IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Политика и вести
  Активни теми Активни теми RSS - Колективна или лична одговорност
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Колективна или лична одговорност

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3456>
Автор
Порака Обратен редослед
orlov Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
army veteran 2001

Регистриран: 26.Јули.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 11342
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај orlov Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јуни.2008 во 00:09
Originally posted by mamamd mamamd напиша:

... jas pak za licnata odgovornost ... vo obrazovanie... neznaesh dal da placesh il da se smeesh... slusham na vesti... dale viza za ucebnici na avtori koi pocnale da pishuvaat po 5 dena po diplomiranjeto... nekoi pishuvale ucebnici za predmeti koi ne gi predavale... treti si zemale koavtori spored kriterium koj samo nim im e poznat... i sega izdavackite kuki mesto da baraat odgovornost od direktorkata na biroto za razvoj na obrazovanie... koja formirala komisija koja ja utnala rabotata... pa od avtorite koi go prekrshile zakonot so samoto toa shto konk*rirale... baraat ni pomalku ni poveke vladata da im ja nadoknadi shtetata shto ja pretrpele za pecatenjeto na ucebnicite... red e eden po eden...site koi mislele deka za toa shto tie si lovele vo matno...vo period dodeka se izbirashe vlada ke mozat da ja zavrshat rabotata i da si objavat shto sakaat... eden po eden da pagaat... eden po eden da platat...licno i personalno... ne da pokrivaat shteta so moite...vash*te pari... samo taka...preku licni reperkusiii... nie ke izgradime zdrava kolektivna svest... 


И, после сето ова твое напишано де кажи дали треба да одговара целото образование или оние едники кои тоа го сториле и оние кои тоа им го овозможиле?
Повеќе од сигурно е дека, нема простор за колективна одговорност.
,,СЕКОГАШ ВО СЛУЖБА НА ТАТКОВИНАТА,,              
Кон врв
mamamd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Почесна конзулка

Регистриран: 02.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 25679
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mamamd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2008 во 23:56
... jas pak za licnata odgovornost ... vo obrazovanie... neznaesh dal da placesh il da se smeesh... slusham na vesti... dale viza za ucebnici na avtori koi pocnale da pishuvaat po 5 dena po diplomiranjeto... nekoi pishuvale ucebnici za predmeti koi ne gi predavale... treti si zemale koavtori spored kriterium koj samo nim im e poznat... i sega izdavackite kuki mesto da baraat odgovornost od direktorkata na biroto za razvoj na obrazovanie... koja formirala komisija koja ja utnala rabotata... pa od avtorite koi go prekrshile zakonot so samoto toa shto konk*rirale... baraat ni pomalku ni poveke vladata da im ja nadoknadi shtetata shto ja pretrpele za pecatenjeto na ucebnicite... red e eden po eden...site koi mislele deka za toa shto tie si lovele vo matno...vo period dodeka se izbirashe vlada ke mozat da ja zavrshat rabotata i da si objavat shto sakaat... eden po eden da pagaat... eden po eden da platat...licno i personalno... ne da pokrivaat shteta so moite...vash*te pari... samo taka...preku licni reperkusiii... nie ke izgradime zdrava kolektivna svest... 
Кон врв
orlov Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
army veteran 2001

Регистриран: 26.Јули.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 11342
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај orlov Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2008 во 23:43
Originally posted by moira moira напиша:

Originally posted by orlov orlov напиша:

Jas licho reagirav za vtoriot i toa bash na kriminalot i shvercot koj toj zaedno so liderot na setorot za razuznavanje go praveshe i sega seushte go pravat iako se pod istraga. Bash poradi toa i me trgnaa. Pa, moira za toa napishav dosta temi od koi nekoi bea brisheni- znash i samata. Na ko go toa ne mu odgovarashe?
Ajde ti kako pravnik koj gi shtiti i zastapuva interesite pred sudskite- istrazjnite institucii kazji dali tie se lichno odgovorni ili pak povtorno kje ja izmislime kolektivnata odgovornost, od prichina shto vo taa nasoka trgna nivniot sluchaj so podmetnuvanjeto na akti za potpis kaj Metoij Stamboliski?


