За бракот и интимноста...

Мараната, од контекстот на мојот коментар очигледно е дека зборувам за сексуалната интимност, но ако толку ситничариш, еве на твое задоволство ќе го корегирам коментарот:

EvAngelos напиша: Месинџер, јалова е оваа дискусија затоа што во православниот брак нема сексуална интимност ни пред ни по бракот (збориме за православието проповедано од мнозинството православни членови на форумов, а не за она православие што го проповедаше Asya на пример). Сексуалната интимност таму се сведува на „правење деца“, а се што е надвор од тоа (уживање во еротската љубов) се смета за грев, за грешна страст, производ на гревот. (немој случајно да си ја допрел жената дококу при тој акт не планираш да и направиш дете, инаку заглави на митарствата )

Maran Ata напиша: EvAngelos напиша: Месинџер, јалова е оваа дискусија затоа што во православниот брак нема интимност ни пред ни по бракот (збориме за православието проповедано од мнозинството православни членови на форумов, а не за она православие што го проповедаше Asya на пример).Интимноста таму се сведува на „правење деца“, а се што е надвор од тоа (уживање во еротската љубов) се смета за грев, за грешна страст, производ на гревот. (немој случајно да си ја допрел жената дококу при тој акт не планираш да и направиш дете, инаку заглави на митарствата ) Месинџер, барам да реагираш на вакви клевети!!! Овој пат навистина се претера! Неколку пати овие неколку дена беше посочено дека ЕвАнгелос безобразно забегува, а на тоа не реагирате вие модераторите. Зошто коментарите каде јас, Тетратка и Марко ви напоменуваме за несоодветните коментари на ЕвАнгелос, се избришани, а вакви глупости се оставени? Или пак зошто не се избришани спамовите за „дуел“ со мене, на темата за Богородица, и покрај веќе твојата опомена, а ова е оставено? Ова што е прави сега не само што е поддржување на клевети и лаги, туку и двоен аршин!

EvAngelos se povikuva na neshto shto verojatno tebe ne ti e poznato.

Imeno, imavme edna mnogu slichna tema na koja, osven Asya, site pravoslavni hristijani zastanaa zad onoa sto toj go akcentira so ovoj komentar. Jas sum svedok na taa polemika.

Dokolku ne se slozhuvash so stavot prezentiran od strana na pravoslavnite hristijani objaveni vo taa tema, togash dadi soodveten odgovor.

EvAngelos напиша: Месинџер, јалова е оваа дискусија затоа што во православниот брак нема интимност ни пред ни по бракот (збориме за православието проповедано од мнозинството православни членови на форумов, а не за она православие што го проповедаше Asya на пример).Интимноста таму се сведува на „правење деца“, а се што е надвор од тоа (уживање во еротската љубов) се смета за грев, за грешна страст, производ на гревот. (немој случајно да си ја допрел жената дококу при тој акт не планираш да и направиш дете, инаку заглави на митарствата )

Месинџер, барам да реагираш на вакви клевети!!! Овој пат навистина се претера! Неколку пати овие неколку дена беше посочено дека ЕвАнгелос безобразно забегува, а на тоа не реагирате вие модераторите.

Зошто коментарите каде јас, Тетратка и Марко ви напоменуваме за несоодветните коментари на ЕвАнгелос, се избришани, а вакви глупости се оставени? Или пак зошто не се избришани спамовите за „дуел“ со мене, на темата за Богородица, и покрај веќе твојата опомена, а ова е оставено? Ова што е прави сега не само што е поддржување на клевети и лаги, туку и двоен аршин!

Ljubovta ne e strast.- Ljubovta e bilka od nebesno poteklo. Taa ne e nerazumna , nitu slepa. Taa e cista i sveta No strasta na telesnoto srce e nesto sosema drugo. Dodeka cistata ljubov go vklucuva Boga vo site svoi planovi i e vo sovrsen sklad so Bozjiot Duh , strasta e tvrdoglava , bara , nerazumna, bezobrazna na sekakva vozdrzanost,i od predmetot na svojot izbor pravi idol.

Vo celokupnoto vladeenje na onoj koj ja poseduva vistinskata ljubov se pokazuva Bozjata blagodet . Skromnost, ednostavnost, iskrajnost , moralnost i vera ke go odlikuva sekoj cekor kon bracniot sojuz.

