Реинкарнација, карма и живот по смртта

Македон, ne se machi i ne postiraj bilo kakvi citati bidejkji veruvaj ne postoi citat vo Stariot i Noviot Zavet koj konkretno, direktno i nedvoslmisleno ja negira reinkarnacijata. Postojat tokmu obratni, kako shto ti pokazhav so onoj navedeniot.


Malu beshe nechesno od mene shto te soochiv so nemozhen potfat, no nemashe drug nachin za da ti dokazham deka ne bile ispravni site dogovori, reshenijata, zakoni i anatemi donesuvani na Soborite.

Za ater na vistinata, bile ispravni samo za onie koi so vekovi ja gradele i modelirale Katolichko-Pravolavnata religija spored nivnite mislenja, zhelbi i potrebi.

Spored toa, kako na dosleden sledbenik i branitel na taa religija (barem kolku shto mozhev da zaklucham do sega) jas potpolno ja razbiram tvojata frustracija so soochuvanjeto so argumenti i fakti koi ne gi podrzhuvaat dogmite na religijata na koja closno si se predal.

I da ostaneme iskreni do kraj...

Poradi nemozhnosta da najdesh Isusov citat ili citat od negovite apostoli so koj se napagja, kritikuva ili negira reinkarnacijata se obiduvash da postirash nesoodvetni citati od nekoi drugi lugje uporno tvrdejkji deka taka dokazhuvash oti hristijanite ne veruvale vo reinkarnacija. Kako shto rekov, prvo tie primeri ne se soodvetni, a kako vtoro, avtorite na tie citati site se od onaa grupa lugje koi go modelirale katolicizmot-pravolavieto niz vekovite. Nemash nitu eden primer od drugite hristijani koi veruvale i govorele za reinkarancijata.

Ako go prefrlime toa na Stariot Zavet kje izleze deka nema da se povikuvash na onie proroci od tamu, tuku na nekoi drugi apokrifni pisanija (paralela so onie pisanija koi ne se vlezeni vo Noviot Zavet, a ti gi smetash potpolno merodavni i vazheschki so onie koi se tamu). A jas te ubeduvam deka evreite veruvale vo reinkarnacija i tie nivni veruvanja bile sostaven del od nivnite verski pisanija isto onaka kako shti se povikuvash na onie hristijanki koi ne se vlezeni vo Biblijata.

No prijatele, za da se sochish so ovie raboti i iskreno da navlezesh vo niv treba da zastanesh so chitanje hrsitijanska apologetika i "objasnuvanja" na drugite veri i religii i da pochnesh lichno da se zapoznavash so niv, direktno od nivniot izvor, bez nikakov medijator.





P.S. Reinkarnacija e povtorno vseluvanje na duhot (svesta) vo novo materijalno telo. Pri reinkarnacijata duhot (svesta) ostanuva negibnata i na onoa nivo kako shto bil od momentot koga go napushtil prethodnoto telo, a memorijata kako del od materijalnoto telo e izbrishana kako shto e izbrishano i minatoto materijalno telo. Ova e potrebno za da ne se vrze (attached) duhot za minatite naviki, dozhivuvanja i lichnosti, tuku potpolno i nepoprecheno da se prepushti na novite vo patot kon svoeto produhovuvanje (prosvetluvanje). Poznati se sluchai koga duhot (svesta) se vseluva vo novo telo so delumna ili celosna memorija od prethodniot/nite zhivoti, no toa se iskluchoci od praviloto i za zhal edinstven proverliv materijalen dokaz za postoenje na reinkarnacijata.

I ushte neshto, duhot (svesta) ne mora sekogash da bide reinkarniran vo novo telo dokolku dostignal odredena produhovenost (prosvetluvanje).

















Изменето од Messenger - 12.Август.2011 во 19:25

So drugi zborovi velish oti ne mozhesh da najdesh citati od Isus i negovite apostoli koi konkretno govorat protiv reinkarnacija kako shto ti najdov jas vo koj govorat za nea.

Ako e taka togash bidi iskren i kazhi deka takov citat nema.

