Дали си спасен?!

EvAngelos напиша: Maran Ata напиша: EvAngelos напиша: За лажниот верник Божјите заповеди се претешки, но за вистинскиот верник не се и тој/таа ги прави, не од страв од пеколот, туку инспириран од љубовта кон Бог. Изгледа, Евангелос, според тебе и апостол Павле бил лажен верник, затоа што самиот тој за себе вели: Римјаните 7: 14-19 Затоа знаеме дека Законот е духовен, а јас, пак, сум од тело, продадено ос гревот. А што правам, не знам; бидејќи не го вршам она, што сакам, туку она, што го мразам, тоа го правам. И така, јас веќе не го правам тоа, туку гревот, што живее во мене. Јас знам дека во мене, односно во моето тело, не живее доброто; бидејќи желба за добро во мене има, но да го правам тоа, не наоѓам сили. Оти не доброто, кое го сакам, го правам, туку злото, што не го сакам, го вршам. хахаха... а ти сеа као ме "поправи" мене демек јас кажав лапсуз кога реков дека Божјите заповеди не се претешки за вистинскиот верник? Демек лупна еден цитат од Павле, здебели некои букви и шампион си Ај да видиме што вели Светото Писмо:„Зашто ова е љубовта Божја: да ги исполнуваме Неговите заповеди; а Неговите заповеди не се тешки,“ (1 Јованово 5:3, Светото Писмо)И сега шо праиме? Затоа, за да не се резилиш друг пат толкувајќи ги светите Христови апостоли, подобро задржи си се за твоите житија и пишувај си за Дионисиј, Аристовул, за Палама, за иконоборците, а Христовите апостолите остави да ги толкуваат оние кои го следат нивното учење

Ајдееее, демек ова треба да ти биде некое ваѓање од твојот „лапсуз“?

Поради таквите твои самоволни толкувања, Светото Писмо изгледа како контрадикторно, а со тоа си контрадикторен и самиот на себе. Господ вели дека Неговите заповеди не се тешки, а апостол Павле вели дека тој прави зло, што не сака да го прави, а и советува:

Галатјаните 6: 1 Браќа, и да падне човек во некаков грев, вие духовните поправајте го таков со духот на кротоста, пазејќи се и вие да не бидете искушани. Поднесувајте го товарот еден на друг и исполнувајте го така законот Христов. Зашто оној, кој сам себе се смета за нешто, а не е ништо, тој се мами самиот себе.

За епископите вели:

1 Тимотеј 3:6,7 Да не е новопокрстен, за да не се возгордее и падне во суд со ѓаволот. Тој треба уште да има и добро сведоштво од надворешните, за да не биде укоруван и да не падне во примката на ѓаволот.

1 Коринтјаните 10:12 Затоа, кој мисли дека стои, нека гледа да не падне.

Очигледно, дури и „вистинските христијани“, како што ти велиш (а прашање што подразбираш под тоа), можат да ги прекршат Божјите заповеди и да паднат во грев, особено оние кои мислат дека се нешто, а всушност се ништо (гордите). Или, според тебе, тие што се новокрстени, не се вистински христијани?

И, сега што правиме? Како ќе го протолкуваш тоа што заповедите Христови се лесни, а сепак тешки за исполнување?   

Бидејќи цело време си даваш некои твои лични толкувања, што немаат врска со Светото Писмо, подобро задржи се само на цитирања на стихови од Светото Писмо и остави оние кои го следат правото Христово учење, да ги презентираат толквуањата на Апостолите, кои се протолкувани веќе пред илјадници години.


Изменето од Maran Ata - 31.Март.2010 во 04:42

Na planetava denes ima okolu 4200 religii...

... sega mozhesh da si zamislish kade kje stignesh spored onoa shto kje ti kazhe sekoja od niv... a sekoja tvrdi deka tokmu taa go sobrala Boga vo svojata sveta kniga, napravila dogovor so Nego i taka garantira deka dokolku bukvalno sledish shto kje ti se kazhe sigurno si spasen.

Lugjeto zaboravija da pravat razlika megju duhovnosta (spiritualnosta) i religijata (onakva kako shto ja podrazbirame kako organizirana i institucijalizirana vera so dogmi, kanoni, detalni planovi, pisanija, traktati, elaborati, tradicii, obichai, predanija...).

Mnogu mi e interesno koga chitam deka spasenie ne mozhe da se ima samo preku dela, tuku mora da ima i vera.

Nebare onie koi pravat dobri dela toa go pravat onaka vo nesvest...

I vera vo shto? Vo Isusovoto uchenje, vo isus kako spasitel ili vo Isus kako Bog? I shto ako nekoj gi pravi site dobri dela preporachani od Isus, a nikogash ne slushnal za nego ili ne veruva vo nego kako Bog ili Bozhji spasitel? Toa znachi deka nema da bide spasen???

Se soglasuvam so pogorniot post na Blagoj, posebno so negoviot zaklucok:

Da zaklucime! Spasenie ne so nasi zaslugi i ne so nasi dela! Spasenie ne so vera i dela - odnosno so vera plus dela! Spasenie samo i edinstveno “preku vera vo Isusa Hrista” (Galatite 2,16).

Изменето од KINGDAVID - 30.Март.2010 во 21:55

Ednash razjasnivme za toa shto znachi maksimata deka pobrzo kamila kje mine niz igleni ushi otkolku bogat chovek, ama... vo sekoj sluchaj ne mi se nafakja da se povtoruvam, no samo kje boldiram neshto shto ne si zabelezhal vo napishanoto:

Messenger напиша: Inaku, del od pravenjeto dobri dela e da ne se akumulira bogatstvo na smetka od svojot blizhen i da ne se bide zavisen od blagosostojbata koja ti e darena od Boga.