polzavce напиша: Што е формален брак значи се согласуваме..институционализацијата на врската со потпишување договор во матично е формален брак...да, така е.... Се согласуваме и во тоа дека овој брак нема значење за Бога, туку е општествено полезен и има значење за државата и општеството.... Но... Za Boga "brak" znachi zaednichko zhiveenje na dve vljubeni srca. Tolku. Bog go znae chuvstvoto vo nash*te srca i Nemu ne mu treba nikakvo parche hartija, maftanje so kandilo, peenje psalmi ili potvrda od sveshtenik, pastor, Papa, rabin, odzha, Petko ili Stanko, zatoa shto NIKOJ nema pravo da odobruva ili zabranuva LJUBOV I INTIMNOST MEGJU DVE BOZHJI CHEDA, megju dve vljubeni srca koi reshile da ja spodelat LJUBOVAT megju sebe so intimnost koja samo TIE mozhat da ja odredat kakva kje bide...........За ова не се согласувам....Зошто? Имам чувство дека бракот го сфаќаш во духот на современото доба или поинаку кажано имаш модерно сфаќање за љубовта и бракот. Може да си се сакаат двајца и ако им се сака да си живеат вонбрачно, тоа на Бог не му пречи....Но... Што ако на тие двајца им текне дека не се за заедно па се разделат по некое време. Си бараат нов партнер и со новиот си општат секуално. И пак сфаќаат дека и тој не е вистинскиот наоѓаат нов итн итн...сите ли овие „љубови“ се благословени од Бог и не го лутат,а? Освен тоа психолошки е докажано дека ние луѓето често пати не сме сигурни дали станува збор за љубов или за страст, привлечност..како сакаш кажи ја..Е, што ако мислејќи дека некого сакаме си имаме односи со него, па после сфаќаме минлива страст било....тоа ми е зборот..Дали Бог ќе рече пу, пу не важи..си згрешил, ај терај сега....најди нов....ами секуалните односи што ги имаше со претходниот.??? Нема да се бројат??? Бог ни заповеда да бидеме свети...да се трудиме барем. како ќе сме свети ако не ја чуваме чистотата на телото, туку се препуштаме на страстите??????

Povtorno ispomesha nekoi raboti, ama taka pravat skoro site... toa e nasha tradicija, neshto sto se prenesuva od koleno na koleno.   

Vo ljubovat nema moderno i starachko sfakjanje. Taa sekogash bila i kje istane ista - LJUBOV.

Moderno ili tradicionalno postoi samo vo FORMALIZACIJATA na taa ljubov. Taa forma, spored tradicijata i potrebite na vremeto, odreduva dali formalniot brak kje bide skluchen na ovoj ili onoj nachin, dali mazhot mozhe da ima edna ili povekje zheni, dali mozhat da se razvedat (gledash deka i porano formalniot brak ne bil vechen), dali mazhot mozhel da ja zeme zhenata na negoviot brat i t.n.

Sigurno deka na Boga mu e vazhno dali lugjeto zhiveat zaedno od ljubov, a ne od formalno ispolnuvanje na tradicijata kako shto pravat denes. Zatoa shto vrvniot kvalitet e LJUBOVTA i na nea se podreduva s'e ostanato.

Za Boga BRAK E SOZDAVANJE ZAEDNICA OD LJUBOV i toj podrzhuva samo takva druzhba. Dolkolku ne postoi povekje LJUBOV megju dvete srca, togash BOG NEMA DA PRISILUVA NIKOGO i ponatamu da bide vo bilo kakva druga zaednica koja samo kje formalizira nechii tradicii.

Prashuvash deka ponekogash lugjeto ne se sigurni dali chuvstvuvaat ljubiv ili strast. Mnogu dobro se znae koga se chuvstvuva strast, a nema ljubov , kako shto mnogu dobro se znae deka vo ljubovta neodbegliv element e i strasta. E tokmu za ova govori sedmata Bozhja preporaka - ne vrshi preljuba.

Bog ne veli "ne se zaljubuvaj", tuku ako se zaljubish i oformish zaednica (gledash deka ne diktira vo koja forma kje bide taa zaednica, tuku toa im go ostava na zaljubenite) od ljubov, togash nemoj da se poveduvash od strastite kon drugi mazhi ili zheni. Znachi taa rabota Bog ja ima regulirano.

I ushte ednash, Bog ne zabranuva strasti, Bog ne zabranuva chovek da se zaljubuva, nitu pak mu nareduva na choveka kolku pati smee da se zaljubi. Bog duri ne diktira deka ako ednash se zaljubish i oformish zaednica od ljubov, deka mora po sekoja cena da ostanesh vo takvata zaednica dokolku povekje nema ljubov vo nea.

Site ovie neshta se izmisleni od lugjeto koi se obiduvale na nekoj nachin da gi kontroliraat neshtata vo nivnite zaednici.

polzavce напиша: Нели Св. апостол Павле вели на неженетите дека добро ќе им биде ако останат како него, НО ако не можат да се воздржат (меѓу другото да се воздржат и од потребата за жена/маж во сексуална смисла) нека се женат и мажат...во превод нека склопат брак... Зошто би им препорачал да склопуваат бракови ако тоа не е неопходно и ако љубовта е единствено важна како што велиш ти?

