...Идивиди Клуб на политички фајтери...

Platenik напиша: д4б3 напиша: Platenik напиша: Коминтеранта донела одлука и за формирање на добруџанска нација, но таа не се реализирала. Значи во Македонија имало подруги околности и услови за тоа да се реализра. е да Да не не случајно?! Доправа вие ќе сознавате што е се ви имаат направено!

е случаjно е оти триглав случайно се случил да не е во Добруджа или во Тракия

Platenik напиша: Коминтеранта донела одлука и за формирање на добруџанска нација, но таа не се реализирала. Значи во Македонија имало подруги околности и услови за тоа да се реализра.

е да

Diogen напиша: Platenik напиша: Diogen напиша: Ги имавме Кирил и Методиј, не ни чинеа, па ги ревидиравме со Блаже и Круме. И сега кој ни е крив што се мајтапат со нашето писмо и јазик? Интересен напис за тоа како се раѓаше новата македонска азбука: http://star.dnevnik.com.mk/default.aspx?pbroj=1339&stID=2147477536 Ова е едната верзија, следува жестока реакција од Атанас Вангелов на истата тема: http://star.dnevnik.com.mk/default.aspx?pbroj=1345&stID=2147477612 Каде е вистината - дали 1945 се формираше нова азбука по терк на КПЈ за да се редефинира Македонскиот народ со нова азбука и во 1946 со нова граматика? Што ќе се случеше ако не беа Конески и Кепески? Ништо, Македонците ќе си зборуваа Македонски како и нивните предци, јазик кој полека го бришеме бидејќи имаме нова граматика и нов правопис, различен и од Мисирков, и од Прличев и од Пејчиновиќ и многу други преродбеници и просветители... Поентата Диогене, поентата. Да бараш подобар одговор од онај на Вангелов, неможеш да најдеш. Мое видување. Македонците барем на локално ниво говорат на јазик кој го користеле и нивните предци. Се разбира јазикот е жива матрија и секој ден се развива и надополнува. Ниту еден жив јазик кој е во уптреба денес не е на истото ниво на развиток каков што бил пред 100, 200,300 или повќе години. Тоа важи и за македонскиот. Сега кога доаѓаме до кодификацијата на македонскиот, најголемите душегрижници за наводната деструкција и немање континуитет на јазикот во суштина доаѓа до бугарофилите. Зошто? Па тие се оние на кои им пречи одфрлувањето на темниот вокал и еровите.... Норамално е да се појави потреба од кодификација и стнадардизација на јазикот од причина што такво нешто предходно немало. Секој пишувал онака како што сметал дека треба да пишува. Сите наши преродбеници пишувале на свој дијалект и употребувале некоја своја азбука. Дали тоа станува збор за Мисирков, Прличев, Шапкарев, Миладиновци......тоа било една обична папазјанија. Стилот на нивното пишување споредено со деншниот стандард игледа смешно, нели? Од оваа временска перпсектива ниту треба да бидеме критички насторени кон нивниот стил. Побитен е контекстот. Јас би запрашал, дали турскиот јазик е помалку турски јазик од времето кога се пишувал со арапско писмо во однос на овај денешниов кој се пишува со латинско? Муслимани, а користат паганско или католичко писмо? Дали татарската татарча е помалку татарска од онаа до 1919 кога преминале на кирилско писмо?! Примери има многу ширум светот. Истото важи и за македонскиот јазик. Комисјата можала да реши да воведе латиница, ама амкедонскиот јазик ќе си останел македонски. Изборот на азбуката е правилен и потполно излегува во пресрет на потребите на современто комуницрање. Нема што некој да измислува топла вода, кога таа била измислена одамна. Сите азбуки кои биле или се во уптреба се соодветно адаптирани на потребите на јазиците. Полјаците користата латиница, ама и германците и швеѓаните и витеманците.....ама и сите имаат воведено свои фонеми. Сепак азбуката во основа останува латиница. Прашање е кому му пречи изборот на комисијата кој пред се е побуден од функционални и прагаматични причини?! Македонскиот јазик има постигнато едно високо ниво на развиток во изимантиве 70 години, а воедно има фатено приклучок со јазиците кои имале можност многу порано да бидат кдофицирани и стандардизирани. Дали занеш дека првите автори во така наречената словенска Бугарија се жалеле ради недостатокот на стандардизран јазик и азбука? Дали знаеш дека за првапт Марин Дринов ќе направи обид да ја симплифицира азбуакта на нашиот источен сосед дури во 1899 година? Како основа ќе ја земе руската кирилица! Дали знаеш дека денешната кирилица во Бугарија е кодофицирана дури во 1946 година? Една година по македонската! Мислам дека оваа тема е исцрпена, единствени кои се навраќаат на неа се бугарофилите или оние на кои македонската кожа им е тесна. Блаже Конески е лингвист, филолог од светски рамки. Тоа не го велам јас, то го велат многу померодавни фактори од мојата маленкост. Ако треба да истакнам една област во која Македонија има постигнато најголем успех од 1945 година па до денес, тоа несомнено е развитокот на литературниот македонски јазик. Во сите други области имаме половичен успех. Не разбирам од каде тааа фобија, тој страв што провејува кога се дискутира на оваква тема. Све што се поставува како едноставно дилема се оцрнува како Бугарофилство, Бугарија е прва асоцијација, не ми е јасно. Велиме јазикот е жива материја, а дискусијата на таа тема се сведува на догма. Поточно, одам подалеку од омразената ти Бугарија, батали ја од муабетот.Сме имале јазик кој со векови бил различен од околните народи, вклучувајќи ги и омилените ти Бугари.Сме користеле писмо кое се состоело од старословенски букви, кои и денес се користат во Русија, Украина и т.н. Македонците постоеле, и го развивале својот јазик и писмо, и тоа е нормално,но дилемата е дали било нужна коренита промена и на азбуката и граматиката во момент на коренита политичка промена на системот-1945 година. Задржувањето на старословенските букви во азбуката немаше сигурно да ги направи Македонците нешто друго од тоа што се , ниту ќе станеа Бугари, ниту Руси, ниту ако како што велиш и да се воведела латиница немаше да станат Македонците Англичани или Германци.... Дилемата е чисто од аспект на гледањата однадвор, дали со коренита промена на азбуката и граматиката во 1945 за жал не пративме (случајно или намерно) порака надвор, која денес ја слушаме како бумеранг од клетите ни комшии во форма на: Кои сте вие,имате држава од 1945, јазик од 1945, вие сте коминтерновска творба..... Но нејсе, арно велиш, да ја затвориме темава, тоа е пречувствително да го дискутираме како Македонци, оти се сведува на осудувања и етикетирање на све што е спротивно од догмата.