EvAngelos напиша: Од каде знаеш дека богатиот младич го стекнал богстството на сметка на своите ближни? Можеби чесно си работел и заработил. Христос никаде не го укорува дека нечесно го заработил богатството.

Nikade ne pishuva deka Isus go poznaval mladiot chovek i deka znael kako toj go steknal svoeto bogatstvo za da stoi onoa shto go komentirash vo citatot. A toa e tokmu taka zatoa shto toa ne e voopshto bitno za Isusovata pouka vo odnos na materijalnata blagosostojba na chovekot.


Isusovite zborovi ne treba bukvalno da se razbiraat, no da se osoznaat... ne za badijala govorel vo paraboli pred lugjeto.





Изменето од Messenger - 30.Март.2010 во 15:09

EvAngelos напиша: Messenger напиша: I ne samo toa. Koga mladiot chovek go prahuva Isusa shto treba da pravi za da nasledi zhivot vechen, Isus mu veli: Ne preljubodejstvuvaj, ne kradi, ne svedochi lazhno, ne navreduvaj, pochituvaj si gi tatka si i mjaka si... i prodaj s'e shto imash i razdeli na siromasite, i kje imash skrovishte na neboto. Marko 10:19-21 So drugi zborovi, Isus veli deka delata se onie koi kje pridonesat za zhivot vechen, a ne veli deka toa kje se postigne so veruvanje. Заборави да Го доискажеш Исус кој потоа додава: „И дојди, земи го крстот и следи Ме!“ (истиот стих)Штом од оваа дисксуија заклучуваш дека делата се оние кои ќе придонесат за живот вечен, тогаш следи дека и богатиот младич наследил живот вечен бидејќи тој кажал дека ги пазел сите тие заповед уште од детството?Но сепак Исус заклучува поинаку т.е. дека тој не влегол во Божјото Царство (вечниот живот)„А тој се натажи од тој збор и си отиде жалејќи, зашто имаше многу имоти. И Исус погледна наоколу и им рече на Своите ученици: „Колку тешко ќе влезат богатите во Божјото Царство!“ (Марко 10:22-23)Вистина е дека човек што би ги пазел беспрекорно Божјите заповеди би наследил вечен живот, но исто така вистина е и дека таков човек (освен Исус) не постоел и не постои на планетава, зашто...„...зашто сите згрешија и лишени се од Божјата слава, но се оправдуваат преку Неговата благодат, преку откупот во Исус Христос, <a name="25"></a>Кого Бог Го постави за жртва на помирувањето преку вера, во Неговата крв, за да се покаже Неговата правда во пропуштањето на поранешните гревови, во времето на Божјото долготрпение; за да ја покаже Својата правда во сегашно време, за да биде Самиот праведен и за да го оправда оној, кој верува во Исус.“(Римјаните 3:23-26, Светото Писмо)

Imash apsolutno pravo na svoe mislenje i veruvanje.

Spored onoa shto promovirash, site koi pravat dobri dela, a ne veruvaat (od aspekt na hristijanskoto religijsko veruvanje vo Hrista) nema da bidat spaseni. Tuka ne se slozhuvam so tebe, nitu so onie koi ja sledat taa dogma. Edno e da se veruva vo nekoj od aspekt na negovata mudrost i pouka, a drugo e da se veruva vo nekakva negova mislichno/religozna lichnost, smetajki deka so samoto toa se steknuva nekakov ekstraordinaren benefit. Bidejki Bog ne e Bog samo na onie koi veruvaat na odreden nachin vo Nego, tuku na site Negovi cheda.

Oti Bog ne kreira religi... niv gi sozdava chovekot.




Patem, ne go izostaviv slednoto od Isusa bidejki toa ne znachi onoa shto go implicirash. Isus so tie zborovi ednostavno go potvrduva prethodno kazhanoto - mladiot chovek kje bide del od onie shto go sledat Isusa dokolku pravi dobri dela. Isus ne potencira nikakva vera ili teologija kako uslov za spasuvanje... zarem togash decata bi mozhele da se zdobijat so vechen zhivot?

Inaku, del od pravenjeto dobri dela e da ne se akumulira bogatstvo na smetka od svojot blizhen i da ne se bide zavisen od blagosostojbata koja ti e darena od Boga. Za zhal, mladiot chovek ne bil podgotven da go osoznae toa i zatoa ne mozhel da prodolzhi so Isusa i da gi sledi negovite pouki.









Изменето од Messenger - 30.Март.2010 во 14:36

Templarius напиша: ALOOOO Ce mi odgovori li nekoj od sto toa se spasuvate tolku ?????????????????????????????

Од осудата на гревот. Сите сме грешни и му робуваме на гревот (или се давиме во гревот). Христос не спасува со тоа што Тој плати за нашиот грев (со тоа сме ослободени од Божјата осуда на гревот) , потоа преку вера во Него ние добиваме нова духовна природа која не влече по небесните вредности (духовно нановораѓање) Но тоа не значи дека старата грешна природа умира во нас, тука дека не сме и робови повеќе и имаме капацитет и сила да се спротиставиме на нејзините грешни желби. Но дури и да згрешиме, имаме застапник - Спасителот Исус.

Без Христос сме осудени на вечна пропаст, телесна и духовна смрт. Христос не спасува од ова и со вера во Него ни подарува опростување од гревовите и вечен живот.
Се надевам сега е појасно. Ако имаш потпрашања, повели Templarius