Јуда Искариот

Majkl напиша: Нигде не сум ги нарекол апостолите Исусови фалсификатори ниту слично на тоа. Препрочитај уште еднаш што сум напишал во постот.

] За христијаните, списите на Новиот Завет се запишани од очевидците Христови кои јасно посведочуваат за случките со Исус.
Ти неверуваш на тоа и за тебе тоа е во ред, но те молам немој да шириш мислења, сомнежи и учења кои се спротивни на Евангелието онака како што го учеа и практицираја вистинските прахристијани!

А сега пак за Јуда Искариот.
Според учењето на Евангелието на кое ти му веруваш : Што вечераа (ако не пасхално јагне) Исус и Апостолите (заедно со Јуда) кога Јуда макна во јадењето и се оддаде дека тој е тој што ќе го предаде ИСУС?

Се извинувам ако со нешто сум ти згрешил.

Јас појдувам од тоа дека ако се сруши темелот на кој се базира теоријата, понатаму се руши и целата теорија.

Според тоа како што јас заклучив темелот на твојата теза беше да докажеш како од почетокот евангелиата имале позитивен или барем неутрален став кон Јуда да после под пртисоко на влијанијата тие по ред го напагаат Јуда и го осудуваат. но евангелието според Марко вистина не е прво, туку она според Матеј.

