Апостол Павле-најголемиот Христов мисионер

dust напиша: Ќе се воздржам од реплики... мене уствари ме интересира следново: Имаше апостоли што го пратеа Исус, учеа од него, живееја со него. Која е потребата некој што не го видел(во живо), не го слушнал, па дури и Исусовите апостоли не ги видел или слушнал, на свои плеки да носи една толку голема мисија?

E ajde de... toa go posochiv i jas. Izlaga od site onie apostoli, svoerachno odbrani od Isusa, site ucheni so godini, nitu eden ne izlegol kako treba, pa bilo potrebno Pavle, odejki po patot, da ima mistichno viduvanje vo koe Isus go odbira za negov glasnogovornik. Isus nikogo ne izvestuva za toa iako pretskazhal i nagovestil mnogu drugi pomalu vazhni raboti, vo Stariot Zavet ne se nagovestuva Pavle iako i tamu ima bezbroj pretskazhani neshta, se sluchuva promena od Biblijski proporcii i nikoj nema pojma za taa rabota osven Pavle koj samiot e svedok za sebe i... Ananie koj e posochen duri vo Dela... tamu na krajot od pishuvanjata, kako fusnota so koja treba da se dade kredibilitet na Pavlovoto svedochenje.

Odgovorot na aplogetite e - bilo podobro nekoj koj gi brkal vernicite da se preobrazi i da im propoveda na nevernicite oti taka bilo posilno. So drugi zborovi - toa bil podobar marketing. Za onie zabeleshki koi gi postavuvam pogore nikoj nema soodveten odgovor i zatoa se molchi...   Sramezhlivo kje se posochi samo Ananie, kako nekakov dokaz i tolku...

dust напиша: Дали Павле ги имал и познавал барем четирите евангелија?

Pavle najverojatno nemal pojma za evangelijata (tie se napishani pri krajot na negoviot zhivot ili po negovata smrt). Toj za Isusovoto propovedanje uchel od Barnabas. Prvoto evangelie e napishano kako odgovor na Pavlovite propovedanja i negovite pisma, a drugite se kako kontraodgovor na prvoto. Potoa izmeshan e redosledot, pa vtoroto (koe za izvor go koristelo prvoto, so izvesni promeni) e staveno kako prvo, prvoto (napishano od prijatelot na Petar) kako vtoro, sledi tretoto (od Pavloviot lekar koj za Isus uchel od Pavle i koj kako osnova gi koristel podatocite od prvonapishanoto evangelie). Zatoa site ovie tri evangelija se mnogu slichni i narecheni se Sinoptichki. Chetvrtoto, kako najmlado od site, e gnostichko pisanie koe e primeno po mnogu raspravanja i toa samo zatoa shto go stava Isus vo dispozicija koja odgovarala za onaa hristijanska grupa koja stoela zad Pavlovata doktrina.

dust напиша: Зошто било потребно Павле да ги објаснува и Новиот и Стариот завет?

Pavle nikogash ne go objasnuval Noviot Zavet zatoa shto toj ne samo shto ne bil togash sostaven, tuku ne bil nitu napishan ! Dobro e shto go postavuvash ova prashanje bidejki skoro site vernici mislat isto kako i ti.

Takvoto mislenje se dobiva bidejki sostavuvachite na Noviot Zavet namerni gi stavile Pavlovite pisma na krajot za da izleze deka Pavle dava objasnuvanje i zavrshna rech posle evangelijata. Kako shto gledash, toa bil odlichen strategijski poteg. Koga kje se vidi deka negovite pisma (od koi polovina i ne se negovi, tuku se napishani od drugi nepoznati avtori, no pod negov psevdonim) se staveni zaedno so drugi pisanija pod zaednochko ime Dela (chii avtori isto taka ne se poznati, osven eden od niv, a imenuvani se so iminjata na apostolite za da zvuchat posigurno i popotvrdno za vernicite), se dobiva slika deka prvin evangelijata go opishuvaat Isusoviot zhivot i propovedi, pa na krajot, kako avtoritet doagja Pavle da stavi pechat na s'e dotogash kazhanoto. Ostanatite pisanija od Dela se staveni da go podrzhat Pavle i da gi izmaznat nekoi negovi pisanija, komentari i zakluchoci koi ne se potaman so onie na Isus.

Patem, Pavle moral da pravi interpretacii od Stariot Zavet za da mozhe da ja opravda svojata doktrina. Kolku drzhat tie interpretacii e druga rabota, no toa ne e tema za diskusija.


Noviot Zavet e sostaven naopaku. Treba prvo da se stavat Pavlovite pisanija oti tie se najstarite i datiraat okolu dvaesettina godini posle Isusovoto raspetie, potoa treba da sledat Evangeleto spored Marko (prijatelot na Apostol Petar), Evangelieto spored Mateja i na kraj Evangelieto spored Luka (lichniot lekar na Pavle). Jovanovoto doagja na kraj. Pisanijata vo Dela se posledni od koi samo onoa na Luka e pishuvano od nego (i vo koe najmnogu se vozvelichuva Pavle). Toa e vistinskiot redosled i ako se chitaat taka, togash se dobiva druga slika za rabotite.

dust напиша: Зарем Исус тоа не можел да го направи? Зарем апостолите не можеле да го направат тоа?

E ajde de... toa prashuvam i jas... kako vprochem i mnogu drugi. Apostolite trchale po Pavle od hram vo hram obiduvajki se da gi koregiraat negovite propovedi. Potoa Pavle, lut na takviot odnos, pishuval pisma nazad do lugjeto kritikuvajki gi svoite kritikuvachi i obiduvajki se da si go pribere stadoto. Vo Dela ima obid da se izmazni ovaa rabota so navoden sostanok megju apostolite i Pavle na koj se dogovorile Pavle da im propoveda na neevreite, dodeka ovie na evreite.

dust напиша: П.С. Простете ми за моето непознавање.

