Падот на социјалистичкиот блок

Zeksi71 напиша: Ha Ha, Nikogas vo coveckata istorija narodot, masata so mali isklucoci, ne se prasuval za nisto, a najmalku ucestvuval vo sozdavanjeto na socijalizmot, a uste pomalku pak ucestvuval vo negovoto rusenje. Moze da se kaze deka uspesno bil manipuliran za da pravi vakvi ili onakvi nesta. No sekoj koj misli deka narodot e toj koj sto ja ima glavnata uloga vo sozdavanjeto na nestata mnogu se laze.

Незнам според Вас колкав искључок е Гебелс , но он бил линкот помегу фашизмот и народот . Доколку немало потреба , односно , доколку не се прашувал народот , зашто служи и служела пропагандата ?

Па дури и во држави кои немаат избори , во кои не се избира Крал , диктарот и слично , сепак истите му се обраќаат на народот , нему му даваат отчет .


Доколку народот на изборите го направи вистинскиот избор , нема да има потреба после четири години да избира повторно ....

Изменето од eptendosadno - 11.Јануари.2010 во 12:13

Zeksi71 напиша: Mnogu polemiki za ednostaven problem. Komunizmot go stvorija istite tie koi i sto go srusija vo 90-te god. Ednostavno se vide deka ne funkcionira, deka ucenjeto na Marks i Engels e lazno i deka nema da moze da tera ponatamu. Nedozvolivo bese skoro edna tretina od svetot i pola od svetskite bogatstva da bide pod nekakov si komunizam, i taa prikazna se zavrsi na nacin na kakov sto se zavrsi. Bilo nekogas i neponovilo se vikaat Srbite.

Во право си , народот го создаде , народот го сруши

Mnogu polemiki za ednostaven problem.
Komunizmot go stvorija istite tie koi i sto go srusija vo 90-te god.
Ednostavno se vide deka ne funkcionira, deka ucenjeto na Marks i Engels e lazno i deka nema da moze da tera ponatamu.
Nedozvolivo bese skoro edna tretina od svetot i pola od svetskite bogatstva da bide pod nekakov si komunizam, i taa prikazna se zavrsi na nacin na kakov sto se zavrsi.

Bilo nekogas i neponovilo se vikaat Srbite.

Platenik напиша: Марко, По однос на конвертабилноста мислам дека не е ништо поразлично денес. Практично истите валути се ковертабилни како и некогаш. Дали сметаш дека ова се должи само на еконмската стабилност на тие земји или има и идеолошко политички примеси?

Platenik, mislam deka dovolno gi objasniveme rabotite, eptendosadno isto taka posochuiva na eden drug agol, malku od `poetski` aspekt, ama i negovoto drzhi, gore dole opfativme se'...
Inaku za ova valutive i monetarnive sistemi kje ti odgovoram kratko so izjavata na Alen Grispen ( beshe direktor na federalnoto biro za rezervi- toa kako nashava NBM, i zamisli, toa biro e privatna institicija) koja ja ima dadeno ushte vo sredinata na 80-te, a nashive TV duri lani ja otkrija koga se manifestirashe krizava, se veli:

Koga US kje dobie kivavica vo nejziniot monetaren sistem, svetot dobiva teshka bronhopneumonija .

Ianku i samuporav. sistem iamshe dosta dobri strani, shteta, dodeka studirav teoretskiot model beshe izvareden, za zhal prakasata pokazha dosta devijacii...

Ianku, koga vekje go detektiravme padot, edna poznata misla vo 90 te vo intelkt. krugovi od istochna evropa beshe dosta popularna, malku e sarkastichna ama ima vistina:
Konechno go srushivme komunizmot,
sega na red doagja
Kapitalizmot

PS. I kaj se denska i shto pravat proleterite, kupuvaat na popust i stanaa `potroshuvachki resursi`..ok.