Македон напиша: Messenger напиша: 1. Ako apostolite ne veruvale vo reinkarnacija, nemale voopshto da gi spomnat nekogashnite grevovi na chovekot koj se rodil slep. Какви некогашни гревови? Тие прашале дали човекот згрешил или неговите родилите? Да не сметаш дека родителите биле безгрешни? Не сакам дискусијата да се сведе на препукување со цитати, но според твојот заклучок, може да кажеме дека и фарисеите верувале во реинкарнација, затоа што токму тие на слепиот му рекоа:

Makedon, nema potreba da ja citiram seta tvoja replika oti smetam deka ova e dovolno.

Ili s'e ushte ne ti e jasno ili ne sakash da prifatish deka e jasno bidejkji se kosi so anatemata donesena na Soborot 500 godini posle Hrista.

1. Apostolite prashale dali zgreshile roditelite - nekogashni grevovi bidejkji morale da bidat nekogashni za da imaat posledici na slednata generacija - nerodenoto dete.

2. Apostolite prashale dali zgreshil chovekot - nekogashni bidejkji toj se rodil slep, a ne se steknal so slepost dodeka bil zhiv za da se govori za segashni grevovi.



Nema potreba da se grizhish za eventualno prepukuvanje so citati. Zarem ne si tokmu ti koj postojano bara citati kako potvrda za diskusiite? Jas ti ponudiv novozaveten citat od Isus i aposltolite vo koj govorat za reinkarnacija, a ti pronajdi i postiraj citati od Isus ili negovite apostoli vo koi govorat protiv reinkarnacijata. Nema potreba od lichni mislenja, pretpostavki, filozofiranja, povikuvanja na nekakvi "oficijalni istorii" i t.n.


Zemi si vreme kolku shto ti treba.

Messenger напиша: Македон   prijatele, spored napishanovo gledam deka ne razbirash shto e reinkarnacija i postavuvash nekoi primeri koi nemaat apsolutno nishto zaednichko so negiranjeto na reinkarnacijata.

Јас го разбирам само философскиот концепт за реинкарнација, односно платонистичкиот. Другите видови не ги знам, а и не се поврзани со дискусијава, затоа што другите видови, како на пример будистичкиот и хиндуистичкиот не допирале до Евреите, а и да допреле, ниту еден правоверен Евреин немало да се занимава со нив.

Messenger напиша: Patem, napishanovo e samo tvoj obid so koj sakash da gi zatvorish ochite i diskusijata za neshto za koe nemash apsolutno nikakov kontraargument:

Македон напиша: Почитуван пријателе, одговорот на Исус говори за Исусовиот став. Кратко и јасно.

Messenger напиша: 1. Ako apostolite ne veruvale vo reinkarnacija, nemale voopshto da gi spomnat nekogashnite grevovi na chovekot koj se rodil slep.

Какви некогашни гревови? Тие прашале дали човекот згрешил или неговите родилите? Да не сметаш дека родителите биле безгрешни? Не сакам дискусијата да се сведе на препукување со цитати, но според твојот заклучок, може да кажеме дека и фарисеите верувале во реинкарнација, затоа што токму тие на слепиот му рекоа:

Евангелие според Јован 9,34: Му одговорија и рекоа: „Ти сиот си роден во гревови, и ти ќе нè учиш нас?” И го истераа надвор.

Ако буквално го читаш овој стих, можеш да заклучиш дека и фарисеите сметале дека поради гревовите во некој минат живот се родил слеп, но, сите знаеме дека фарисеите биле Евреи и не се занимавале со реинкарнации и слични нешта.

Messenger напиша: 2. Ako Isus tvrdel deka nema reinkarnacija, tokmu togash bil momentot koga toj kje gi pouchel apostolite oti reinkarnacija ne postoi, pa nivnoto prashanje e glupost.

Па Христос им кажал дека поради никакви гревови човекот не е роден слеп. Зарем тоа не кажува дека со тоа Христос го изложил она што треба така како што треба? Или пак, сакаш да ми кажеш дека со тоа што Христос кажал дека поради родителите не е роден слеп потврдил дека родителите се безгрешни?