Не Диогене, нестанува збор за никаква фобија. Секоја една дискусија има повод и причина. Историското наследство и пропагандната реторика која бездруго се пласира во изминативе 130 години, од сите наши соседи, има оставено трајни последици во свесата на обичниот македонски граѓанин. Резултатот на таа пропагандна реторика ќе резултира во разноразни филства, нели? Сакал некој да признае или не. Дефанзивниот гард веќе ни постанува условен рефлекс. Кога си под постојан напад, мора да се браниш.

Зарем ти навистина мислиш дека ако се прифатеа старословенските фонеми при кодификацијата на литературниот македонски јазик, дека пропагнадната реторика немаше да ја има. Се лажеш! Деградацијата и негацијата на македонскиот народ, ќе продолжеше без разлика на изборот на азбуката. “Предлозите и упатствата“ од Коминтерната сеуште ќе беа присутни, нели? Тоа за нив е само причина повеќе да го омаловажат континуитетот и легитимитетот на македонската борба. Демек,Коминтерната донела одлука, Тито формирал, Србите формирале македонска нација......се само не дека македонецот сакал да биде свој на свое. Да, донекаде се сложувам дека дискутирањето на оваа тема наликува на догма, но причините се должат на се погоре споменато. Немам никаков проблем да се дискутира по прашање на јазикот, граматиката и азбуката, ако тоа се води на едно научно, објективно рамниште. Проблемот е што тоа не е така и секој пат кога се покренува оваа тема, претежно доаѓа од веќе нам добро познати извори и средини.

Без разлика што да сме направеле ние ќе бевме во одбрамбен став и сеуште сме. Мој избор е да преминам во офанзива и им предочам на граѓаните на руската творба за тешките заблуди во кои се наоѓаат. Заблудите кои се резултат на национал-шовинитичките стратегии кои ново формираните балкански држави ќе ги усвојат во текот на нивното создавање. Тие национал шовинистички политики не се поместени ниту за една педа во однос на периодот кога биле усвоени, во средината на 19 век.

