IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Божиот јазик во ИСЛАМОТ
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Божиот јазик во ИСЛАМОТ

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 34567>
Автор
Порака Обратен редослед
Tetratka Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Септември.2008
Локација: дрвара
Статус: Офлајн
Поени: 5153
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Tetratka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Октомври.2011 во 03:21
Се радувам бидејќи се отвори една продуктивна и сериозна дискусија. Се надевам дека ќе продолжиме со такво темпо.

Морам да те поздравам за твојот “исцрпен“ одговор, иако самата дискусија доби една друга насока. Се гледа дека неколку дена си се подготвувал, па си измешал баби жаби...

Раскажа една прекрасна романтизирана прикаска, без притоа да предложиш нити еден конкретен факт за книжевната критика на к*ранот. Многу убаво си напишал некои забелешки за библијата... секоја чест. Но и сам знаеш дека не кажа ништо ново.  Но за тоа подолу.

Да почнеме со ред:


Originally posted by Abbass Abbass напиша:


Ако си христијанка пред да ти го дадам одговорот т.е после мојот одговор сакам да ми одговориш дали некогаш си го прочитала к*ранот?


Се разбира дека сум го прочитал. За твоја информација к*ранот го имам и на арапски јазик. Го добив поклон од еден оџа во Истамбул пред околку 3 години. Морам да признам, тој беше навистина добар човек, полн со љубов и позитивна енергија. Со солзи во очите објасниваше за остатоците од фрески и прекрасната (христијанска) архитектура, за образите во мермер на Богородица и Архангелите во веќе “разрушената“ т.е. претворената црква во џамија. (Но ова е друга тема.)

Originally posted by Abbass Abbass напиша:


Дали некогаш твоите прсти на тастатурата побарале дали ја има молитвата „оче наш“ на арамејски јазик?
 

Не знам дали знаеш, но молитвата “Оче наш“, во евангелието на Матеј, како и кај Лука, напишана е на тогашниот “грчки јазик“ поради неговата општа употреба и универзалноста. Нема потреба да објаснуваме за кини или коине дијалектот и неговото значење и распространетост низ земјаната топка. Матеј( 6:9-13), Лука: 11-2,4 “Πάτερ ημών ο εν τοίς ουρανοίς, αγιασθήτω τό όνομά σου, ελθέτω η βασιλεία σου, γενηθήτω τό θέλημά σου, ώς εν ουρανώ, καί επί τής γής. Τόν άρτον ημών τόν επιούσιον δός ημίν σήμερον, καί άφες ημίν τά οφειλήματα ημών, ώς καί ημείς αφίεμεν τοίς οφειλέταις ημών, καί μή εισενέγκης ημάς εις πειρασμόν, αλλά ρύσαι ημάς από τού πονηρού.

Иисус Христос,   како што на сите нас ни е многу добро познато, не напишал ништо, освен тоа на земјата со прстот кога ги запрашал оние што сакале да ја каменуваат жената. т.е. од Него нема ништо. Затоа за Него сведочат сите пророци: за доаѓањето на Месијата, и т.н.... друга тема....
Јас би те запрашал дали можеби Ирод знаел арамејски или на каков јазик разговарал со него Христосзбунетост

еден мал прилог кон твоето прашање:

Ете како е напишано името "Исус" на древен иврит. Четирите букви или согласни от десно на лево се Yod, Shin, Vav, Ayin (Y, SH, OO, A). Исус е грчкото име за името на иврит Џошуа или Y'shua което означава "Господ или Яхве е Спасението".

Ова е откриено пред 5 години, а е од 1-ви век. Види во претходните коментари.

Ова е и најстариот словенски превод од 9-10 век
 

Originally posted by Abbass Abbass напиша:


Дај ми оригинал да видам на Книгата на Барохин и Книга на Исус Навин (Јошуа).


Ако играме со дајми го нати го - месс ќе се радува премногу, па може и да “пукне“ од радостнамигнување

Знаеш дека има канонски и неканонски книги,... не ми се замара да објаснувам за ова. Крајна сметка, книгата на Исус Навин нема скоро никакво значење за фундаменталноста на христијанската доктрина...
А за твоја информација, (ќе проверам и ќе ти кажам), за секој случај види во КУМРАН, можеби во 4-та пештера ќе најдеш фрагменти од Исус Навин...голема%20насмевка

Останатите прашања се бесмислени, дале е бог или не... тоа не се докажува... никој не се замара со тоа. за едни е за други не. и то е надвор од темава.