Очигледно не сакате да го разберете ниту напишананото од мене ниту од chuchuliga...ајде те молам уште еднаш прочитај го, размисли па ке дискутираме.



Dosta dobro go razbiram, no sepak neli treba da prednja;i individualnata odgovornost? Mislam deka na narodot mu e presednato od taa kolektivna odgovornost. Bar sega ne bi trebalo vo ,,ime na narodot,,. Toa beshe i pomina. Mene lichno togash mi beshe odlichno, no sepak ne e toa toa. Mislam deka i tvojata profesionalnost bi se slozjila so mene. Sepak bi sakal da slushnam i po ova komentar.
,,СЕКОГАШ ВО СЛУЖБА НА ТАТКОВИНАТА,,              
Кон врв
dudulovski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 05.Март.2008
Статус: Офлајн
Поени: 998
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај dudulovski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2008 во 12:16
Originally posted by kirca_zakon kirca_zakon напиша:

Originally posted by dudulovski dudulovski напиша:

И колективна и лична одговорност. Тие две нешта секогаш одат заедно



oooo biser komunjarski.
kakva kolektivna odgovornost???

koga nekoj ke izvrsi ubistvo, MOZE LI da ima kolektivna odgovornost? Moze li da ima odgovornost od maaloto, od zgradata??? Koga nekoj ke ukrade, MOZE LI da ima kolektivna odgovornost?

sekako vo komunizmot, moze, bidejki se e 'secie' (kako ne!) ama odgovornosta e nicija.

toa vsushnost znacese toj tolku mudro iskovan termin. Da se zabludat zrtvite deka SITE TIE SE KRIVI, pa nema prostor da se baraat individualni vinovnici.


sekoj zakon duri i koga kaznuva FIRMA, kaznuva i Odgovorno lice za samoto delo. Taka vo zakonikot, NIKADE NE POSTOI KOLEKTIVNA ODGOVORNOST! toa e pravna glupost.


Неделков, не се нервирај. Само продолжи да си лечиш комплекси, само пази да не се мрднеш, може да станеш и сериски убиец. Сега ќе објаснам што подразбирам под колективна одговорност. Не на тебе, туку има доста луѓе што само го читаат форумот, без да учествуваат. Ним ќе им објаснам што мислам.
Им беше виновен некој на работниците од фирмите кои пред и по распадот на Југославија своите акции практично за беспари им ги даваа на големите газди? Да, се плашеа да не бидат избркани од работа, имаше и такви закани. Но имаа ли поим работниците дека, ако останеа доследни и сложни, ќе се собереа како што сега се свикуваат акционерски собранија и едноставно ќе го сменеа директорот. Но во тој поглед беа необразовани, неискусни, тоа го искористија директорите, со благослов на власта и дојде до тоа за мали пари да се купуваат огромни фирми. Значи, нечесно е, на работ од законот е, но сепак е легално. И друго. Зарем Радован Караѓиќ сам е одговорен за злосторствата. Ратко Младиќ? Еден човек сам ли го изврши масакрот во Сребреница? Јанез Јанша сам ли ја растури Југославија?
Еден литар ракија на ден и секогаш ќе бидеш здрав како дрен.
Кон врв
chuchuliga Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 27.Мај.2006
Статус: Офлајн
Поени: 893
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај chuchuliga Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2008 во 10:03

Не е така. Германија односно германците до ден денес им се извинуваат на евреите за втората светска војна. И оние кои не ни биле тогаш родени се уште имаат грижа на совест и чувство на одговорност поради нивните злодела кои не се баш така стари. Тоа има ОГРОМНО влијание на развојот на целата нација, не само  на нејзината политика (и внатрешна и надворешна) туку на менталитетот на луѓето и воопшто на културата, стилот на живеење, градење на меѓучовечки односи, ставови, во апсолутно сите сегменти на општеството ... тоа ти е типичен пример за колективна одговорност. И нема врска со „комуњарство“ (ко што знаеме, нели).

