ЦАР САМОИЛ

Vladimir88 напиша: Осторгорски не е србин по националност..туку е русин Jump to: navigation, search George Alexandrovič Ostrogorsky (Russian: Георгий Александрович Острогорский, also known as George Ostrogorsky; 19 January 1902 in Saint Petersburg, Russia — 24 October 1976 in Belgrade, Yugoslavia), Russian-born Yugoslavian historian and Byzantinist who acquired world-wide reputations in Byzantinology.

Е да де... "Роден во Русиjа jугословенски изторичар"
... Russian-born Yugoslavian historian...

Aminta2 напиша: Острогорски, кој е можеби најголемиот византолог, не сметал дека Цар Самоил е Бугарин ниту пак дека неговото царство е бугарско. И со право. На исто становиште се другите српски историчари кои СЕРИОЗНО се бавеле со оваа проблематика вкл. ги Б. Прокиќ, Анастасијевиќ и J.Ферлуга. Срѓан Пириватриќ не го претставува консензусот во српската наука по ова прашање туку е едно (безначајно) отклонување од него затоа што нема кажано буквално ништо ново.

Острогорски - jугословенски комунистички историчар? Пишувал во времето на комунизмот во Jугославиjа, САНУ? Во време на идеjата за формируване на "Балканска федерациjа" ? Ме насмеа :)) Ке му ja читам книгата "History of the Byzantine State" кога имам време, да видим што е пишувал... Не верувам многу ни на бугарски ни на jугословенски комунистички историчари...

Aminta2 напиша: [QUOTE=Vladimir88]Самоил треба многу да се дебатира.. Не се ни знае како прво и прво како се вика неговото царство.. Наречено е "бугарско" поради изворите на Скилица... А тоа не значи ни како прво и прво име на Царство Ајде ако одиме по таа логика и Србија ќе ја правиме Бугарија

Напротив, има еден изворен документ во кое Самоиловото царство се нарекува СКЛАВИНИЈА.


______________________________________________________

А да погодам изворот е Јован Зонара така?

Има една интересна работа, која влева надеж дека полека ќе биде надминат говорот на омразата. Имено, Александар Донски (!!!), кој пред десетина и повеќе години докажуваше дека Македонците и Бугарите немаат многу заеднички нешта, па дури и ја објави книгата Етногенетските разлики меѓу Македонците и Бугарите, сега на многу посмирен начин ги образложува работите, давајќи и` нова димензија на својата претходна работа. Секако дека тој и натаму тврди дека Македонците никогаш не биле Бугари, дека Самоиловото царство не било бугарско, туку македонско. Но за разлика од некогаш, веќе ги нема етикетирањата од типот дека Бугарите се Татари, дека ние, Македонците, немаме ништо заедничко со нив... Еве што велат Донски и Ристо Стефов (автор на книгата Историја на Македонците од антички времиња до денес) во еден свој заеднички текст, неодамна публикуван и на англиски јазик (под наслов Macedonians are not Bulgars
(Even most Bulgarians are not Bulgars)

(By Aleksandar Donski and Risto Stefov
January 24, 2008 )


We also know from history that the Bulgars were a very small group in comparison to those they found in the Balkans. It is conceivable then to assume that the small oriental group of people who spoke an Asiatic language was assimilated by the larger group of Caucasian people who lived on those lands and spoke a Slavic language.

Понатаму:

Why then do modern Bulgarians, the vast majority of whom are Caucasians, still claim to be the descendants of the Khans who in fact were Orientals?

The answer to this question lies in the 19th century when the Bulgarian people began their struggle to liberate themselves from the Turks. At that time most Bulgarian revolutionaries were educated in Russia which instilled in them that they were the descendants of the fierce fighting Khans. As true as that may be, Russia failed to instill in them that the modern Bulgarians are also the descendants of the mighty ancient Thracians, a descent which they partly share with the Macedonians.

И што е уште поинтересно:

So there is some truth to the rumors that Macedonians and Bulgarians are the same people, or should we say similar people, since both partly descended from the ancient Thracians and they both speak dialects of languages that have Thracian words.

Сепак да додадам на крај, за да нема забуни:

The truth is that Tsar Samoil’s kingdom was a multi-ethnic kingdom and the same can be said about his army. Clearly Macedonia was the center of Samoil’s kingdom where he had his capitals but he recruited his soldiers from the various ethnic groups living in his vast kingdom.

So, the Bulgarian argument that Samoil’s kingdom was Bulgarian is clearly false.

 За круната знам од  нам познатата ни  историја ?.     Но, пред некој месец во Националната библиотека во Прага, најдов Византиски документи во кои прочитав дека и Императорот Василиј  бил Македонец и не само тој туку и една цела Византиска царска фамилија.! Воедно нивниот период на владеење со Византија бил познат како  ’Македонска ренесанса’,  поради врвните дострели на Византија во однос на архитектурата и културата во време на нивното царствување.   Имаше и еден куп други историски документи некои оригинал други само преписи.   И сега по оваа информација ќе излезе познатата српска поговорка -’ко че коме, него свом своме’ .      Бидејќи кај Беласица се бореле двајца ’Македонски’ цареви,

 

 Pa nikoj vo Makedonija ne tvrdi deka e makedonska... bugarska propaganda e toa deka makedoncite i srbite tvrdat deka Samoil e makedonec...od sekogas Samoil  bil slovenski car ... a i Kiril i Metodij bile slovenski prosvetiteli  samo problemot e vo toa sto vie sakate da si gi prisvoite kako bugarski