Originally posted by Abbass Abbass напиша:


После, одговори зошто твоите браќа христијани во Антохиската црква во Сирија сеуште своите богослужби ги вршат на арамејски јазик, нели ти како што кажа одете и проповедајте(најверојатно тука се мисли на нивните јазици), значи не би требало да се мачат да проповедуваат на арамејски јазик.


المتروبوليت الياس قربان المثلث الرحمات - أفتح فمي

http://www.youtube.com/watch?v=b67UaYilPv4&feature=related

ا رب إليك صرخت - إلى روح المطران اليا

http://www.youtube.com/watch?v=cBZASLjFwTg&feature=related

  عن تاريخ الكنيسة عرض على شاشة الـ ب ب س الرابعة. هذا المقطع عن الكنيسة
 http://www.youtube.com/watch?v=8auyndHjU_0

المتروبوليت الياس قربان المثلث الرحمات - أفتح فمي

أنتم الذين بالمسيح اعتمدتم 

http://www.youtube.com/watch?v=p0MGzmVaIUw&feature=related

 Не ми личи на арамејски, ако грешам, те молам поправиме. Другата работа е тоа што го негуваат традиционално. Не знам дали знаеш, претпоставуван дека не, бидејќи никогаш после Пасха, на 2- ден велигден не си бил присутен за да чуеш како евангелието се чита на многу јазици и на древни стари и на нови (јазици).

За овој проблем види во: источно православно пеење, нов си имаш време да ја најдеш некаде низ темите...

Одговорите поврзани со историјатот на к*ранот и критиката на библијата нема да ги коментирам... надвор се од темата. дел од коментарите не заслужуваат критика, бидејќи го нарушуваат нивото на дискусија... како што тоа постојано го прави многуценетиот модератор

Originally posted by Abbass Abbass напиша:


Така да едуцирај се малце повеќе и ќе дознаеш дека во тие списи и те како Исус се смета за Божји Пратеник, гностик, обичен смртник, а никако за Бог. Дури попрецизно кажано Кумранските ракописи во голем дел го оправдуваат она што к*ранот го вели за Претходните Објави,а тоа е дека тие претрпеле одредени промени и се поместени од својата оригиналност или првобитна Објава.


А да те прашам јас тебе што знаеш ти за “Учителот на справедливоста“, хасидите и т.н.збунетост... Си слушнал ли нешто за ова? Си ги проверил ли реално податоците или најверојатно си ги измешал брзините, ти или гугл и википедија....

Убаво кажа за поделбата на кумранските ракописи, иако тоа е сосем скромно и грубо нафрлано со некои википедиски недоследности...

Ме интересира, конкретно за Кумран, каде точно се кажува дека Христос е “Пратеник“гностик, обичен смртник, а никако за Бог, и дали знаеш од кој и под какви околности се напишани тие ракописи? Но ова си бара посебна тема... вака... пишуваме офтопик...

А за овој Барт Ерман, знаеш ли колку можам да ти најдам како овој, што го негираат к*ранот, и тоа бивши муслмани, што проповедаат на арапски... и сам ги знаеш овие работи. (исто може да најдеш и многу христијани...) Претпоставувам дека си разумен и не подлегнуваш на секакви шпекулации... од типот на овој... понекогаш рационализмот води во сигурен пропаст и себељубие...


Дај да се вратиме на темава и да се држиме до неа и до овие прашања: (за другите теми и прашања на друго место...)

Кажи ми те молам аббасс, зашто во џамиите се молите на арапски јазик, зашто молитвата во џамиите е на арапски, а не на јазикот разбирлив за другите
збунетост

Ако грешам поправиме, но до сега сум бил неколку пати присутен во џамија на петочна молитва, и ништо не разбрав од тоа што се пее и се кажува. Исто така, ништо не се разбира и од минарето кога пее оџата од прегласните звучници.

Зашто е тоа така. Зарем треба сите муслимани, за да се молат да учат арапски?збунетост




за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!

Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Октомври.2011 во 23:09

Najprijatelski porachav...


Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Tetratka, ne baraj od drugite onoa shto ne mozhesh i samiot da go ponudish.



Oti vo sprotivno chovek si stava trn vo zdrava noga, otkriva svoi rani na tugji prsti, iznuduva pokazhuvanje na sopstvenite slabosti...  тага

Ne za badijala e recheno - ne ja posochuvaj reskata vo tugjoto oko pred da ja izvadish gredata vo svoeto i...  ne im sudi na drugite za da ne ti bide sudeno i tebe.