Изменето од Marko sk - 08.Јануари.2010 во 23:40

Супер постови но истата анализа можи да се направи за капитализмот,кој нема многу разлика од комунизмот(зависи како си обоен).

Ќе да има други ирги околу падот на комунизмот.Потребата на Европа и Америка да ја уништи Русија е многу по голема од некакви економски состојби.

Во случајот на Југолсавија на секои 5-10 години се спроведуваа некакви промени, петолетки, 3 промени на уставот, за сето тоа да се заокружи со Законот за здружен труд од 1976 година.

Теоретските пронајдоци парктичан примена наоѓаат на тлото на ЈУ, како небаре таа беше опитна лабараторија. Сите тие промени, иновации небеа доволно атестирани или барем теоретски потврдени. Со нивната примена не се решаваа суштинските недостатоци, туку благо се санираа нус појавите. Со таквиот однос само се продолжувше агонијата. Секоја една промена пред се имаше идеолошка позадина.

Со отварањето на границите во 60 -70тите години неквалификуваната и полукавлификуванат работна сила се прелеа во Западна Европа, Америка, Канада, Австралија. Проблемот со невработеноста привремено е решен. Но веќе во наредното 10летие имам вистински бум во високото образование. Се произведуваат високот стручни кадри кое стопанството неможе да ги абсорбира. Значи повоторно раководството неможеше да најде солуција или долгорочна стратегија како ќе ја обезбеди иднината на земјата. Иако се земаа кредити истите ненаменски се користе што бездруго ќе резултира во неспособност да тие долгови бидат сервисирани.

Сега веќе во 80тите каде економскиот бум на западот е успорен, рестриктивните мерки на увоз на странска работна сила станува реалност. Посебно тоа важи за нискокавлификуваната работна сила. Сега на западот му се потребни високи стручни кадри. Следи масовен одлив на мозоци во 80 и 90тите. Но и тој одлив не е доволен да ја реши невработнеоста. Стопанството почнува да колабира, па сме принудени да почнеме да ги пратиме светските трендови. Започнува транзицијата.

Во меѓувреме протагонистите на стариот ситем продолжуваат да ги санираат недостатоците во стариот стил. Се вработуваат луѓе и без да има реална потреба за истите, што ќе допринесе да и онака скромниот колач, сега се дели не меѓу 2 непродуктвини, туку меѓу 4-5.

Немоќни да излеземе од овие состојби фокусот го свртуваме кон минатото, кон религијата кон национал-шовинистичкото историско наследство, кое во времто на социјализмот беше политички санкционирано. Дали тоа било оправдано времето ќе покаже, макар што сум на мнение дека она што се случи во Босна во 90тите тие санкции биле сосема оправдани. Како и да е полесно беше да се окривуваат другите за сопствените неуспеси.

Се појавија големите душегрижници на нациите, четниците, усташите, белогардејците, балистите, муслимаските браќа, бугарофилите.....одново ја откривме Америка, повторно го пронајдовме тркалото. Во една таква консталација Југолсавија неможеше да опстане, едноставно ниту беше економско политички зрела ниту мотивирана.

Се погоре споменато допринесува да дојде до колапс на системот. Знам само едно, колку и да бил лош тој систем, сепак одржувал некаква си рамнотежа во светот. Таа рамнотежа денес не постои.

Дали знаете дека една Куба е под економски санкции од 1959 година?! Кој за тоа се јадосува во светот? Уште колку време мислите дека ќе може да опстане? На Кастро крајот му се наѕира. Кубанските десиденти спремни се да ја превземат деморкатијата и постават некој нов Батиста. До душа со мала помош.

Марко,

По однос на конвертабилноста мислам дека не е ништо поразлично денес. Практично истите валути се ковертабилни како и некогаш. Дали сметаш дека ова се должи само на еконмската стабилност на тие земји или има и идеолошко политички примеси?

