Не прави идол или слика на она што е горе

EvAngelos напиша: Македон напиша: Ајде прочитај убаво што напишав. Јас кажав да се постави цитат каде Бог му вели на Соломон да му изгради Храм, јас не говорам за Скинијата, не говорам за она што е наредено во законот на Мојсеја, туку говорам за Храмот изграден од Соломон, со сите работи во него. Ова за кое ти пишуваш не е спорно. Тоа што ти го нарекуваш Скинија, за евреите тогаш претставувало Божји храм.„Нека Ми изградат Светилиште, за да можам да престојувам меѓу нив. При градењето на Престојувалиштето и на сè во него, постапи точно според образецот што ќе ти го покажам...“ (Излез 25:8-9, Библијата)Ако продолжиш да читаш ќе видиш дека и во Светилиштето престојувал Бог (значи тоа било релевантен храм), и во тоа Светилиште имало жртвеник, ковчег на заветот, имало и херувими извезени исто како и храмот што Соломон го изградил.Кога Соломон го градел храмот, тој не добил нови упатства, туку го правел според истиот образец од Мојсеевиот закон (горниот цитат).

Ти би бил во право кога Храмот би претставувал целосна копија на Скинијата, но добро знаеш дека во Храмот имало нешта кои ги немало во Скинијата на сведоштвото, ниту во Божјите наредби, меѓу кои и резбани ликови. А Соломон за тие работи не добил наредба од Бога, туку самиот наредил да се изработат.

EvAngelos напиша: Македон напиша: Целивањето не значи идолопоклонство. Евреите и денес го целиваат ѕидот на плачот и се молат пред него, но не му се молат на ѕидот, туку се молат пред ѕидот. Ѕидот на плачот е еден вид идол и за денешните евреи, во спротивно не би иделе да се молат баш пред него и не би лепеле молитви баш на него, небаре тоа е поштенско сандаче за испораки до Бог.

Тие пораки кои ги оставаат таму се само молитви напишани на хартија, ништо повеќе. А тоа што се молат пред него воопшто не е доказ за идолопоклонство. Според тоа, сите што се молат во цркви или некакви објекти ќе испаднат идолопоклоници, затоа што и таму се молат пред некаков ѕид или друг објект поставен токму во тој објект, па некој може и да си помисли дека тие места се поштенски сандачиња и дека луѓето се зависни од тоа, а тоа да не е точно.

Изменето од Македон - 13.Јуни.2011 во 02:16

Македон напиша: Ајде прочитај убаво што напишав. Јас кажав да се постави цитат каде Бог му вели на Соломон да му изгради Храм, јас не говорам за Скинијата, не говорам за она што е наредено во законот на Мојсеја, туку говорам за Храмот изграден од Соломон, со сите работи во него. Ова за кое ти пишуваш не е спорно.

Тоа што ти го нарекуваш Скинија, за евреите тогаш претставувало Божји храм.

„Нека Ми изградат Светилиште, за да можам да престојувам меѓу нив. При градењето на Престојувалиштето и на сè во него, постапи точно според образецот што ќе ти го покажам...“ (Излез 25:8-9, Библијата)

Ако продолжиш да читаш ќе видиш дека и во Светилиштето престојувал Бог (значи тоа било релевантен храм), и во тоа Светилиште имало жртвеник, ковчег на заветот, имало и херувими извезени исто како и храмот што Соломон го изградил.
Кога Соломон го градел храмот, тој не добил нови упатства, туку го правел според истиот образец од Мојсеевиот закон (горниот цитат).

Македон напиша: Целивањето не значи идолопоклонство. Евреите и денес го целиваат ѕидот на плачот и се молат пред него, но не му се молат на ѕидот, туку се молат пред ѕидот.

Ѕидот на плачот е еден вид идол и за денешните евреи, во спротивно не би иделе да се молат баш пред него и не би лепеле молитви баш на него, небаре тоа е поштенско сандаче за испораки до Бог.


