Дали на Скопје му е потребен трамвај?

тоа што никој во оваа земја не го разбира е што целовкупниот сообраќај и инфраструктура во било кој регион, функционираат како целина, не може на инфраструктура која е веќе свикната на одредени видови на сообраќај и регулирања на истиот и планирана на друг начин, да и додаваме новитети
тоа во најголема мера би било бесмислено... Скопје во основа нема сообраќјна култура и историја со трамваи, метроа и слични благодети и нема буквално никаков начин како да се изведе, иако може лесно да си го замислиме
во Скопје најпрво потребно е да се решат еден куп хаоси во разни сфери од инфраструктурата и сообраќајот, за да може да му се имплементираат нови решенија, како што за нас е трамвајот
еве конкретно, во Скопје патната инфраструктура е половична и мислам дека никој не е свесен колку треба да се гради за да се приспособи инфраструктурата на големината на градот
тука се прави голема грешка, дури и сосема правилно да го изведат трамвајот, нема воопшто да биде функционален и ќе си имаме проблеми, поради тоа што не сме си решиле други проблеми и така во бесконечност...
така беше и со двокатните, на хаотичен сообраќај и хаотично претпријатие, владата реши да им тупне двокатни автобуси, па после снаоѓајте, се, тие битно купија...
така и со трамвајов очекувам да испадне и немам воопшто надеж знаејќи дека од почеток сме си поставиле сопки

да појаснам, во скоро сите градови каде има трамвај, трамвајот постои уште пред да се популаризираат моторните возила, па и пред да потои ЛРТ и фактички трамвајот е граден и развиван во чекор со изградбата на улиците, па затоа се е така беспрекорно и трамвајот се вклопува без проблем
кај нас, сакаме да ставиме класичен трамвај на веќе изградена, и тоа недоградена и тотално неорганизирана и немодернизирана инфраструктура

Ako mozhebi ne sme se razbirale, togash kje posocham ushte ednash:

Majkl напиша: Messenger напиша: Kako toa nema da blokira ako stoi na strana na stanica. pa neli stanicata e na ulica ? Znachi kje ja blokira celata lenta na ulicata. Во строгиот центар претежно тоа е така, но не секаде(ГТЦ). Станицата е додуша на улица но навлегува во тротоарот, т.е. тој дел е поширок.

Kolku takvi proshireni mesta na ulicite ima vo Skopje? Posochi mi takvi na Partizanski odredi, na primer, kade shto soobrakjajniot metezh verojatno e najgolem. Znachi govoram od realnosta na Skopje, a ne za teorija ili za nechija tugja praksa.

Majkl напиша: Messenger напиша: A do togash ? Vo kolona eden po eden, kako na fevruarski marsh. А што имаш ти против февруарвските маршеви? Шега на страна, но истиот проблем настанува и кога ќе се расипа автобусот. Додека не дојде влечење, ќе пречи.

Ne e tochno. Avtobusite sekogash gi zaobikoluvaat parkiranite ili rasipanite avtobusi. Kolku pati ni se sluchilo da vidime avtobus da proagja nekolku drugi avtobusi zastanati pred nego na nekoja stanica, parkirajkji se pred niv za da ne ja blokira krstosnicata zad nego. Trolejbusot, vrzan za naponskite zhici, toa nikogash ne bi mozhel da go napravi. Toj i site trolejbusi koi kje pristignat zad nego, kje chekaat dodeka rasipaniot ne bide odvlechkan.

Majkl напиша: Messenger напиша: Majkl govoram za menuvanje na ruta na dvizhenje na avtobusot. Toa znachi izvesno vreme na saati da se dvizhi nadvor od postavenite zhici od koi dobiva struja. Kakvi baterii, kavi bakrachi... trolejkata e otpishana po kuso vreme. Potoa kje moraat da ja shlepiraat. Современите тролејбуси имаат вградено такви батерии, акумулатори или агрегати, но и суперкондензатори(во Кина). Поновите како на пр. во Неапол или Дебрецен без проблем во брзината се движат и повеќе километри токму (во случај на потреба) менувајќи ја рутата низ улици каде нема жици.

Jas govoram za vozenje povekje saati ili barem eden den (da ne zboruvam za podolgo) po sosem nova ruta. Trolejbusite ne se proektirani za neshto takvo. Tie se venchani za trasata na koja e postavena naponskata mrezha. Duri i ako mozhat da izvozat nekoe pomalo zaobikoluvanje na trasata, treba prvin da se otkachat od naponskite zhici, a potoa povtorno da se vrzuvaat za niv. I zamisli ako treba taa mala relacija da ja izvozat barem eden den...