Што се оденсува до Коминтерната, КПЈ и советскиот тип на решавање на националните прашања... не чувстувам ниту трунка грижа на совест. Македонската борба за ослободување и осамостојување ја гледам како континуирана. Зар треба да се срамам дека баш финализирањето на таа македонска борба се случило во времето на втората светска војна и под раководство на левите сили. Македонецот пред 70 или 100 години не бил политичка изградена личност. Тој го следел својот иснтикт и се приклучил кон онај кој ќе му ја загарнитра неговата слобода. Зарем тоа не се случило во Егејска Македонија кога Македоницте масовно се приклучуваат кон ДАГ и комунистичката партија на Грција. Јас сум убеден дека 99% од македоснкиот народ незнаел ни к, а камо ли да знае што е тоа комунизам или социјализам. Учеството било ради национално ослободување на Македонија.

Јас би ги запрашал сите овие пропагатори, зошто сметаат дека создавањето на српската, бугарскат и грчката држава во средината на 19 век со помош на Русија, Англија, Германија, франција или Италија имаат поголем легитимитет во однос на Македонија која стигнала до целта во едни поразлични политички околности? Зарем империјалистичките сили или кралства и нивниот политички систем е померодавен? Не, неможе тоа да биде, но за жал тоа им оди во прилог и ќе ја искористат секоја една можна прилика да ја негираат Македонија. Левите идеи не се коњуктурни во моментов ширум светов, па тоа им дава доплнителна муниција на негаторите на Македонија да пордолжат со своите политики од 19 век. Да небеше до левите сили, ние во Република Македонија денеска ќе бевме Јужни Срби, вусшност како што многумина во Бугарија и Грција станаа Бугари и Грци. Затоа не чувствувам грижа на совест.

Пред извесно време слушнав една дебата на бугарскта телевизија. Се дебатираше околу наводните одлуки на Коминтерната и принудата да се признае македонската нација. Во нивен препознатлив стил, со лимитран аналитички капацитет ја ислушав по кој знае кој пат нивната мантра. На мое изненадување се појави некој Стефан Дечев, мислам дека е професор на универзитетот во Благоевград. Верувам дека е Македонец по род, но дефинитивно Бугарин по убедување. Тој на останатите им рече, парафразирам, спуштете ја топката на земја. Коминтеранта донела одлука и за формирање на добруџанска нација, но таа не се реализирала. Значи во Македонија имало подруги околности и услови за тоа да се реализра. Бугарите,оведе мора да сум политички коректен, (од причина што сметам дека овие не се Бугари туку бугаризрани Такијци, Македонци и Шопи) се само како едно куче кое лае, а караванот си минува.

И да завршам по прашање на азбуката. Неможе ни да стане збор дека азбуката е направена за потребите КПЈ или КПМ. Азбуката е направена да им излезе во пресрет на потребите на македонскиот народ. Конечно да се опсимени. Сметам дека не се направени драстични промени, туку дека е најдено едно современо, функционално и прагматично решние при изборот на истата. Денеска имаме писмен и образован народ во Македонија кој во ништо незаостанува зад околината, иако нашата самостојност и стандрадизација на јазикот е издејствувана некои 70тина години подоцна во однос на опкружувањето. Голем успех, кој некому му е трн во око!


Од врв Пирин планина
очаен глас се слуша
Македонија плаче
Французи, Англичани, Италијаниц и Немци
сакаат да сме под ропство....

Ах, ти Европо блудинице вавилонска



    

Изменето од Platenik - 05.Февруари.2014 во 12:11

Platenik напиша: Нема ништо контраверзно кај Венко Марковски. Тој отворено се декларирал како Бугарин. Иако роден како Македонец, се ордорува ради само нему познати причини. Едноставно се бугаризра, макар само што севишниот знае што тоа Бугарин значи!

Токму затоа и е контроверзен за македонската историја.
Дали она што и го има дадено на Македонија како Македонец, подоцна самиот го погазил со само-бугаризирањето? Можеме ли да го поништиме како плус со минус и да го прогласиме за нула, па да забраниме и да се зборува за него? Пеел за Македонија, за борба за слобода против тиранинот, за борба против окупаторските германски и бугарски орди (тоа од негова песна), за да после пишува оди со пофалби за истите тие “орди“. Дали во меѓувреме доживеал некаква катарза, дали било под притисок и влијание на тогашните услови и пропаганда, ниту знам ниту пак некој може да тврди како било со 100 процентна сигурност.
Немам намера да копам подлабоко по свеста на луѓе што одамна се под црната земја....