Ama od ubavata teorija do sekojdnevnata praksa izgleda deli edna golema provalija... тага koja se minuva samo so lichno stradanje.

I toa e razlikata megju shkolskoto doznavanje i zhivotnoto osoznavanje. намигнување











Изменето од Messenger - 03.Октомври.2011 во 23:37
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Abbass Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 03.Октомври.2011
Статус: Офлајн
Поени: 2
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Abbass Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Октомври.2011 во 18:11
Пријатен ден на сите, нов сум на форумот, немам многу време за форуми за жал, ама на првата страна што отворив прво каде ми отидоа очите беа во оваа тема ем дека е нова ем дека не требаше да ја барам па ајде да пишам нешто...   

Тетратка, не сум некој експерт ама ќе се обидам да ти одговорам колку што можам, а оној кој вистински трага по вистината ќе ја најде.

Ако си христијанка пред да ти го дадам одговорот т.е после мојот одговор сакам да ми одговориш дали некогаш си го прочитала к*ранот?

Дали некогаш твоите прсти на тастатурата побарале дали ја има молитвата „оче наш“ на арамејски јазик?

Дај ми оригинал да видам на Книгата на Барохин и Книга на Исус Навин (Јошуа).

И одговори ми ако Исус е бог, зарем не би требало да зборува на еден јазик разбирлив за сите нас? И како тоа евреите не виделе или сеуште не гледаат дека во тие списи кои ти ги стави(после за нив нешто повеќе подоле) дека Исус е син божји, зарем уште не ја гледаат вистината и го негираат Исус? Толку ли се глупи и не знаат што се објавува? Па кај нив се списите.

После, одговори зошто твоите браќа христијани во Антохиската црква во Сирија сеуште своите богослужби ги вршат на арамејски јазик, нели ти како што кажа одете и проповедајте(најверојатно тука се мисли на нивните јазици), значи не би требало да се мачат да проповедуваат на арамејски јазик.

Е сега нема да те цитирам не ме бива многу и да блодирам ама колку што се сеќавам на некои твои прашања ќе ти одговорам, иако нема да бидат по ред блодирани, жалам.

Кај тебе имаше една погрешна реченица во која дали намерно или не намерно не знам пиша дека к*ранот падна од небо. Значи би требало да знаеш дека ние веруваме дека Ангелот Габриел во Нокта на Кадр го спуштил к*ранот од Лехви Махфуз во Бејтул-Изет(почесното место) кое се наоѓа на нашето најблиско небо.Првата објава кон Мухамед а.с. била во нокта на Кадр и истата продолжила наредните 23 години.На Лехви Махфуз се наоѓаат запишани и другите Божји зборови како што се сухуфи(листови) на Аврам, Тората(петокнижиието) на Мојсиј, Евангелието на Исус, псалмите на Давид и други листови и свети книги биле објавени од истата плоча наеднаш и во целост, а некои како евангелието на Исус подигнати се со се него!Набрзо заради Божјата одредба овие зборови за разлика од оние на чудото наречено к*ранот кој имаа посебни чувари-ангели, ќе бидат уништени исчезнати или заменети со човечки зборови во поголемиот дел.Заради тоа Бог ќе го спушти к*ранот како последна Божја објава за да оваа книга биде сочувана се до настапување на Судниот Ден на Земјата!Инаку ангелите секој момент ги читаат овие Божји зборови на Плочата помно чувана, и истите ќе бидат читани во иднина во рајот и тие ќе ги рецитираат некои посебни Божји избраници , меѓу кои е и Давид,кој ќе има еден од најубавите гласови.Затоа еден од условите да се биде муслиман е и да веруваш во претходните Божји објави како што се сухуфи(листови) на Аврам, Тората(петокнижиието) на Мојсиј, Евангелието на Исус, псалмите на Давид и др. Но не оние кои постојат како наслови денеска и се во голема мерка сменети...туку тие кои што се спуштени на Мојсиј,Исус, Аврам,Давид и др И тука нема ништо спорно, ниту нејасно објасна deshad на кратко само јас се надоврзувам нешто плус...

После, треба да бидеме благодарни ние што Бог од својата милост направи Својот величествен говор да биде разбирлив за луѓето. И нема потреба од прашување зошто баш тој јазик а не мојот мајчин јазик. Мислам дека ти е јасна оваа реченица и нема потреба од многу коментирање.