Messenger напиша: Vo Evangelijata imeto na Juda e napishano okolu dvaesettina pati i sekogash toa e napraveno so posebna doza na negativna konotacija. Prvoto evangelie spored svojata starost e onoa na Marko. Tuka (14:10) chitame deka Juda odi kaj prvosveshtenicite da go predade Isus i ovie izraduvani od toa mu davaat izvesna suma srebrenici. Marko ne dava nikakvo objasnuvanje za toa koi bile vistinskite motivi za ovoj Judin akt. So nenaveduvanjeto na kolichinata srebrenici ne se dava nekakov povazhen akcent na parite. Tie se bezmalu navedeni sporadichno, kako ilustracija na prvosveshtenskata radost. Vo Evangelieto na Mateja , koe e pishuvano nekoe veme po onoa na Marko, na rabotite im se dodadeni nekoi novi detali. Imeno, tuka Juda im priogja na prvosveshtenicite da doznae kolku srebrenici kje dobie za Isusovoto predavstvo (26:14-16). Ovde vekje se posochuva motiv na alchnost za pari. Vo Evangelieto na Luka, koe e napishano vo slichno vreme kako i onoa na Mateja, dodaden e ushte eden nov element – Satanata, kako ultimativen Bozhji neprijatel. Toj vleguva vo Juda i go vodi kon aktot na predavstvoto (22:3), dodeka radosnite prvosveshtenici se soglasuvaat za toa da mu dadat na Juda izvesna svota srebrenici. Vo ova Evangelie motivot e vleguvanjeto na Satanata vo Juda ili kazhano so drugi zborovi “Gjavolot go natera na toa”. Vo najmladoto Evangelie, onoa od Jovana, se srekjavame so nekolku drugi raboti koi ne postojat vo prethodnite. Tuka doznavame deka Isus koga gi odbiral svoite dvanaeset Apostoli znael deka edniot od niv e gjavol (6:70). Ushte povekje, iako gjavol, Isus nemu mu go doveril chuvanjeto na parite (12:4-6) od koe toj kradel. Spored ova posledno najmlado Evangelie Juda, Isusoviot svoerachno odbran apostol, e gjavol, kradec i ima demonska priroda. Ochebijno e kako so vreme, sledejki ja starosta na Evangelijata, na Juda mu se dodavaat se povekje negativni elementi i toj bukvalno prerasnuva vo gjavolski lik. Zabelezhete deka Isus toa go znael, no poradi nekoja samo nemu poznata prichina toj go zema kako eden od negovite odbrani apostoli. Nitu edno od Evangelijata ne dava nikakvo objasnuvanje zoshto toj go storil toa. Ostanuva dilemata, dali imalo neshto sto Apostolite ne znaele vo vrska so relacijata megju Isus i Juda, pa zatoa otposle pretpostavuvale za nego vo Evangelijata obiduvajki se da dadat objasnuvanje za Judiniot akt na predavanjeto, ili pak Isus go odbral Juda tochno poradi aktot sto trebal toj da go izvrshi, a za koj nikoj drug ne bil spremen da go stori. Treta opcija nema, bidejki Isus sigurno ne go zel Juda so sebe nitu po greshka, nitu pak od naivnost. Sto sledi natamu? Za toa sto se sluchilo posle predavstvoto imame podatoci samo od dva avtori. Prvoto i najpopularnoto e od Mateja koj veli deka Juda se pokajal za storenoto, gi vratil srebrenicite i otishol da se obesi. Prvosveshtenicite ne sakale da gi zadrzhat parite bideki se okrvaveni, pa so niv kupile edna niva koja grncharite ja koristele za sobiranje zemja i od togash toa mesto e narecheno “Krvna niva”. I toa e se sto mozhe da se doznae od Evangelijata. Marko ne veli nishto za ova vo svoeto Evangelie, kako sto ne velat nitu Luka i Jovan. Vtorata informacija doagja od Delata na Svetite Apostoli i toa od Luka. Tuka Luka ni dava sosem razlichen epilog (1:15-19). Imeno, Juda ne gi vratil parite, tuku kupil niva na koja prsnal i na koja se isturila seta negova vnatreshnost. Zatoa ovaa niva ja narekle “Krvna niva”. Nema da shiram diskusija ponatamu za razlichnostite na pishuvanjata vo Evangelijata i Aktite. Toa mu go ostavam na sekoj chlen i gostin, pa sekoj neka si dojde do svoj zakluchok. Onoa sto mislam deka e mnogu vazhno da se dovede vo focus e eden mnogu ednostaven fakt od koj site sakaat da izbegnat kako od nekoe zharche. Imeno, ako Isus trebashe da umre na krstot za nasheto spasenie, zarem togash Juda ne beshe instrument vo realizacijata na toj akt? Bez negovoto predavstvo nemashe da ima apsenje, bez apsenjeto nemashe da ima sudenje, bez sudenjeto nemashe da ima raspetie, a bez nego nemashe da ima voskresenie… nakuso, bez toa se ushte nemashe da bideme spaseni od nash*te grevovi. Ako Juda e kluchniot elementi za uspeshnoto zavrshuvanje na Isusovata misija i nasheto spasenie, kako togash toj e osuduvan i ocrnuvan ? I ushte neshto… okolu vleguvanjeto na Satanata vo Juda, gjavolskata rabota i t.n… Zarem gjavolot kje mu pomaga na Boga i kje bide negov sluga vo uspeshnoto ostvaruvanje na Isusoviot plan?

Види сега.

Теоријата уште на почетокот ти паѓа во вода, затоа што Евангелието на Марко не е прво туку Евангелието според Матеј. Тоа е напишано само 8 години по вознесението на Г ИС ХС, значи 41год. , за потребите на еврејсиот народ. Нешто подоцна во педесетите години е напишано Евангелието според Марко, а Лука за потребата на „расеаните„ и „придојдените“ , односно за расеаните евреи и придојдените елини и варавари (според тогашната определба на народите) некаде во Седумде4сетите го пишува своето Евангелие. И после 100та година по Христос Јован по молба на својата паства која е од Евес, Мала Азија, го надополнува она што предходните тројца Евангелисти „го имаат испуштено“.

понатаму нема потреба од дискусија   

Messenger напиша: ...Zarem gjavolot kje mu pomaga na Boga i kje bide negov sluga vo uspeshnoto ostvaruvanje na Isusoviot plan?

Или тоа можеби воопшто не беше Божјиот и Исусовиот план?

maria_magdalena напиша: Aко таквите пророштва како што велиш не се нешто што морало да се исполни, која е смислата на вдаховеното од Бога дејствување на старозаветните пророци?