Можеби баш затоа Германија е една од „најсоцијалистичките“ земји (општества) во историјата на човештвото, во вистинска смисла на зборот. И поради тоа една од најдобрите земји за живеење.


Изменето од chuchuliga - 26.Јуни.2008 во 10:05
Кон врв
kirca_zakon Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 25.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 5
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај kirca_zakon Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јуни.2008 во 14:52
Originally posted by dudulovski dudulovski напиша:

И колективна и лична одговорност. Тие две нешта секогаш одат заедно



oooo biser komunjarski.
kakva kolektivna odgovornost???

koga nekoj ke izvrsi ubistvo, MOZE LI da ima kolektivna odgovornost? Moze li da ima odgovornost od maaloto, od zgradata??? Koga nekoj ke ukrade, MOZE LI da ima kolektivna odgovornost?

sekako vo komunizmot, moze, bidejki se e 'secie' (kako ne!) ama odgovornosta e nicija.

toa vsushnost znacese toj tolku mudro iskovan termin. Da se zabludat zrtvite deka SITE TIE SE KRIVI, pa nema prostor da se baraat individualni vinovnici.


sekoj zakon duri i koga kaznuva FIRMA, kaznuva i Odgovorno lice za samoto delo. Taka vo zakonikot, NIKADE NE POSTOI KOLEKTIVNA ODGOVORNOST! toa e pravna glupost.
Кон врв
mamamd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Почесна конзулка

Регистриран: 02.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 25679
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mamamd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јуни.2008 во 07:06
... ocigledno deka licnoto e mnogu pred kolektivnoto...
citat prezemen od Nova Makedonija go potvrduva ova razmisluvanje...

Македонија како Кувајт!


Иако литар бензин од денеска ја премина и новата психолошка граница од 80 денари, советот на министерот за финансии Трајко Славески упатен до граѓаните да пристапат кон индивидуален режим на штедење, најверојатно, нема да биде една од мерките што Владата ги подготвува за полесно преживување со нафтената криза. Владата не се изјаснува дали има намера да ги следи примерите на хрватскиот премиер Иво Санадер, кој неодамна предложи пакет мерки за штедење на енергијата, како што се патување на двајца министри односно функционери со едно службено возило и префрлање на возниот парк на поевтиното гориво - гасот. Според изјавите на владините функционери, кај нас не треба да се очекуваат слични мерки.
Ако пред изборите министерот за финансии ни советуваше да се возиме со автобус, сега предлозите за штедење во државните служби ги смета за дел од пиарот на хрватската влада за смирување на тамошната јавност. Во Министерството за финансии, од каде што дојде предлогот за „општонародно штедење“, деновиве доаѓаат и забелешки на предлозите за штедење и во власта.
Предлозите за патување на двајца министри со едно возило се небулозни од безбедносен аспект.
-------------------------------------------------------------------------------
.... ako na vremeto na pokojniot Kljusev mu zamerivme zatoa shto neiscistenite i za nishto koristenite podrumi vo zgradite sakashe da gi napravi javni peralni... sega na Slavevski mu se zameri deka ne "tera" da se vozime vo gradski avtobus...
...sekoja odluka na Vladata mora da bide potkrepena so licen primer... ama ocigledno nash*te ministri brgu se naviknaa na klimatiziranite mecki... pa sega nesakaat komocijata da si razrushat i da se vozat po dvajca....
...  vozenje vo avtobus... od bezbednosen aspekt  i za nas ...obicnite smrtnici e nebuloza... pa ako e shteta nedaj boze naednash gospod da ni prosti dvajca ministri... zoshto da ne e shteta istoto ako se sluci na stotina i peeset patnici vo i taka ne bezbednite avtobusi...
ocigledno licnoto... pred kolektivnoto... i pak ke se krivi "dobrite socijalisticki" maniri... vo vreme na pazarna ekonomija...ama od budzetski pari... licnite se vo nekoi shvajcarski banki...
... a gospodinot premier... seushte zivee vo stan... ne odi vo rezidencijata...ama negovite ministri....