Инаку се согласувам со Диоген. 
Тешко ќе ги искорениме и догмите и предрасудите, ако не зборуваме за нив.
Аман веќе, нели ви е доста од фобии и филства?

Diogen напиша: Не разбирам од каде тааа фобија, тој страв што провејува кога се дискутира на оваква тема. Све што се поставува како едноставно дилема се оцрнува како Бугарофилство, Бугарија е прва асоцијација, не ми е јасно. Велиме јазикот е жива материја, а дискусијата на таа тема се сведува на догма. Поточно, одам подалеку од омразената ти Бугарија, батали ја од муабетот.Сме имале јазик кој со векови бил различен од околните народи, вклучувајќи ги и омилените ти Бугари.Сме користеле писмо кое се состоело од старословенски букви, кои и денес се користат во Русија, Украина и т.н. Македонците постоеле, и го развивале својот јазик и писмо, и тоа е нормално,но дилемата е дали било нужна коренита промена и на азбуката и граматиката во момент на коренита политичка промена на системот-1945 година. Задржувањето на старословенските букви во азбуката немаше сигурно да ги направи Македонците нешто друго од тоа што се , ниту ќе станеа Бугари, ниту Руси, ниту ако како што велиш и да се воведела латиница немаше да станат Македонците Англичани или Германци.... Дилемата е чисто од аспект на гледањата однадвор, дали со коренита промена на азбуката и граматиката во 1945 за жал не пративме (случајно или намерно) порака надвор, која денес ја слушаме како бумеранг од клетите ни комшии во форма на: Кои сте вие,имате држава од 1945, јазик од 1945, вие сте коминтерновска творба..... Но нејсе, арно велиш, да ја затвориме темава, тоа е пречувствително да го дискутираме како Македонци, оти се сведува на осудувања и етикетирање на све што е спротивно од догмата.

Platenik напиша: Diogen напиша: Ги имавме Кирил и Методиј, не ни чинеа, па ги ревидиравме со Блаже и Круме. И сега кој ни е крив што се мајтапат со нашето писмо и јазик? Интересен напис за тоа како се раѓаше новата македонска азбука: http://star.dnevnik.com.mk/default.aspx?pbroj=1339&stID=2147477536 Ова е едната верзија, следува жестока реакција од Атанас Вангелов на истата тема: http://star.dnevnik.com.mk/default.aspx?pbroj=1345&stID=2147477612 Каде е вистината - дали 1945 се формираше нова азбука по терк на КПЈ за да се редефинира Македонскиот народ со нова азбука и во 1946 со нова граматика? Што ќе се случеше ако не беа Конески и Кепески? Ништо, Македонците ќе си зборуваа Македонски како и нивните предци, јазик кој полека го бришеме бидејќи имаме нова граматика и нов правопис, различен и од Мисирков, и од Прличев и од Пејчиновиќ и многу други преродбеници и просветители... Поентата Диогене, поентата. Да бараш подобар одговор од онај на Вангелов, неможеш да најдеш. Мое видување. Македонците барем на локално ниво говорат на јазик кој го користеле и нивните предци. Се разбира јазикот е жива матрија и секој ден се развива и надополнува. Ниту еден жив јазик кој е во уптреба денес не е на истото ниво на развиток каков што бил пред 100, 200,300 или повќе години. Тоа важи и за македонскиот. Сега кога доаѓаме до кодификацијата на македонскиот, најголемите душегрижници за наводната деструкција и немање континуитет на јазикот во суштина доаѓа до бугарофилите. Зошто? Па тие се оние на кои им пречи одфрлувањето на темниот вокал и еровите.... Норамално е да се појави потреба од кодификација и стнадардизација на јазикот од причина што такво нешто предходно немало. Секој пишувал онака како што сметал дека треба да пишува. Сите наши преродбеници пишувале на свој дијалект и употребувале некоја своја азбука. Дали тоа станува збор за Мисирков, Прличев, Шапкарев, Миладиновци......тоа било една обична папазјанија. Стилот на нивното пишување споредено со деншниот стандард игледа смешно, нели? Од оваа временска перпсектива ниту треба да бидеме критички насторени кон нивниот стил. Побитен е контекстот. Јас би запрашал, дали турскиот јазик е помалку турски јазик од времето кога се пишувал со арапско писмо во однос на овај денешниов кој се пишува со латинско? Муслимани, а користат паганско или католичко писмо? Дали татарската татарча е помалку татарска од онаа до 1919 кога преминале на кирилско писмо?! Примери има многу ширум светот. Истото важи и за македонскиот јазик. Комисјата можала да реши да воведе латиница, ама амкедонскиот јазик ќе си останел македонски. Изборот на азбуката е правилен и потполно излегува во пресрет на потребите на современто комуницрање. Нема што некој да измислува топла вода, кога таа била измислена одамна. Сите азбуки кои биле или се во уптреба се соодветно адаптирани на потребите на јазиците. Полјаците користата латиница, ама и германците и швеѓаните и витеманците.....ама и сите имаат воведено свои фонеми. Сепак азбуката во основа останува латиница. Прашање е кому му пречи изборот на комисијата кој пред се е побуден од функционални и прагаматични причини?! Македонскиот јазик има постигнато едно високо ниво на развиток во изимантиве 70 години, а воедно има фатено приклучок со јазиците кои имале можност многу порано да бидат кдофицирани и стандардизирани. Дали занеш дека првите автори во така наречената словенска Бугарија се жалеле ради недостатокот на стандардизран јазик и азбука? Дали знаеш дека за првапт Марин Дринов ќе направи обид да ја симплифицира азбуакта на нашиот источен сосед дури во 1899 година? Како основа ќе ја земе руската кирилица! Дали знаеш дека денешната кирилица во Бугарија е кодофицирана дури во 1946 година? Една година по македонската! Мислам дека оваа тема е исцрпена, единствени кои се навраќаат на неа се бугарофилите или оние на кои македонската кожа им е тесна. Блаже Конески е лингвист, филолог од светски рамки. Тоа не го велам јас, то го велат многу померодавни фактори од мојата маленкост. Ако треба да истакнам една област во која Македонија има постигнато најголем успех од 1945 година па до денес, тоа несомнено е развитокот на литературниот македонски јазик. Во сите други области имаме половичен успех.