Изменето од EvAngelos - 13.Јуни.2011 во 02:05

Македон напиша: Благодарам за повеленото, ама каде виде пријателе наредба во рамки на овие стихови? Божјото предзнаење не е наредба. Тоа е ветување кое Бог му го дава на Давид, а не наредба до Соломон за изградба на храм. Нема никаква наредба упатена до Соломон.

Божјата наредба е дадена во Мојсеевиот Закон:
„Нека Ми изградат Светилиште, за да можам да престојувам меѓу нив.“ (Излез 25:8, Библијата)

Македон напиша: Во Храмот имало многу слики и изобразувања, но Соломон не ги почитувал како идоли, ниту како посредници, ниту како нешто друго. Токму таков е и односот со иконите.

Не би рекол. Мнозинството православци ги целиваат иконите, се клањаат пред нив, се молат пред нив, им се обраќаат на нацртаните ликови и сл. Такво нешто не правеле евреите, а не прават ни ден денес.

Би сакал да ви цитирам нешто од Православниот молитвеник на Брегалничката епархија (стр. 224)

„Кога и како се целиваат светите икони?

При влегувањето во храмот, верникот може да ја целива иконата што е на средината, па и оние отстрана...
Средната икона, ако има таква во храмот, се целива на следниов начин:
се прават два поклона пред неа, па се целива, потоа се прави уште еден поклон..."

На луѓето што не допреле Библија во рацете овие регулативи им изгледаат како да се Божји регулативи и многу е тешко да го убедете таквиот дека тоа не се Божји регулативи, туку човечки измислици на православните цркви.

Messenger напиша: Македон напиша: Messenger напиша: I ovie freski i gradbi Bog ne gi unishtil i tie se osveteni od Crkvata vo koja prebiva Svetiot Duh (verojatno toa znachi deka i tie se blagosloveni, neli?). Црквата е Богочовечка. Благословеното е од луѓе. А пребивањето на Светиот Дух во Црквата е за зачувување на учењето на Црквата, а не поради фреските, иконите и слично. За разлика од тоа Бог е Бог, не е Човек, туку Бог. Неговата природа не е Богочовечка, туку е Божја. Во Стариот Завет, Бог не се јавува како Човек, туку како Бог. Кога го благословува Храмот, го исполнува со Својата Божественост. Prijatele, navistina ne te razbiram, ama se nadevam deka barem tebe ti e jasno shto pishuvash. Kako mozhe Crkvata da e Bogochovechka i da bide blagoslovena od lugje, a ne od Boga? kako mozhe Svetiot Duh da prebiva za zachuvuvanje na uchenjeto, a freskite, ikonite i statuite da ne se del od toa uchenje? Za drugoto navistina ne znam shto da kazham...

Ќе се потрудам да ти објаснам со пример. Светиот Дух ја зачувал Црквата од лажните учења, како на пример иконоборството, аријанството и многу други нешта. И постојано пребива во Црквата и благодарение на Светиот Дух се запазуваат вистинските учења, па и за иконите. Но, Светиот Дух не пребива во секој уметник во однос на правоверноста на неговото сликање. А во тие времиња, не заборавај дека често се случувало и да не можат сите да се запознаат со каноните на Црквата.