Смислата е благовремена опомена и поука. Доколку тие се отфрлат, тогаш секако дека ќе мора да се исполнат претскажаните настани.

maria_magdalena напиша: Замисли да не се исполнеле патилата на крстот-како што било наговестено. Што би било тогаш со Стариот Завет односно пророците од истиот? Би испаднале лажови во сечии очи.

Тоа тогаш би бил проблемот на оние кои гледаат со такви очи, не на пророците. Пророците никогаш не им се додворувале на луѓето и на нивните представи и очекувања. Тие само ја пренесувале Божјата порака. Впрочем пророците отсекогаш и беа клеветени како лажговци во очите на многумина. Дури и убивани. Пророците генерално, никогаш не биле и не се препознавани од своите современици како вистински пророци.

maria_magdalena напиша: Замиосли да не беше распетието-каква смисла ќе имаше нашата вера?

Во ред, но што е смислата на нашата вера? Настанот кој што се одигра на Голгота има огромно, космичко значење и не е разбран од повеќето христијани а ниту од другите религии. Но смислата на верата не е распнувањето само посебе.

Христос во својата обемна објава од 1989 год.„Ова е Мојата Реч: Алфа и Омега„, меѓу другото, објасни:
„Да опстоеше еврејскиот народ и родот Давидов со Мене, тогаш не ќе морав да претрпам смрт на крст. Пред очите на сите Јас би се вознесол во Небесата, а Небесата би останале меѓу Мојот народ, оти луѓето би ги исполнувале Небеските закони - и Јас би дошол повторно кај нив како Владетел на царството Божјо на Земјата.
Спознајте: Оној кој законот на животот само го слуша а не го остварува, останува онаков каков што е, и ќе биде злоупотребен од оној кој мисли да владее со светот: сатаната на сетилата, противните сили.
Јас останав во вечниот Отец, и во духот го извршив делото на избавение кое беше заклучено на Небото: Преку дела на љубовта да се доведат сите души и луѓе во нивниот дом.„

maria_magdalena напиша: Зошто Бог би се предомислил и би исползувал план Б

Бог не се предомислил. Постоеа 2 опции во самиот старт, затоа пророците од стариот завет и можеле да наговестат такви настани(Христовата мисија во духовните светови е планирана многу пред самиот настан во Ерусалим) - Опциите беа: народот Израелски да го препознае месијата и го прифати(за евреите како некогашен одбран народ и нивната задача во друга прилика можам да напишам), или доколку го отфрли, тогаш Исус оди на крст.

maria_magdalena напиша: (нешто слично веруваат муслиманите-дека Бог во краен миг го избавил Исус зашто бил добар и му допуштил да избега а на Негово место донел двојник) Во овој случај имаме концепт за Бог-сплеткарош, нели?

Бог не се бави со сплетки, туку противникот. Инаку тоа верување на муслиманите(ова што го кажувам е мој личен став) за мене има логика. Во Quran-от се вели дека Хазрети Иса не го убиле туку така им се присторило на луѓето. Гледано подлабоко, во смислата назборовите(а зборовите се само симболи) стварно испаѓа така. Како може Божјиот син воопшто некој да го убие? Тоа е само привид исто како и овој привремен материјален свет.

Изменето од Majkl - 09.Февруари.2009 во 03:12

KINGDAVID напиша: makarios напиша: Pravoslaven напиша: Messenger, не им го раскажувај на луѓево филмот со Јуда затоа што после нема да им биде интересен кога ќе се дава тука во Македонија Братче, ова ти беше јако. Znaci ima takov film a ?

Па, не е проблем. Спилберг, Лукас, Оливер Стоун, ќе се најде некој.

Pravoslaven напиша: Messenger, не им го раскажувај на луѓево филмот со Јуда затоа што после нема да им биде интересен кога ќе се дава тука во Македонија

Братче, ова ти беше јако.