Точно се знае каде се лоцирани сите сите меѓунардони финасиски институции и кој ги раководи. Немислиш дека доларот и петродоларите им носат повластена состојба на САД? Долго време ниту една валута нема покритие во злато или во специлано влечени права. Таквата состојба им овозможува на САД, практично к*рсот на доларот го базираат стриктно врз понудата и побарувачката за таа валута. Мислам дека таа е единственат земја во која може непречено да се печатат пари, а да не предизвика инфлација. Еврото на некој начин им го наруши приматот, но сепак доларот е главнот платежно средство во меѓународната трговија.

Тоа право САД нема лесно да го предаде, па ако треба ќе го штити и со нови воени интервенции. Замислете што би се случило доколку Еврото стане основното платежно средство или доколку земјите ги префрлата своите девизни резерви во евра. Садам се обиде тоа да го стори.
     





Изменето од Platenik - 08.Јануари.2010 во 02:21

Marko sk напиша: Ona shto zapadnite ekonomisti vo izvesna smisla gi chudeshe beshe 'padot' na samoupravniot socijalizam, koj beshe neshto izmedju drhzavniot na SSSR i zapadniot kapital.model. No sepak generalna konstatacija beshe deka seushte privatanata sopstvenost generira poispravni - realni nadgradbi i zkoni, odluki, motivacii i prospekcii, koi kjorespondiraat na potrebite na opshtestvoto, seushte beshe rano t.e. deka nemzohe taka lesno pazarnite mehanizmi da bidat supstituirani so chisti planski odluki a isto e i deneska. ...

Преслика одлични клишеа , предавања за оправданоста на пазарната економија и дека логиката на истата е причина за економскиот колапс ( читај падот на социјалистичкиот блок )

Не се согласувам дека е тоа причината за падот на било кој режим , затоа што доколку е тоа така , сите системи во светот кои не се во склад со економијата која ја претежираш би се смениле , би паднале .
Што е со Саудиска Арабија , што е со Сенегал , Боцвана ... па они поим немаат што е тоа либерален капитализам , што е тоа пазарна економија , пазар на трудот , но системот ( Монархија , Диктатура .... ) опстојуваат до ден денешен .

Доколку се вратиме назад , доколку се скенира ситуацијата во светот после втората светска војна , без интервенции ( воени и финансиски ) на САД , Британија , Франција ... , денес Македон ќе отвореше тема “ Падот на капиталисичкиот блок “ и ти не ќе можеше твоите теории за економската логика - правило за издржаност на некој систем да ги промовираш тука .
Во најголем дел се согласувам со економската логика , со принципот на пазарната економија , но сметам дека не се тоа причините за Падот на социјалистичкиот блок.

Големиот капитал како и денес така и во минатото се штител , никој од “ Пазарниот свет “ немал намера да изврши инвазија на Шпанија затоа што таму бил Франко , никој од демократскиот антифашистички блок не вовел економски санции на тој поредок , и , ако се спомната Пиноче , Перон како и многу други тоталитарни “ монархии“ од Азија , колониите во Африка и.т.н. , тогаш пазарната економија и логика , демократијата како модел која гарантира одржливост на системот се беспредметни како аргументи .

Југославија во економски поглед еволуирала од почетокот на комунистичата ера , дојде до фаза кога се поделија акции , кога фирмите станаа акционерски друштва , кога се формираат акционерски управни одбори и.т.н.
Но зарем треба да кажам дека народот беше “неписмен“ во однос на таа појава , дека немаше представа што е тоа акција а што обврзница и за што служат истите и.т.н.

Јас сепак сметам дека причината за било која промена (Падот на капитализмот , Падот на социјализмот ...) е еднствено човечкот фактор , човечкиот карактер .

На народот му треба верба , овчари , непријатели .
Ако ги нема тие елементи в некое општество тогаш истите треба да се измислат

Изменето од eptendosadno - 07.Јануари.2010 во 21:12