Не разбирам од каде тааа фобија, тој страв што провејува кога се дискутира на оваква тема. Све што се поставува како едноставно дилема се оцрнува како Бугарофилство, Бугарија е прва асоцијација, не ми е јасно. Велиме јазикот е жива материја, а дискусијата на таа тема се сведува на догма.
Поточно, одам подалеку од омразената ти Бугарија, батали ја од муабетот.Сме имале јазик кој со векови бил различен од околните народи, вклучувајќи ги и омилените ти Бугари.Сме користеле писмо кое се состоело од старословенски букви, кои и денес се користат во Русија, Украина и т.н.
Македонците постоеле, и го развивале својот јазик и писмо, и тоа е нормално,но дилемата е дали било нужна коренита промена и на азбуката и граматиката во момент на коренита политичка промена на системот-1945 година.
Задржувањето на старословенските букви во азбуката немаше сигурно да ги направи Македонците нешто друго од тоа што се , ниту ќе станеа Бугари, ниту Руси, ниту ако како што велиш и да се воведела латиница немаше да станат Македонците Англичани или Германци....
Дилемата е чисто од аспект на гледањата однадвор, дали со коренита промена на азбуката и граматиката во 1945 за жал не пративме (случајно или намерно) порака надвор, која денес ја слушаме како бумеранг од клетите ни комшии во форма на: Кои сте вие,имате држава од 1945, јазик од 1945, вие сте коминтерновска творба.....
Но нејсе, арно велиш, да ја затвориме темава, тоа е пречувствително да го дискутираме како Македонци, оти се сведува на осудувања и етикетирање на све што е спротивно од догмата.

д4б3 напиша: емил напиша: Доjди си ти од оваа страна .Моментално можеш да се реализираш професионално многу подобро . Доста бе Емилио. Ич не и треба овде каj оревот и мароканските скакалци? Jас мислам каj да одам оти внатрешно веке неможам да ги трпам ни една секунда

мароканските скакалци?

Platenik напиша: Блаже Конески е лингвист, филолог од светски рамки. Тоа не го велам јас, то го велат многу померодавни фактори од мојата маленкост.

Па не мислат сите така и не било кој, туку луќе кои ја преставуваат Македонија, јадат народен леб, се нафатираа од ова македонска земја.
 „Господинот Антонио Милошоски актуелен пратеник во Собранието на Република Македонија  и поранешен министер за надворешни работи го нарече  Блаже Конески  `џуџето од Небрегово`