Messenger напиша: Македон напиша: Може ли да видиме каде Бог наредил да му изградат Храм? Не говориме за Скинијата на сведоштвото, туку за самиот Храм. Повели, презентирај цитат каде Бог му наредува на Соломон да му изгради храм. Poveleno:   7 Уште Давид му рече на Соломона: „Сине! Посакав во своето срце да Му изградам Дом на Името на Господа, својот Бог.   8 Но ми дојде Господовото слово: „Многу крв пролеа и водеше големи војни; не ќе Му изградиш ти Дом на Моето Име; зашто пролеа многу крв на земјата пред Мене.   9 Ете, ќе ти се роди син; тој ќе биде мирољубец, и ќе му дадам мир од сите негови непријатели отсекаде наоколу; името ќе му биде Соломон. Ќе му дадам мир и тишина на Израел во негово време. 10 Тој ќе Му изгради Дом на Моето Име, тој ќе Ми биде син, а Јас ќе му бидам Татко нему, и ќе го утврдам неговиот царски престол над Израел довека.” 11 Сега, сине мој, Господ нека биде со тебе за да успееш за да Му изградиш Дом на Господа, својот Бог, како што рече за тебе.    ПРВА КНИГА ЛЕТОПИСИ , Глава  22                                            Se nadevam deka so ovaa posledna replika i citati ja zavrshivme diskusijata za vtorata Bozhja naredba i nejzinoto slobodno interpretiranje od strana na Crkvata.

Благодарам за повеленото, ама каде виде пријателе наредба во рамки на овие стихови? Божјото предзнаење не е наредба. Тоа е ветување кое Бог му го дава на Давид, а не наредба до Соломон за изградба на храм. Нема никаква наредба упатена до Соломон.

Сеуште не можам да сфатам како не можеме да се разбереме пријателе, кога токму самиот ја објасни Божјата заповед како неврзување за ништо во нашата комуникација со Бога. Токму тоа и се обидувам да ти го посочам во примерот со Соломон. Во Храмот имало многу слики и изобразувања, но Соломон не ги почитувал како идоли, ниту како посредници, ниту како нешто друго. Токму таков е и односот со иконите.

Изменето од Македон - 13.Јуни.2011 во 01:05

Messenger напиша: I ovie freski i gradbi Bog ne gi unishtil i tie se osveteni od Crkvata vo koja prebiva Svetiot Duh (verojatno toa znachi deka i tie se blagosloveni, neli?).

Црквата е Богочовечка. Благословеното е од луѓе. А пребивањето на Светиот Дух во Црквата е за зачувување на учењето на Црквата, а не поради фреските, иконите и слично.
За разлика од тоа Бог е Бог, не е Човек, туку Бог. Неговата природа не е Богочовечка, туку е Божја. Во Стариот Завет, Бог не се јавува како Човек, туку како Бог. Кога го благословува Храмот, го исполнува со Својата Божественост.

Македон напиша: А зошто тогаш Бог го благословил делото на Соломон? Во тој Храм изобразени биле разни работи. Мошне едноставно, затоа што Соломон не им се поклонувал на тие нешта како на идоли.

Messenger напиша: Zatoa shto toa delo, toj hram, beshe napraven po Bozhja volja i naredba. Evreite znaat deka toa beshe Negovot dom i po unishtuvanjeto povekje takvo neshto ne postoi. Zatoa evreite nemaat vo nivnte sinagogi nishto od onoa shto imale vo Solomoviot hram. Tie ne pravat kako nie pravoslavnite 'ako beshe dobro togash , zoshto da ne e dobro i sega ?" Sledi gi Isusovite zborovi, a ne intelektualiziranjata na teolozite, svestenicite i svetite otci. Koga Isus porachuva da se napravi crkva, toa go posochuva kako mesto vo koe kje se sobiraat vernicite, a ne kako nov hram vo koj Bog povtorno kje prebiva. Zatoa paralelata na Solomonoviot hram, so religijskite artefakti vo nego, vo odnos na Crkvata so freskite i ikonite ne e na mesto.

Може ли да видиме каде Бог наредил да му изградат Храм? Не говориме за Скинијата на сведоштвото, туку за самиот Храм. Повели, презентирај цитат каде Бог му наредува на Соломон да му изгради храм.

spiros напиша: Секој кој што учи и практицира работи кои што Исус Христос не ги учеше нити практицираше, тој се воздига над Него! Денот доаѓа кога сите тоа ќе го увидат и Христа - каков што е' - ќе Го видат! п.с. Светото Писмо (Библијата) е секогаш од противникот БОЖЈИ и неговите чеда понижувана, девалвирана, мразена, ... бидејќи им смета Сведоштвото за Совршената Вистина!