Messenger напиша: Rabotata e shto ovoj citat dokazhuva oti apostolite veruvale vo reinkarnacija (neshto shto ti go negirashe) i deka Isus go prifakja nivnoto prashanje im dava konkreten odgovor za konkretniot chovek i ne gi pouchuva oti reinkarnacija ne postoi.

Ако одговорот ти го толкуваш како непоучување во однос на постоењето на реинкарнацијата, значи Христос со одговорот всушност сакал да каже дека човеков и родителите му биле безгрешни? Христос поучуваше дека сите имаат грев и само оној кој не сторил да го фрли првиот камен. Или сметаш дека Христос го кажал одговорот туку-така?

Messenger напиша: Toa e fakt koj e jasno i precizno sodrzhan vo posocheniot citat. A jas sega po tret pat te povikuvam da posochish citat od Isusa ili od negovite apostoli kade shto konkretno se negira reinkarnacijata.

Јас ти посочив неколку цитати, особено цитатот со богатиот и сиромавиот објаснуваат каде оди душата по смртта. А за цитати од Апосолите, мислам дека од Апостол Павле цитатите се сосема јасни. Има и други цитати, но не сум ги побарал. Знам дека некаде сретнав уште еден-два, чинам еден беше во Октровението, другиот не можам да се сетам точно каде.

Македон напиша: Во однос на Апостолите, не мора да значи дека секое прашање однапред значи дека тие верувале во нешто. Напротив, прашувањето може да значи и нејасностија, незнаење.

Messenger напиша: Ova e samo tvoe intelektualiziranje koe ostanuva vo sferite na intelekualiziranjeto. A toa e taka zatoa shto citatot ne dava nikakva osnova za ovoj tvoj komentar. Apostolite prashanjeto go postavuvaat jasno, konkretno i vo potpolen kontekst so starobibliskiot zakon koj veli deka Bog kaznuva do tretoto koleno. Dvete opcii za sleposta na chovekot od strana na apostolite postaveni se istovazhno.

Па зарем Стариот Завет не е во спротивност со верувањето за реинкарнацијата? Не може да се седи на две столици истовремено...

Messenger напиша: A Isus isto taka potpolno precizno, konkretno i istovazhno gi tretira dvete opcii, bez da ja potencira ednata kako ispravna, a drugata kako pogreshna.

Јас не случајно неколкупати на форумов го споменав Аристотеловото правило за силогизми. Ако А не е еднакво на Б, а и Б на А, А и Б не може да се еднакви во никој случај. Односно, ако Стариот Завет е во спротивност со идејата за реинкарнација, тогаш не може да се верува во двете нешта, затоа што едното го негира другото и обратно. А Христос бил доследен на Законот.

Messenger напиша: Spored toa, tvojov komentar samo ja pretstavuva tvojata zhelba, a ne vistinata za posochenata sluchka. I namesto da prodolzhuvame so nashi prazni muabeti okolu toa vo shto veruvale, mislele i govorele Isus i negovite apostoli, kako shto jas ti dadov citat vo koj tie dokazhuvaat deka veruvaat i ja prifakjaat reinkarnacijata, povtorno te pokanuvam da citirash nivni zborovi so koi tie ja negiraat. Jas sum strpiv, pa slobodno zemi si vreme kolku shto ti treba.

Зарем историските извори се празни муабети? Пријателе, се уверив дека за некои нешта имаш сопствено мислење, кое се разликува од официјалната историја и историските извори, затоа и повеќе немам што да додадам. Јас се уште верувам во она што се изучува на катедрите и што сеуште претставува официјална историја и историски извори. И сеуште историјата не ги негира ниту Иринеј, ниту Тертулијан, ниту Јустин Маченик, ниту пак еврејските учења за животот и смртта.

Во однос на цитатите, пак ќе кажам, јас наведов доста цитати, можеби има уште некои кои не ги споменав, но искрено, мислам дека и тие нема да изменат многу нешта во нашата дискусија.