Nishto, prosteno ti e... ti barem prashuvash i se izvinuvash.

Изменето од Messenger - 22.Јануари.2010 во 05:52

   

spiros напиша: Те молам, што паѓа во вода?

Majkl напиша: Павловиот камен на сопнување Не да паѓа, тоне!

Светлината на Духот БОЖЈИ - Христос - е тој непоколеблив Каментемелник врз кого Св.Ап. Павле го гради својот живот и учење, кое за некои е многу несватливо!

spiros напиша: Што имаат грците, германците, индијците, индијанците, арапите, египќаните, персијците, македонците, ... што е добро а што не е од Единсвениот БОГ преку Светлината чиста - за спасение на сите ними - отелотворена во Исуса Христа?

Majkl напиша: Алал да ти е, се ти е тебе во рима: „Светлината чиста - во Исуса Христа„.

Кажими кој има нешто добро а не е (повеќе или помалку) анонимен дар на Небесниот Цар?!

KINGDAVID напиша: Македон напиша: Петрос на грчки што значи знаеш?Таму се крие одговорот, која е таа карпа или камен. Petros na starogrcki znaci karpa, Kifa e na aramejski isto karpa. No koga ISUS rekol na TAA KARPA KE JA IZGRADAM CRKVATA SVOJA, toj mislel na SEBE .

Зошто тогаш му рекол на Симон, дека отсега ќе се вика Петар?
Мислам дека многу е јасно.

STO APOSTOL PETAR ZBORUVAL ZA TOA KOJ E KARPATA NA CRKVATA?


Dela 4:8-11:

8 Тогаш Петар, исполнет со Светиот Дух, им рече: „Народни началници и старешини!

9 Ако денес нè испитувате за доброто дело направено на еден болен, од што е тој исцелен,

10 тогаш да знаете сите вие и сиот Израелски народ: дека во името на Исуса Христа Назареецот, Кого вие Го распнавте, а Кого Бог Го воскресна од мртвите, преку Него овој човек стои здрав пред вас.

11 Тој е каменот што вие, ѕидарите, го отфрливте, а кој стана глава на аголот. што вие, ѕидарите, го отфрливте, а кој стана глава на аголот.

Изменето од KINGDAVID - 20.Јануари.2010 во 17:12

Македон напиша: Messenger напиша: Tokmu toa go velam i jas. Koj e nagovestenata karpa lichno od Isus? Apostol Petar ili Pavle? Петар бил секако прв меѓу еднаквите меѓу Апостолите.Во однос на Павле, Павле е Апостолот на необрезаните. Не случајно е тоа така, зар не?

Dali Apostol Petar bil "KARPATA"? Ili pak Apostol Pavle?

Matej 16:18 :13 А кога Исус дојде во околината на Кесарија Филипова, ги праша Своите ученици и рече: „Што велат луѓето, Кој е Синот Човечки?”

14 А тие рекоа: „Едни велат дека е Јован Крстител; други Илија, а други пак Еремија или еден од пророците.”

15 Тој им рече: „А вие што велите, Кој Сум Јас?”

16 Симон Петар одговори и рече: „Ти си Христос, Син на живиот Бог.”

17 Исус одговори и му рече: „Блажен си, Симоне, сине Јонин, зашто тело и крв не ти го открија тоа, туку Мојот Татко, Кој е во небесата.

18 И Јас ти велам, дека ти си Петар, и на тој Камен ќе ја изградам Мојата Црква, и портите на пеколот нема да надвладеат наспроти неа.



Treba da zabelezime deka kontekstot (stihovi 13-20) zboruva za identitetot na ISUS.

ISUS e Karpata i Agolniot Kamen na Crkvata. Nitu Apostol Petar nitu Pavle.

Изменето од KINGDAVID - 20.Јануари.2010 во 16:46

Dodeka ne se slozhime oti mozheme slobodno da govorime za sekoe sveto pisanie, sekoja dogma i veruvanje, bez da go potcenuvame, kritizirame ili obezvrednuvame tugjoto mislenje samo zatoa shto ne e isto so dogmata vo koja veruvame i bez da go podigame prstot vo zakana od Bozhja zabrana ili kazna, do togash nema da imame dijalozi i diskusii, tuku samo monolozi kako recitali od nekogash napishanite pisanija.

Za takvo neshto nema potreba od forumi, tuku najprigodna forma bi bile blogovi.

Изменето од Messenger - 22.Јануари.2010 во 05:48

Messenger напиша: Blagoja, nudish nesoborlivi argumenti... nema shto. Ne znam zoshto voopshto se srekjavame na nekakov forum za Veroispoved i govorime za Biblijata.

Citajki go forumot, ti na sekoj clen mu repriciras, bezrazlika dali ima potreba od replika ili ne.
Sekogas koj ne razmisluva kako tebe ne e vo pravo, sekogas mislis deka znaes poveke od drugite, duri i se osmeluvas da kazees vo koja vera treba da veruvaa, kao na mene sto mi predlozi.
Izvini decko ova nee e moj nacin na razgovor, ne e so losa namera, jas gi sakam gresnicite go mrazam grevot.
Go postuvam mislenjeto na sekoj clen vo vrska so riligijata i znam kako da mu odgovoram bez da go navredam.

Nema nikoj sovrsen, no sakame da odime kon podobro.

Oprosti no moram ova da ti go kazam. Pozdrav