Изменето од mamamd - 25.Јуни.2008 во 07:06
Кон врв
mamamd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Почесна конзулка

Регистриран: 02.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 25679
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mamamd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2008 во 15:27
Originally posted by dudulovski dudulovski напиша:

И колективна и лична одговорност. Тие две нешта секогаш одат заедно

... za da postoi zdrava kolektivna odgovornost... prvo treba da postojat zakoni... koi ke ne udrat po dzepceto... i novcaniceto.... denska od sabajle go citav napisot za kazni po skopskite ulici za frlen opushok... i vednash reakcii... kako ne im e stram... pak po siromashtijata udrija... pa od nekoj mora da se pocne... znaci ako sakame red prvo ke odi licnata odgovornost... a so toa avtomatski se sreduva i kolektivnata... vaka dodeka nema kazni...
... inaku moira... od filozofski aspekt ti si vo pravo... ama i jas sum vo pravo... od prakticen aspekt.... zatoa narodnata veli... ako ne so ubavo... so kamshik... kolku i da izgleda radikalno...

Кон врв
moira Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
...The Goddess... Administrateur adjoint

Регистриран: 06.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 26016
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај moira Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2008 во 14:30


Мој човек...фала Богу има некој кој размислува како мене и chuculiga!

Изменето од moira - 24.Јуни.2008 во 14:31
Кон врв
dudulovski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 05.Март.2008
Статус: Офлајн
Поени: 998
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај dudulovski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2008 во 14:15
И колективна и лична одговорност. Тие две нешта секогаш одат заедно
Еден литар ракија на ден и секогаш ќе бидеш здрав како дрен.
Кон врв
moira Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
...The Goddess... Administrateur adjoint

Регистриран: 06.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 26016
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај moira Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2008 во 13:36
Originally posted by orlov orlov напиша:

Jas licho reagirav za vtoriot i toa bash na kriminalot i shvercot koj toj zaedno so liderot na setorot za razuznavanje go praveshe i sega seushte go pravat iako se pod istraga. Bash poradi toa i me trgnaa. Pa, moira za toa napishav dosta temi od koi nekoi bea brisheni- znash i samata. Na ko go toa ne mu odgovarashe?
Ajde ti kako pravnik koj gi shtiti i zastapuva interesite pred sudskite- istrazjnite institucii kazji dali tie se lichno odgovorni ili pak povtorno kje ja izmislime kolektivnata odgovornost, od prichina shto vo taa nasoka trgna nivniot sluchaj so podmetnuvanjeto na akti za potpis kaj Metoij Stamboliski?


Очигледно не сакате да го разберете ниту напишананото од мене ниту од chuchuliga...ајде те молам уште еднаш прочитај го, размисли па ке дискутираме.

Кон врв
mamamd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Почесна конзулка

Регистриран: 02.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 25679
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mamamd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2008 во 13:29
Originally posted by moira moira напиша:



Каде бевте како совесни и одговорни личности да реагирате на време, туку реагирате сега?

Или сега си ја перете сопствената одговорност, откако бродот потонал, а капетанот е сменет?!





...temava ja otvoriv za da mozeme site da diskutirame za situacii koi se slucuvaat vo nashata zemja... poagajki od demagogijata na koja sme kata dnevno svedoci... zboruvame za pazarna ekonomija... ama ne se odlepivme od socijalizmot....ne mislev  deka ke ima licni obrakanja.... no nejse...
... postavenosta na instituciite od javen karakter e takva ...kakva shto e...konkretno vo obrazovanie...postoi personal koj e  zadolzen da go realizira  vospitno obrazovniot proces za koj se platen da se realizira bez zastoj....rakovodenjeto.. grizata za finansiite e rabota na drugi plateni lica... naznaceni funkcioneri od vladata... sega po novo od lokalnata samouprava...
... znaci... sekoj ima svoi ingerencii i normalno licna odgovornost...
... koga bi imale tela na koi ovie informacii bi bile predoceni... togash bi imalo i soodvetni reakcii... no koga ova se odviva vo tesen krug... zdruzeni luge so edna edinstvena cel...bogatenje na smetka na drzavata... a so jasen fakt deka nema licna odgovornost... niti materijalna licna zaguba... tuku pokrivanje od budzetot koj go polnat site gragani... dotogash... ke bide vaka ...kako shto e...