Ako go razbra prethodno kazhanoto nema da ima potreba od polemiziranje so zborovite na Pavle.

polzavce напиша: За мафтањето со кандило дали Му треба на Бог или не....Знаеш веќе дека за православните верници венчавањето во црква е света тајна во која Бог директно учествува во стварањето од двајцата едно тело....Венчавката не е ритуал, егзотика, занимливост, традиција, ами ВИСТИНА.....Вистинскиот Бог ја благословува заедницата на двајцата луѓе...Од тука е заклучокот дека формалниот брак во матично е секундарно важен за разлика од бракот склучен во црква (со мавтање кандило )

Sekoj mozhe da si stava svoi rituali, tajni, metanii, tradicii i akcenti vo aktot na potpishuvanjeto na formalniot brak i toa apsolutno ne igra nikakva uloga vo sushtinata na brachnoto zhiveenje. Pravoslavnite maftaat so kandilo i si stavaat kruni na glavite, evreite krshat chasha, muslimanite chitaat od k*ranot, protestantite chitaat od Biblijata, hindusite chitaat od Vedite i t.n.

Што е формален брак значи се согласуваме..институционализацијата на врската со потпишување договор во матично е формален брак...да, така е....

Се согласуваме и во тоа дека овој брак нема значење за Бога, туку е општествено полезен и има значење за државата и општеството....

Но...

Za Boga "brak" znachi zaednichko zhiveenje na dve vljubeni srca. Tolku. Bog go znae chuvstvoto vo nash*te srca i Nemu ne mu treba nikakvo parche hartija, maftanje so kandilo, peenje psalmi ili potvrda od sveshtenik, pastor, Papa, rabin, odzha, Petko ili Stanko, zatoa shto NIKOJ nema pravo da odobruva ili zabranuva LJUBOV I INTIMNOST MEGJU DVE BOZHJI CHEDA, megju dve vljubeni srca koi reshile da ja spodelat LJUBOVAT megju sebe so intimnost koja samo TIE mozhat da ja odredat kakva kje bide...........За ова не се согласувам....Зошто?

Имам чувство дека бракот го сфаќаш во духот на современото доба или поинаку кажано имаш модерно сфаќање за љубовта и бракот. Може да си се сакаат двајца и ако им се сака да си живеат вонбрачно, тоа на Бог не му пречи....Но... Што ако на тие двајца им текне дека не се за заедно па се разделат по некое време. Си бараат нов партнер и со новиот си општат секуално. И пак сфаќаат дека и тој не е вистинскиот наоѓаат нов итн итн...сите ли овие „љубови“ се благословени од Бог и не го лутат,а? Освен тоа психолошки е докажано дека ние луѓето често пати не сме сигурни дали станува збор за љубов или за страст, привлечност..како сакаш кажи ја..Е, што ако мислејќи дека некого сакаме си имаме односи со него, па после сфаќаме минлива страст било....тоа ми е зборот..Дали Бог ќе рече пу, пу не важи..си згрешил, ај терај сега....најди нов....ами секуалните односи што ги имаше со претходниот.??? Нема да се бројат??? Бог ни заповеда да бидеме свети...да се трудиме барем. како ќе сме свети ако не ја чуваме чистотата на телото, туку се препуштаме на страстите??????

Нели Св. апостол Павле вели на неженетите дека добро ќе им биде ако останат како него, НО ако не можат да се воздржат (меѓу другото да се воздржат и од потребата за жена/маж во сексуална смисла) нека се женат и мажат...во превод нека склопат брак...

Зошто би им препорачал да склопуваат бракови ако тоа не е неопходно и ако љубовта е единствено важна како што велиш ти?

За мафтањето со кандило дали Му треба на Бог или не....Знаеш веќе дека за православните верници венчавањето во црква е света тајна во која Бог директно учествува во стварањето од двајцата едно тело....Венчавката не е ритуал, егзотика, занимливост, традиција, ами ВИСТИНА.....Вистинскиот Бог ја благословува заедницата на двајцата луѓе...Од тука е заклучокот дека формалниот брак во матично е секундарно важен за разлика од бракот склучен во црква (со мавтање кандило
)

Објаснувањето на поимот „интимност“ го дадов како забелешка, а не со намера да го одвлечам вниманието. Чисто сакав да укажам дека во нашиот јазик зборот интимност погрешно го употребуваме (сите ние) како синоним на зборот сексуалност. Еве на пример, ако ти речам јас и Александар сме интимни пријатели...што ќе помислиш? Дека сме: - многу блиски пријатели или - секуални пријатели???? На тоа мислев..значењето што доминира за овој поим во нашиот јазик е сексуалното значење.....Го пишав оти ми се виде значајно да се забележи

polzavce напиша: - Сметам и дека зборот интимност погрешно е да се сфаќа како сексуалност. Интимноста е многу повеќе од сексуалност. може да се биде интимен, без да вклучува тоа сексуални односи. интимен си со некого кога си му ја отворил душата своја да влезе во неа и обратно. кога си му достапен 24/7, кога го љубиш без оглед на неговите недостатоци, кога му се наоѓаш во неволја, кога се радуваш на неговите успеси..тоа е интимност.....сексуалноста е второстепена и би било добро да се практикува во брак...сепак...СЕ ни е дозволено но НЕ ни е СЕ корисно, нели?????

Останав без зборови по целиот пост на Полжавче.,посебно за ова погоре.