Za razlika od niv avtobusot mozhe vednash da ja smeni relacijata bez sopiranje na dvizhenjeto i mozhe da prodolzhi po nea apsolutno neogranicheno vreme. Ushte povekje, sekoj avtobus mozhe vednash da bide prenaznachen za bilo koja relacija niz gradot, kako potpolno nova i nikogash do togash koristena ili kako zamena na bilo koe drugo prevozno vozilo. Probaj toa da go napravish so trolejbus.

Изменето од Messenger - 08.Ноември.2011 во 15:34

...jas lichnom sakam tramvaj ,
...samo ne gledam kade moze da se trasira,...osven mozebi  vo pravec  po prugata shto ideshe  od dvete strani na starata zeleznichka.

..toa i bi bilo  naj''bezbolno'' za site,...pogotovo koga sega  za tamu kaj shto nekoi mislat deka treba da ''odi'' ...terenot   na golemo se preureduva ili vekje e ureden .

staro momche( mislev deka si mlado ama ,..ete ...pomatoro si bilo )

gledam si se potrudil malku za mene da mi objasnuvash ,

...ama  si ja utnal rabotata so primerite.

zarem razlichni mostovi...pogotovo nad more ....i preku dlaboki kanjoni,...sporeduvash so izgradba na edno metro?


i kakvo gugle ,..pak tropash !

...a, shto ,
...ima duplo pogolema razlika vo cenata, poradi drastichnata razlika vo  sostavot na podzemjeto megju solun i skopje,a?

mozebi skopje celoto lezi na chist granit pa zatoa e toa taka.....ili pak e ''krcato'' so teshki zgradi so dlaboki temeli pa,...mora da se kopa mnogu podlaboko od ...na drugi mesta....

...kaj go prochita ova ,...ili sam si go smisli...?


a be  ti dadoa primer za najteshkiot  dosega probien tunel vo svetot,...i ti pak neshto sporeduvash ...shto ne moze da se sporedi !

pa, shto sakash be,...57 km pod najteshkite za probivanje karpi,...ne ti koshtaat ni priblizno kolku shto nekoj ( koj znae koj )...''smislil'' deka  vo skopje e poteshko da se  pravi tunel ,...nekolku metri pod zemja!

Брза,

секоја една цена зависи од многу фактори, и е драстично различна од место до место, од проект до проект.

Според тебе оваа цена што си ја поставил на сликава од метро во изградба е репер за секој нареден проект било каде во светот.

Добро не ни очекував од тебе нешто по конкретно, освен удри на гуглето па што даде прво тоа постирај.

Еве ти неколку линкови па види дали е иста цената за слични проекти во светот.

http://en.wikipedia.org/wiki/Millau_Viaduct

http://en.wikipedia.org/wiki/Rio%E2%80%93Antirrio_bridge

http://www.goldengatebridge.org/research/ConstructionPrimeContr.php

http://wikimapia.org/49142/Akashi-Kaikyo-Bridge

Polar Bear напиша: Тешко е да се испланира крупна инфраструктура како тамвај во толку неплански набиен град како Скоје, посебно центарот. Сепак ми се чини дека подалеку од центарот има доволно простор за надземна железница, а со еден или два тунели од два-три километри може да се помине под понабиените делови од градот. Трамвај под земја е метро, а Скопје треба да има метро, па макар тоа било и мили-метро. За потенцијални клиенти не треба да се грижиме, кога има расположива инфраструктура, тоа ќе повлече развој на сите делови од градот кои се на трасата.

Некои скопски млади инжинери или архитекти незнам што беа, имаа идеја за надземна висечка железница. Такво нешто постои во Дортмунд(тнр.H-Bahn) и Диселдорф, Германија.



Би тргнувала од Центар долж средината на Партизанска, преку Влае до нас.Ѓорче или дури и до Ново Селски пат. Кровот долж целата линија би бил поплочен со соларни плочи од каде би се снабдувала со бесплатна струја но за секој случај би имало и опција струја да може да влече и од градска мрежа. Незнам што се случи со таа идеја, но звучи интересно - ем е еколошка, тивка, не зафаќа многу простор, поефтино е од метро нема копање тунели и ризици од оштетување на темели и подезмни води, и не го попречува сообраќајот. Единствено ќе треба да се внимава со безбедноста(да не треба да рипаат патниците во случај на некој дефект, пожар и сл.).



Изменето од Majkl - 08.Ноември.2011 во 00:17

Загреб е доста сличен со Скопје во поглед на густината на сообраќај па и сообраќајната култура....Таму совршено функционира трамвајот и е доста современ и многу функционален, особено во пешачките зони на градот....И таму цел центар на градот е со зонско паркирање како и кај нас па затоа и е доста скапо движењето со возило низ центарот на градот...  http://www.zet.hr/tramvaj.aspx