Ако муслиманите не го учат арапскиот јазик како што ти кажа, тогаш зошто го читаат к*ранот на арапски јазик? Од целата светска популација од сите муслимани во светот 2милијарди сигурно 1 милијарда и 400 иљади го знаат да го читаат на арапски јазик. Тоа е голема божја благодет да се научи толку голема книга напамет. А па кај христијаните 70% не знаат кој бил јазикот на кој зборувал Исус а да не зборуваме. Знаеш ли колку се учат малите арапски уште во раното детство со меморирање и читање на к*ранот? И убаво што го знаат, затоа што не може никој да ги превари со преводот и да го промени к*ранот затоа што оригиналот е во нивните срца уште од детство, читаат и размислуваат за големината на Божјиот говор, за разлика од Библијата која оригиналните текстови во Македонија еве конкретно никој не ги знаат и не можат да проверат дали преводите се добри или лоши и кој превод е поблиску до оригиналната Библија.

На пример во Евангелије по Матеј глава 9 стих 9, стои:

9 А кога Исус си одеше оттаму виде еден човек, по име Матеј, како седи при митницата, и му рече: „Следи Ме!” Тој стана и Го следеше. Зарем христијаните не се запрашуваат малце ако Матеј лично го видел Исус зошто не стои „ ми рече “ и тн. Зарем не би требало да видат во оригиналот како е и зошто е во трето лице а не е во прво? Зарем во прво лице не се добива поголема јачина за настаните? Зарем авторите во тоа време и денес не пишуваат за настаните во кои тие учествувале во прво лице?


Како што Бог објавил на еврејски Теврат објавен на Муса(Мојсије) а.с. Зебур објавен на Давуд(Давид) а.с., Инџил објавен на Иса(Исус) а.с. така го објавил и к*ранот на арапски јазик кој како таков е многу сличен со арамејскиот и има таква јачина и голем број на зборови што македонскиот може да остане неколку иљади години зад него. Можеш да видиш по интернетот каде е арапскиот јазик пред останатите јазици и дека не доживеал никакви промени низ историјата. од објавувањето на к*ранот до денес.

Значи вака мислам појасно ќе ти е малце зошто гледам дека ти имаш проблеми во поставувањето на твоите тези и прашања:
1. Бог праќал Пратеници, а некои од нив имале и книги, а некои се користеле со книгите на тие пред нив!
2. Тие книги биле менувани од страна на евреите, секогаш, па тоа што до сега е стигнато до нас е со многу интервенции од човечкиот фактор.А кој тоа ги изгубил светите записи објавени на Муса а.с(Мојсеј) и Иса а.с (Исус) тоа треба да ги прашаш Евреите и Христијаните, она што ни е објавено нас, сме го зачувале во целост неизменето како во срце така и во пишана форма.
3. Човечкиот фактор одлучувал во човечки напишаните книги, па одредил што е апокрифно а што веродостојно, и тоа стотици години подоцна.
4. Доколку исламот говори за нешто од тие книги, тогаш тоа е така, зашто Бог бил сведок на вистината, а како последица на негирањето на вистината за Исус и со прифаќање на човечките фалсификати за веродостојни, ти сега милиш дека некој поддржува ерес, што всушност е обратно - еросот е институционализиран кај денешните христијани и нивните секти од типот на католици, православни, протестанти и стотици други!


Што се однесува до "Свитоците од Мртвото море " или "Кумранските ракописи" се состојат од околу 900 документи, вклучувајќи ги и текстовите од Еврејската Библија, кои што се откриени помеѓу 1947 и 1956 година во 11 пештери во околината на Кумран, во близина на древната населба Хирбет Кумран, на северозападниот брег од Мртвото море.

Напишани се на еврејски , арамејски и грчки јазик, повеќето на пергамент, но некои се напишани и на папирус. Мнозинството од овие списи датираат помеѓу 150 година пред Христа и 70 година по Христа. Мнозинството свитоци се поистоветени со древната жидовска секта викана Есени, но некои научници во поново време се сомневаат во нивната поврзаност со списите.

Свитоците од Мртвото море традиционално се поделени на три групи:

1. “Библиски” ракописи ( копии на текстовите од Еврејската Библија), кои сочинуваат околу 40 % од идентификуваните списи;

2. “Апокрифни” или “ Псеудепиграни” ракописи ( познати документи од периодот на Вториот Храм како Енох, Јубилеј, Тобит, Сирах, не канонизираните псалми, итн. (кои што не постанале службен дел од Библијата ), кои што сочинуваат околу 30% од идентификуваните списи; и :

3. “Сектаријански” ракописи ( претходно непознати документи кои што говорат за правилата и верувањата на одредени заедници или заедници во склоп на поширокиот Јудаизам ) како што е “ Правило за заедницата”, “ Спис за војната”, “ Пешер “ ( еврејски פשר = “објаснување”) за Хабакук, и “ Правило за богословот”, кои што сочинуваат околу 30% од идентификуваните списи.