Messenger напиша: Македон напиша: Messenger напиша: Jas ti najdov citat od Noviot Zavet kade apostolite i isus govorati za reinkarnacija i posledici od minatite zhivoti, a ti sega najdi mi citat od Isus kade shto toj govori protiv reinkarnacijata, posledicite od minatite zhivoti. Еден цитат веќе ти наведов, од параболата за богатиот и сиромашниот, но штом сакаш, како аргумент ќе ти го понудам Исусовиот одговор на стихот кој го поставуваш: Joван 9,3: Исус им одговори: Ни тој, ниту родителите негови згрешиле, туку за да се јават делата Божји врз него. Исус јасно објаснува зошто е тој слеп. Тоа е дел од Божјиот план за спасение на душата на слепиот. Ако стануваше збор за некакви минати животи, Христос немаше да каже дека не згрешил, затоа што токму Христос ни покажа дека сите грешиме и дека само безгрешните смеат да фрлат со камен. А брзгрешни нема. Доколку Апостолите веруваа во тоа, ќе ги пренесеа тие верувања на своите ученици, како што ти кажав и погоре. Не заборавај дека Апостолите беа Евреи. Prijatele, ovoj argiument ne e argument. Isusoviot odgovor go znam i vekje go posochiv vo edna od prethodnite repliki. Poentata na citatov e deka apostolite go prashuvaat Isus dali chovekov e roden slep poradi toa shto zgreshil vo minatiot zhivot. Poentata e deka tie veruvaat vo minati zhivoti i reinkarnacija - tie ja naveduvaat mozhnosta deka chovekov se rodil slep poradi nekakov grev napraven vo minatiot zhivot. Ednostavno i chisto kako solza. Tvoeto tvrdenje beshe deka apostolite ne veruvale vo reinkarnacija, a jas ti dadov citat vo koj se gleda deka tie veruvale vo toa. A dali apostolite toa go prenele na uchenicite ili ne, ne znaeme nitu ti, nitu jas. Toa ne e tema na diskusijava. A sega posochi mi citat od Isus ili apostolite kade tie govorat deka ne postoi reinkarnacija.

Почитуван пријателе, одговорот на Исус говори за Исусовиот став. Кратко и јасно.

Во однос на Апостолите, не мора да значи дека секое прашање однапред значи дека тие верувале во нешто. Напротив, прашувањето може да значи и нејасностија, незнаење.

Мошне добро се знае што пренесувале Апостолите на своите ученици.

Јас ти наведов конкретни историски извори (Јустин Маченик,Иринеј,кој бил ученик на Поликарп,Тертулијан, Григориј Ниски). Ако тгрнеме од твојата претпоставка дека ништо не се знае, треба да ја укинеме историјата како наука. Дел од овие биле ученици на Апостолите. И историската наука особено ги цени нивните писанија во разоткривањето на животот и верувањето на раните Христијани, особено делото на Иринеј.

Ако Апостолите веруваа во реинакранција, немаше Петар определен период да се колеба дали да седне со паганите и дали и тие треба да се конвертираат. Евреите не сакале да имаат ништо со паганите. Прочитај што се се случувало во Ерусалим откако Пилат бил назначен за

Jaс ти дадов цитат каде Исус јасно говори што се случува по смртта. Не случајно и го говори тоа. Исус го знае еврејскиот концепт на верување и нормално е да посочува такво нешто, во кое верувале Евреите. Доколку посочел нешто друго, многу јасно е дека ќе го прекршел Законот и ќе говорел спротивно на Писмото, а Исус не згрешил никаде и осуден е без грев. Но, штом сакаш, повели уште еден цитат:

39 А еден од обесените разбојници Го хулеше: „Зар не си Ти Христос? Спаси се Себеси и нас!”
40 А другиот во одговор го укори: „Зар не се боиш од Бога, кога и ти си исто така осуден.
41 И, ние сме праведно осудени, зашто го примаме заслуженото од тоа што сме сториле. Но, Овој не направил никакво зло.”
42 И рече: „Исусе, спомни си за мене, кога ќе дојдеш во Твоето Царство!”
43 А Тој му рече: „Вистина ти велам, денес ќе бидеш со Мене во рајот.”