Templarius напиша: Isus "nikogash" ne se zenel, nikogash ne praktkuval sex ... zasto ti toa go rabotis ????

Исус Христос - иако самиот не бил во телесен брак, нити практицирал секс - Тој никогаш не го забранил бракот нити сексот во него!

Со кое право - во Името Исусово - на лукав начин сакаш да ми го забраниш тоа што мие дозволено? 1 Тимотеј: 4:3

Templarius напиша: Jas ti rekov da ne etiketiras, nikogash ne sum ponizil nitu mrazel biblija, samo veruvam deka cetirite evangelija koi se vo nea ne se edinstveni evangelija ...

Постои само Едно и Единствено Вистинско и Совршено Евангелие!


Надприродната Мудрост БОЖЈА - Која што Совршениот БОГ за спасение на сите Ја отелотвори во Исус Христос- е единственото вистинско Евангелие, а четирите Библиски сведоштва (извештаи) за тоа единствено совршено Евангелие не се случајно баш тие четири, исто како што годината неслучјно има баш четири годишни времиња, рајот неслучајно е помеѓу четирите реки и универзумот неслучајно е од четири елементи!

Секој кој што верува или фаворизира некојси други “евангелија“ коишто се израмнуваат или издигнуваат со Единственото Совршено Евангелие - за кого што прекрасно сведочат четирите Евангелиски извештаји - се'уште не разбрал како што треба да се разбере!








Изменето од spiros - 12.Јуни.2011 во 22:03

Kako shto rekov, Bog mozhe da naredi neshta da se pravat i Bog mozhe da naredi neshta da ne se pravat.

Toa shto naredil i shto e po Negovata volja, go blagoslovil. Toa shto nekogash neshto blagoslovil ne znachi deka nie ako go kopirame vo drugo vreme i na drug nachin deka kje bide isto taka blagosloveno.

I kje povtoram, povikuvanjeto "ama zoshto so Solomon napravil vaka?", "a zoshto so David napravil taka?", "a ako ne bilo onoa ispravno zoshto ne go unishtil?", "ama zarem umetnost ne smee da postoi?" ne e argument za toa shto pravime nie so nasheto chovechko intelektualiziranje so Negovite zapovedi. Oti tokmu takvoto rezoniranje, "sozrcavanje" i mudruvanje doveduva do ova:























I ovie freski i gradbi Bog ne gi unishtil i tie se osveteni od Crkvata vo koja prebiva Svetiot Duh (verojatno toa znachi deka i tie se blagosloveni, neli?).

Македон напиша: А зошто тогаш Бог го благословил делото на Соломон? Во тој Храм изобразени биле разни работи. Мошне едноставно, затоа што Соломон не им се поклонувал на тие нешта како на идоли.

Zatoa shto toa delo, toj hram, beshe napraven po Bozhja volja i naredba. Evreite znaat deka toa beshe Negovot dom i po unishtuvanjeto povekje takvo neshto ne postoi. Zatoa evreite nemaat vo nivnte sinagogi nishto od onoa shto imale vo Solomoviot hram. Tie ne pravat kako nie pravoslavnite 'ako beshe dobro togash , zoshto da ne e dobro i sega ?" Sledi gi Isusovite zborovi, a ne intelektualiziranjata na teolozite, svestenicite i svetite otci. Koga Isus porachuva da se napravi crkva, toa go posochuva kako mesto vo koe kje se sobiraat vernicite, a ne kako nov hram vo koj Bog povtorno kje prebiva.

Zatoa paralelata na Solomonoviot hram, so religijskite artefakti vo nego, vo odnos na Crkvata so freskite i ikonite ne e na mesto.




Изменето од Messenger - 12.Јуни.2011 во 16:09