Така да едуцирај се малце повеќе и ќе дознаеш дека во тие списи и те како Исус се смета за Божји Пратеник, гностик, обичен смртник, а никако за Бог. Дури попрецизно кажано Кумранските ракописи во голем дел го оправдуваат она што к*ранот го вели за Претходните Објави,а тоа е дека тие претрпеле одредени промени и се поместени од својата оригиналност или првобитна Објава.

Најстариот к*ран достапен за луѓето, на лицето на земјава е напишан од страна на 3-от Калиф Осман р.а во Медина, завршен во 651 год. само 19 год. по преселувањето на Мухаммед с.а.в.с на Ахирет (идниот свет.)

Најстариот к*ран кој датира од 651 год. се држи во специјална стаклена кутија отпорна на било каков удар во внатрешноста на една просторија од библиотеката во стар Ташкент познат како Хаст-имам во Узбекистан.

к*ранот содржи 250 страници, пишувани на болд. Арапски јазик.

Исто така се верува дека Осман р.а направил 5 копии од оригиналниот к*ранот, а една од нив има исто така во Музејот во Топкапи Истамбул.



И да се надоврзам уште нешто, реномираниот библиски истражувач Барт Ерман далеку ценет во Америка кој говори за промените во Новиот Завет.За таа цел напишал повеќе книги кои зборат за најстарите денешни списи кои говорат како тие настанале и зошто. Барт Ерман од Северна Каролина позади својата 30-годишна истражувачка дејност и познавање на неколку старохристијански јазика ни кажува како дошло до измени во библијата односно Новиот Завет. Кој и зошто ги менувал евангелијата и дали постојат разлики и спротивности од манускриптите?!

http://en.wikipedia.org/wiki/Bart_D._Ehrman
http://www.bartdehrman.com/

Што мислиш ти за овој човек? Едно време говореше дека библијата е божји говор се додека не ги испита вистинските манускрипти. И тоа пази, сега иснесува докази дека библијата не е божји говор на кој никој христијански мисионер, поп, свештеник или високо христијанско образовано лице - теолог или било кој не може да му се спротистави...

Изменето од Abbass - 03.Октомври.2011 во 19:22
Кон врв
Majkl Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3019
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Majkl Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Октомври.2011 во 22:59
Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Originally posted by ahmar1 ahmar1 напиша:


Рече дека се моли на арапски зашто само тој јазик го разбирал Алах(!!!??),

Biser koj mislev deka postoi samo vo Amerika. голема%20насмевкаTuka eden evangelist, drzhejkji go angliskiot prevod na Biblijata, ogneno izjavi:- Ako  angliskiot jazik bil dovolno dobar za Isus, togash e dobar i za mene !Bog da chuva od "revni vernici" kako ovie !
Богохулник! Па зарем не знае дека Исус зборел на антички македонски, бадијала ли е Македонија земја света библијска бре?!   
Бог повторно му говори денес на човештвото преку Неговата пророчица, Габриеле од Вирцбург. Тој не ја говори речта на Библијата!
Кон врв
Templarius Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Февруари.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2754
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Templarius Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Октомври.2011 во 19:48
Bog go stvoril coveka, taka da sekoj jazik koj ludjeto go zboruvaat e bozji jazik, pa duri i "krikovite" na zivotnite se bozji jazik.

Give me your secrets
Bring me a sign
Give me a reason
To walk the fire
See another dawn
Through our son's eyes
You give me a reason
To walk the fire.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Октомври.2011 во 17:28
Originally posted by ahmar1 ahmar1 напиша:



Рече дека се моли на арапски зашто само тој јазик го разбирал Алах(!!!??),



Biser koj mislev deka postoi samo vo Amerika. голема%20насмевка

Tuka eden evangelist, drzhejkji go angliskiot prevod na Biblijata, ogneno izjavi:

- Ako  angliskiot jazik bil dovolno dobar za Isus, togash e dobar i za mene !


Bog da chuva od "revni vernici" kako ovie !






Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Templarius Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Февруари.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2754
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Templarius Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Октомври.2011 во 00:22
Sto ste zapnale za jazikot vo k*ranot, pa ete ima po internet "k*ran je jedna od prvih pisanih knjiga u Arabiji. On je napisan u ranoj formi klasičnog književnog arapskog jezika, poznatog u engleskom jeziku kao "k*ranski" arapski. Postoji nekoliko ostalih primjera arapskog iz tog vremena.(Mu'allaqat, ili suspendirana oda, za koju se vjereuje da je jedan primjer arapskog jezika prije islama; ostali kažu da je kreirana poslije Muhameda a.s. Preživjelo je samo pet natpisa iz pred islamskog arapskog jezika.)


Ubrzo nakon smrti Muhameda a.s. 632. godine, Islam se proširio izvan Arabije, te osvojio znatan tadašnjeg Rimskog carstva, usled tek završenih ratova između Vizantije i Persije pod vođstvom cara Iraklija koji su ostavili za sobom veliki nenastanjen prostor i razrušene gradove. Arapi su se morali suočiti s milionima stranih osoba, s kojima su morali na neki način komunicirati. Jezik se brzo mjenjao da bi mogao odgovoriti novonastaloj situaciji, gubeći na svojoj složenosti i nejasnom rječniku. Nekoliko generacija nakon Prorokove smrti, mnoge riječi korištene u k*ranu postale su nejasne za obične ljude koji su govorili svakodnevni arapski, budući da je arapski jezik evoluirao velikom brzinom, a k*r'an i jest zapisan književnim jezikom, a ne pučkim govorom. Beduini su govorili izmjenjenim jezikom, prihvatljivo malom brzinom izgovaranja, tako da su rani arapski leksikografi njih tražili kako bi im objasnili nerazumljive riječi ili razjašnjavanju neke točke gramatike. Dijelom zbog potrebe religije da objasni k*ran slabijim govornicima, arapska gramatika i leksika su postale značajne nauke, pa je model za literarni jezik zadržao do danas taj govor iz k*ranskih dana, prije nego neki od trenutno važećih dijalektata

Muslimani smatraju k*r'an velikim i značajnim zbog njegove poezije i dotjeranosti, kao i da je ta njegova literarna perfekcija dokaz njegovog božanskog porijekla. Budući da je ta perfekcija vidljiva samo za govornike arapskog jezika, stoji kao još jedan razlog zašto se samo originalni arapski tekst smatra kao pravi k*ran. Prijevodi su smatrani manje sjajnič, radije kao tumačenjima Božjih poruka, nego li same izravne Božje objave. Tradicionalno ravnanje prijevodima i publikacijama k*r'ana traži da objavljena knjiga ne nosi jednostavni naslov "k*r'an". Naslov uvijek mora sadržavati odredbeni pridjev (sprječavajući konfuziju sa ostalim "recitacijama", u arapskom smislu), pa zbog toga najviše izdanja k*r'ana nosi naslove poput Sveti k*r'an, Plemeniti k*r'an, k*r'an Časni i sl.

Svaki priznati znanstvenik islamske škole trebao bi moći čitati i razumijevati k*r'an u njegovoj izvornoj formi. Mnogi muslimani, djeca i odrasli, uključujući i one koji uopće ne razumiju arapski jezik niti ono što memoriraju, uče k*ran na pamet, djelomično ili u cjelini, u izvornom obliku, radi obavljanja molitve - namaza, što kod katolika korespondira liturgijskom obredu ili misi.
"
Give me your secrets
Bring me a sign
Give me a reason
To walk the fire
See another dawn
Through our son's eyes
You give me a reason
To walk the fire.
Кон врв
ahmar1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 712
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ahmar1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Октомври.2011 во 20:11
Кога сме кај "божјиот јазик",не можам се уште да се соземам,иако беше пред години и години.Кога прашав една моја соученичка муслиманка во средно на кој јазик се моли..

Рече дека се моли на арапски зашто само тој јазик го разбирал Алах(!!!??),

она нели не беше арап и нели нормално многу малку разбираше арапски,тоест ИЧ,или како што велеше еден мој пријател Горанец(муслиман)-
Во џамија влези теле а излези вол!
(во смисол дека ништо не разбираат,освен проповедите кои секогаш се на локалниот јазик.
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++
Кон врв
ahmar1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 712
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ahmar1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Октомври.2011 во 20:04
Originally posted by deshad deshad напиша:

   Некои викаат дека постои, некои велат дека тоа е Ташкентскиот ракопис на к*ранот. Не сум истражувал многу.