Во однос на полемиката со EvAngelos за св.Павле, постојат јасни цитати во кои може да се согледа дека Апостол Павле воопшто не верувал во реинкарнацијата:

Второ послание на светиот Апостол Павле до Коринтјаните

5,1 Зашто, знаеме: ако се разурне нашиот земен дом, кој е како шатор, имаме од Бога зграда, вечен дом на небесата, што не го изградила човечка рака.

5,4 Оти, ние кои се наоѓаме во овој шатор, воздишуваме обременети; бидејќи не сакаме да се соблечеме, туку да се преоблечеме, та животот да го проголта смртното.

5,8 Но не се плашиме и сакаме што поскоро да го напуштиме телото и да се прибереме при Господа.

Македон напиша: Messenger напиша: Jas ti najdov citat od Noviot Zavet kade apostolite i isus govorati za reinkarnacija i posledici od minatite zhivoti, a ti sega najdi mi citat od Isus kade shto toj govori protiv reinkarnacijata, posledicite od minatite zhivoti. Еден цитат веќе ти наведов, од параболата за богатиот и сиромашниот, но штом сакаш, како аргумент ќе ти го понудам Исусовиот одговор на стихот кој го поставуваш: Joван 9,3: Исус им одговори: Ни тој, ниту родителите негови згрешиле, туку за да се јават делата Божји врз него. Исус јасно објаснува зошто е тој слеп. Тоа е дел од Божјиот план за спасение на душата на слепиот. Ако стануваше збор за некакви минати животи, Христос немаше да каже дека не згрешил, затоа што токму Христос ни покажа дека сите грешиме и дека само безгрешните смеат да фрлат со камен. А брзгрешни нема. Доколку Апостолите веруваа во тоа, ќе ги пренесеа тие верувања на своите ученици, како што ти кажав и погоре. Не заборавај дека Апостолите беа Евреи.

Prijatele, ovoj argiument ne e argument. Isusoviot odgovor go znam i vekje go posochiv vo edna od prethodnite repliki.

Poentata na citatov e deka apostolite go prashuvaat Isus dali chovekov e roden slep poradi toa shto zgreshil vo minatiot zhivot.

Poentata e deka tie veruvaat vo minati zhivoti i reinkarnacija - tie ja naveduvaat mozhnosta deka chovekov se rodil slep poradi nekakov grev napraven vo minatiot zhivot.

Ednostavno i chisto kako solza.

Tvoeto tvrdenje beshe deka apostolite ne veruvale vo reinkarnacija, a jas ti dadov citat vo koj se gleda deka tie veruvale vo toa.


A dali apostolite toa go prenele na uchenicite ili ne, ne znaeme nitu ti, nitu jas. Toa ne e tema na diskusijava.

A sega posochi mi citat od Isus ili apostolite kade tie govorat deka ne postoi reinkarnacija.







Изменето од Messenger - 11.Август.2011 во 03:50

Messenger напиша: Jas ti najdov citat od Noviot Zavet kade apostolite i isus govorati za reinkarnacija i posledici od minatite zhivoti, a ti sega najdi mi citat od Isus kade shto toj govori protiv reinkarnacijata, posledicite od minatite zhivoti.

Еден цитат веќе ти наведов, од параболата за богатиот и сиромашниот, но штом сакаш, како аргумент ќе ти го понудам Исусовиот одговор на стихот кој го поставуваш:

Joван 9,3: Исус им одговори: Ни тој, ниту родителите негови згрешиле, туку за да се јават делата Божји врз него.

Исус јасно објаснува зошто е тој слеп. Тоа е дел од Божјиот план за спасение на душата на слепиот. Ако стануваше збор за некакви минати животи, Христос немаше да каже дека не згрешил, затоа што токму Христос ни покажа дека сите грешиме и дека само безгрешните смеат да фрлат со камен. А брзгрешни нема.

Доколку Апостолите веруваа во тоа, ќе ги пренесеа тие верувања на своите ученици, како што ти кажав и погоре. Не заборавај дека Апостолите беа Евреи.