво туку за укор... Прочитај ја целата глава и ќе видиш... Бог преку овие зборови укорува човек кој наоѓа изговори... демек книгата била запечатена, и тој не знаел да чита и затоа не можел да прочита... Случката со Мухамед е сосем друга и ова не се применува на него. Прочитај ја цела глава и ќе ти стане јасно.

Uste edno prorocanstvo: "A ne bude li tko poslusao mojih rijeci, sto ih prorok bude govorio u moje ime, taj ce odgovarati predamnom."

Ова не знам од каде ти е, но и тоа во потполност може да се примени на Исус... а ако го примениме на Исус, прашањето што ни го постави важи исто и за те*е/вас Zarem ne ve plasi ova strasna opomena. TAJ CE ODGOVARATI PRED MNOM

Ова се однесува на верните Христијани кои се познаваат по плодот на Светиот Дух и е во голема поврзаност со Посланието на Св. Апостол Павле до Галатјаните 5

22 А плодот на Духот е: љубов, радост, мир, долготрпеливост, љубезност, добрина, верност, кроткост, воздржливост; 23 против овие нешта нема закон. 24 А оние кои се Христови го распнаа своето тело со неговите страсти и похоти. 25 Ако живееме по Духот, и да одиме според Духот! 26 Да не бидеме полни со суетно славољубие, да не се предизвикуваме еден со друг и да не си завидуваме еден на друг!

Ova: "Ako me volite drzat cete se mojih naredbi, a ja cu se moliti Ocu i On ce vam dati drugog Utjesitelja koji ce biti s vama zauvijek." (14:15-16).

Ova:   "Ali Utjesitelj, koji je duh istine, koga ce Otac poslati u moje ime, potsjetit ce vas svemu sto sam vam govorio" (14:26).

Ova: "Kad vam on, duh istine dodje, vodit ce vas prema potpunoj istini, posto on ne govori od sebe, nego govori ono sto cuje, i reci ce vam o stvarima koje tek trebaju da dodju.'(16:13). 

Ова се стихови кои се однесуваат на Светиот Дух. Ниту во писмата на Стариот Завет ниту во писмата на Новиот Завет – терминот Дух на Вистината, Дух Божји (Руах Јахве), не се однесуваат на човек, ниту можат да се однесуваат на човек. Единствено Божјиот Дух е Дух на вистина...

          Побарај во Целото Свето Писмо и ќе видиш дека тој термин се однесува само и исклучиво на Бога – никако на човек.

          Овде, само во еден стих имаш прекрасна слика и за Тројството... J Светиот Дух е третата личност од Тројството и како што можеш да видиш во Јован 14:26 се спомнуваат: Утешителот – Духот на вистината и Отецот кој праќа и Оној во чие име е пратен Исус Христос.

За последните стихови и пророштвата за арапите нема многу да коментирам (веќе доволно напишав)... ама препрочитај ги пак, и внимавај на годините... Крале веќе ти објасни... препрочитај ја пораката и види за колку години точно треба да се исполни пророштвото.

Како што гледаш Миралем, во Библијата нема стихови кои пророкуваат за Мухамед... Вие сакате да има... но единствено преку вадење на стихови од контекст... (а ова е всушност апсурд затоа што Библијата ја напаѓате како Изменета Книга, но, кога вас ви одговара – само тогаш точно зборува за Мухамед J) Реално за Мухамед нема ништо, но затоа во Библијата имаме предупредување да се пазиме од лажни пророци – види кај Крале J

П. С. Terminot Mesija,preveden kako Hrist,ne e ime,tuku e nadimak.

Терминот Месија ниту е Име, ниту е надимак, туку ТИТУЛА, НАНЗАКА... а значи помазаник Божји – оној кој е помазан со Миро (со масло, како симбол на Светиот Дух) за да изврши одредена функција – во овој случај, спасение на човештвото.

Милост, Благодат и Мир од Господ Исус Христос.

Dali ima nekoj koj ke dokaze  deka prorocanstvata se odnesuvaat na nekoj drug a ne na Muhammed s.a.w.s no,so dokaz,onaka,kako sto jas primeri i mislenja navedov ???

PS: Kade e sard... mozno li e od koga gi podnoviv temite na koi dokazav deka odgovor ne mi se dade da go smenil nickot ??

krale напиша: Citatite se odnesuvaat del na Isus, del na Izrael kako Bozji narod, a del voopsto ne se prorostva tuku si gi izvadil von kontekst (kako na primer onoj tekst od Isaija 29, sto e vsushnost primer, i prevodot ti si go skratil a vsushnost se preveduva "toa e kako na nekoj nepismen covek da mu dades kniga" itn., znaci tekstot dava primer, a ne prorostvo, sto e mnogu jasno od kontekstot). Ili pak kako onoj lapsuz sto si go napravil so citiranjeto na Isaija 21, bidejki ako vidis ubavo vo 16 stih pisuva deka toa prorostvo ke se sluci "za edna godina", a Mohamed ne se rodil uste najmalce 14 veka!!! Toa prorostvo e vsushnost za pustosot izvrshen nad arabija, ne znam kakva greska si napravil da go citiras ovde... lele lele... Citati za Mohamed vo Biblijata se onie koi veke ti gi pisav, ama eve ke ti gi povtoram: "Ke se pojavat lazni proroci megju lugjeto, isto kako sto i megju vas imase lazni uciteli, koi tajno ke vovedat lazni ereticki ucenja, koi duri i ke go negiraat Gospodarot koj gi iskupi (se odnesuva na Isusovata zrtva na krstot)" 2 Petrova 2:1 Ili samiot Isus kako sto veli za Mohamed i nemu slicnite: "Mnogu lazni proroci ke dojdat po mene i ke zavedat mnogumina" Matej 24:11

Steta sto te staviv na ignore i resiv poveke da ne ti se obrakjam. No sepak... ti posakuvam sekoe dobro,kolku da pokazam deka sum plemenit sledbenik na Muhammed s.a.e.w.s.