И јас имам чуено дека ташкенскиот ракопис се смета за еден од најстарите.Ама ако мисли на сегашната верзија.
Зашто додека се поправала некоја стара џамија во Јемен во кровот најдени се огромен број на ракописи кои кога биле преглдеани се утврдило дека биле повеќе верзии на к*ранот,различи од денешната верзија.
кога велам различни не мислам контрадикторни на исламскат теологија туку едноставо различни сури од оние кои денес се познати.

Мислам дека пишував тука на форумов одамна за импликациите од ова откритие и како од истаражувањето на истите е напишана една феноменална книга на еден истакнат германски научник арабист но кој ја издал под псевдоним зашто историски го утвдувал развојот и кодифицирањето на к*ранот низ вековите.
ќе мора во архивата да побарам.

а за критички муабте за развојот на исламот денес ,(па и никогаш порано) и не можело да се праи муабет па затоа го разбирам човекот   
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++
Кон врв
Tetratka Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Септември.2008
Локација: дрвара
Статус: Офлајн
Поени: 5153
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Tetratka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Октомври.2011 во 19:48
Originally posted by Messenger Messenger напиша:




Kolku shto ti bezrezervno veruvash vo avtentichnosta na pisanijata od tvojata vera, tolku veruvaat i vernicite na drugite veri vo avtentichnosta na nivnite pisanija. намигнување


Па затоа прашав најкултурно:

Originally posted by Tetratka Tetratka напиша:



За Стариот и Новиот завет во светот постојат безброј критики и критички изданија, критика кон текстот и автентичниот происход на истите,...Сите добро знаат дека постои светско библиско друштво..(нема потреба да објаснуваме што е тоа).
Факт е дека најголем дел од светското културно наследство се Библиски (т.е. христијански ракописи) Потврдена и е инивната “автентичност“.

скоро за секој ракопис се знае точно каде и кога е пишуван. Истоа така се знае и каде се наоѓа...

Јас прашав, во овој контекст, каде можам да најдма муслимански автентични ракописи и кој е најстариот ракопис што го содржи к*ранот?


Далеку сме од темава...  но за твоја информација: значи од 1-ви век...
Ова се однесува на сегашното ново откритие, а за КУМРАНСКИТЕ И РАКОПИСИТЕ ОД НАГГ ХАМАДИИ,  се знае веќе одамна, и за нив и за нивната автентичност

прашувам, кој е најстариот муслимански ракопис...збунетост



Mess или не разбираш или не сакаш да разберш, па пишуваш како што тебе ти одговара. Или си “повеќе“ од сите научници и историчари на овој свет...


Ако имаш проблем со разбирање на текстот, тоа е друга работа.

Занчи се претпоставува дека се “најстари“ бидејќи потврдено е дека потекнуваат од 1-ви век.

Исто така “се претпоставува“ и поради една друга причина: има преку 70 бакарни плочи (листови), на кои има образи од евангелието и Христос.

Значи тука сранува збор за конкретниот образ, дека можеби е најстар од сите што се најдени во 1-ви век.

Мислам дека сум доволно јасен....





Пак ќе повторам, за да се вратиме на темата:

Во врска со божјиот јазик во исламот, лично ме интересира кои се и каде се наоѓаат најстарите до ден денес запазени ракописи со содржината на к*ранот.збунетост

Како што постои “Библиска критика“, за текстовите од Стариот и Новиот завет, во истиот тој контекст прашувам и за к*ранот?

Има ли таква работа, или самата религија не им дозволува да се знимаваат со тоа?




Изменето од Tetratka - 01.Октомври.2011 во 19:51
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!

Кон врв
saguaro Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 25.Август.2011
Статус: Офлајн
Поени: 482
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај saguaro Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Октомври.2011 во 19:48
Nekoi veruvaat, a nekoi imaat i vizii...
kako vizijata na eden moj drugar koj gi vide i Isus, no i Muhamed site kako Bozji pratenici.
Nekoi go napravija lud, a nekoi mu veruvaat. Za Muhamed duri kaza deka mu dal cvet.
Pa sega moze da veruvate ili ne... no za mene e interesno sto toj gi vide niv, no i drugi kako Shiva na primer.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Октомври.2011 во 19:26
Tetratka, nema potreba da postirash bilo shto bidejkji znam shto se znae kako fakt, a shto se pretpostavuva ili se zema kako veruvanje, crkovna doktrina ili dogma. Nema potreba od shirenje natamu so ova bidejkji znam deka ti si reven vernik i veruvash vo tvojata vera kako dokazhan fakt.