Изменето од mamamd - 24.Јуни.2008 во 13:29
Кон врв
chuchuliga Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 27.Мај.2006
Статус: Офлајн
Поени: 893
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај chuchuliga Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2008 во 13:05
Според мене, секој човек е пред се одговорен за самиот себе. На личен, етички, морален, социјален, професионален, итн...- план. Доколку секој од нас си ја гледа и врши сопствената задача и работа во општеството како што треба, значи, одговорно и етички, тогаш еден систем може да функционира.
Ако имаме свест(она што го спомнува моира) или свесност (будно го следиме она што ние го правиме и ни се случува) за сопствената одговорност, тогаш ќе имаме чувство и за колективна одговорност.
 
Некои работи во “нормалните општества“ се решени со плата и статус. Што поголема одговорност, толку повеќе стрес, работа, и затоа и поголема надокнада (пари). Значи, ако си доктор (се грижиш за животот на човекот), или правник, или судија, или директор на компанија од 50.000 вработени, или не дај Боже политичар, па уште  на висока функција - премиер, претседател - одговорноста е многу голема. ТОГАШ КОЛЕКТИВНАТА ОДГОВОРНОСТ објективно СТАНУВА ЛИЧНА. А тоа е нешто што политичарите на оваа наша планета земја го забораваат, и го користат народот за задоволување на сопствените потреби за моќ и слава (ова не е насочено никому посебно, туку зборувам за генералниот тренд на планетава во моментов).
 
Во сите општества во кои сум живеела до сега (повеќе земји), а и доста патувам, секогаш има поединци кои ја држат будна колективната свест. Нереално е да се очекува секој, ама баш секој човек да има колективна свест. Ако соберете било кои 10 луѓе, од нив еден има квалитети на водач (личност со визија за иднина, насоченост, организација и чувство за НИЕ, НАС, НАМ), уште еден кој е на слично рамниште, 2-3 кои се совесни соработници, а останатите не се замараат, не ги интересира, само дај им работа и тие ќе следат и ќе си ја вршат. Најчесто е така...
 
Решението е во законот и неговата доследна примена. Во Германија владее се уште ред не бидејки луѓето се многу посвесни (до некаде да), но пред се бидејки има закони КОИ ШТО СЕ ПОЧИТУВААТ и на кои НИКОЈ НЕ Е ИМУН. Значи, ако си направил прекршок ти мораш да сносиш одговорност. Без дискусија. Крај. И затоа општеството функционира. (До кога ќе трае тоа, ќе видиме, бидејки многу се менуваат нештата и тука..за жал...)


Изменето од chuchuliga - 24.Јуни.2008 во 13:14
Кон врв
orlov Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
army veteran 2001

Регистриран: 26.Јули.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 11342
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај orlov Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2008 во 08:46
Jas licho reagirav za vtoriot i toa bash na kriminalot i shvercot koj toj zaedno so liderot na setorot za razuznavanje go praveshe i sega seushte go pravat iako se pod istraga. Bash poradi toa i me trgnaa. Pa, moira za toa napishav dosta temi od koi nekoi bea brisheni- znash i samata. Na ko go toa ne mu odgovarashe?
Ajde ti kako pravnik koj gi shtiti i zastapuva interesite pred sudskite- istrazjnite institucii kazji dali tie se lichno odgovorni ili pak povtorno kje ja izmislime kolektivnata odgovornost, od prichina shto vo taa nasoka trgna nivniot sluchaj so podmetnuvanjeto na akti za potpis kaj Metoij Stamboliski?


Изменето од orlov - 24.Февруари.2009 во 17:21
,,СЕКОГАШ ВО СЛУЖБА НА ТАТКОВИНАТА,,              
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3456>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,438 секунди.