Kako potvrda za toa neka sluzhi posledniot tvoj "argument" koj e nasloven:


Originally posted by Tetratka Tetratka напиша:


Археолозите претпоставуваат дека го откриле најстариот образ (слика) на Исус Христос








Vo zharot na tvoeto veruvanje ti napishanoto pretpostavuvanje go prifakjash kako nepobiten "fakt"... zatoa i mi go posochuvash kako nekakov validen argument.


Mnogu dobro znam shto se smeta vo Pismoto kako avtentichno pishuvanje, shto se znae za nivnite avtori, za menuvanjata vo pisanijata, za nivnoto poteklo i t.n., pa zatoa najchovechki i najprijatelski ti velam - ne baraj od drugite onoa shto ne mozhes samiot da ponudish.


Kolku shto ti bezrezervno veruvash vo avtentichnosta na pisanijata od tvojata vera, tolku veruvaat i vernicite na drugite veri vo avtentichnosta na nivnite pisanija. намигнување

Tokmu zatoa postojat site ovie stotici veruvanja i religii - zatoa shto site nivni vernici bezrezrvno veruvat vo nivnite pisanija, knigi, arheoloshki naogjanja, kazhuvanja na svetci, otci, majki, kalugjeri...








Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Tetratka Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Септември.2008
Локација: дрвара
Статус: Офлајн
Поени: 5153
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Tetratka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Октомври.2011 во 00:58
Можеби пишувам неразбирливо... можеби другите не можат да разберат... замисленост

ќе избегаме од темава:

За Стариот и Новиот завет во светот постојат безброј критики и критички изданија, критика кон текстот и автентичниот происход на истите,...Сите добро знаат дека постои светско библиско друштво..(нема потреба да објаснуваме што е тоа).
Факт е дека најголем дел од светското културно наследство се Библиски (т.е. христијански ракописи) Потврдена и е инивната “автентичност“.
скоро за секој ракопис се знае точно каде и кога е пишуван. Истоа така се знае и каде се наоѓа...

Јас прашав, во овој контекст, каде можам да најдма муслимански автентични ракописи и кој е најстариот ракопис што го содржи к*ранот?



за информација за месс: (бидејќи сигурно не знае)

Археолозите претпоставуваат дека го откриле најстариот образ (слика) на Исус Христос


1_20.jpgАнглиските и швајцарските експерти кои ги проучуваат бронзените книги, неодамна пронајдени во Јордан, претпоставуваат дека во нив е насликан најстариот образ (слика) на Исус Христос. На еден од листовите се гледа тридимензионална сликата со трнов венец и натпис „Спасителот на Израил“. Бронзените книги беа пронајдени пред пет години во една пештера блиску до Галилејското море, на околу 100 милји од Кумран, каде што претходно, (кон средината на XX век), беа откриени познатите ракописи од Мртвото Море, (т.н. Кумрански ракописи). Според првичните проценки на експертите, откриените книги најверојатно се создадени во I век после Христа. Според нив, тие се напишани од ученици на Христос, а доказ за нивното христијанско потекло е античката карта на Ерусалим, која се наоѓа на еден од листовите со прикажани крстови на ѕидовите. Бронзените книги од Мртвото Море содржат повеќе стилизирани слики, а помалку текст. Најверојатно текстовите се напишани на феникиски јазик, но вистинскиот дијалект допрва претстои да се определи.

1portret_Khrista.jpg

Далеку сме од темава...  но за твоја информација: значи од 1-ви век...
Ова се однесува на сегашното ново откритие, а за КУМРАНСКИТЕ И РАКОПИСИТЕ ОД НАГГ ХАМАДИИ,  се знае веќе одамна, и за нив и за нивната автентичност

прашувам, кој е најстариот муслимански ракопис...збунетост

п.с.
месс сметам дека нема потреба да постирам текстови од светски научници (меѓу другото - атеисти), кои ја потврдуваат автентичноста на безбројните библиски ракописи...
знам дека си разумен човек



Изменето од Tetratka - 01.Октомври.2011 во 01:05
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!

Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Септември.2011 во 22:36
Originally posted by Tetratka Tetratka напиша:

дека дел од меото тврдење е точно, е тоа што до сега никој не ја потврди автентичноста на ракописите...
кој знае кога се напишани... и како денес се толкуваат.


Ova mozhe podednakvo da se prokomentira i za Stariot i Noviot Zavet.


Ako ne mozhe da se potvrdi potpolnata avtentichnost i avtorstvo na svoite Knigi, togash smetam deka e prudentno i doblesno istoto da ne se bara i od drugite.











Изменето од Messenger - 30.Септември.2011 во 22:37
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 34567>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,203 секунди.