ЦАР САМОИЛ

bulgarian_mk напиша: Е... во оригиналот пишува "In composition and character it represented a new and distinctive phenomenon. The balance had shifted towards the west and south, and Macedonia, a peripheral region in the old Bulgarian kingdom, was it's real centre." "Состав" е мoj превод, коj мислам не е многу добар. Имам некои части от книгата на англиски. На бугарски тебе да се види во библиотеката. Кога си вракjам книгите, ке вида дали имат за да вида како е таму.

Nego ne mi odgovori od kade nauci dobro da pisuvas na makedonski
Imas dosta greski ama pak dobro pisuvas na makedonski jazik.




A prevod


"In composition and character it represented a new and distinctive phenomenon. The balance had shifted towards the west and south, and Macedonia, a peripheral region in the old Bulgarian kingdom, was it's real centre."
________________________
Vo sostav i karakter pretstaven e nov i odellen fenomen.Ramnotezata se smeni kon zapad i jug i Makedonija, periferen region vo staroto Bugarsko Carstvo bese realniot centar

____

Dobro sepak Samoil se krenal na bunt protiv bugarite........tuka nema sto......
On rabotel kaj bugarite(tatko mu Nikola)...ama toa ne znaci deka e bugar..
I zenata na Stefan Dusan bese bugarka pa sega Stefan Dusan e bugar li :)?



Изменето од Vladimir88 - 10.Април.2008 во 17:30

bulgarian_mk напиша: Се сборува за државата ("composition") т.е. по устроjство, не по етнички состав. Нема значение дали мора или не мора... Острогорски го е напишувал това, еден от малкото jугословенски комунистички историчари от САНУ, кои подржуват тезата дека Самуиловото царство не било бугарско...

Ама зошто спомнува различна по карактер и состав од Бугарската држава??


Офф

Како научи македонски?

Изменето од Vladimir88 - 10.Април.2008 во 17:09

bulgarian_mk напиша: Vladimir88 напиша: Како може географски поим а различна по карактер и СОСТАВ од бугарската држава??? Некако тоа не ми се совпаѓа со она што го збориш доле... И име на една држава се дава кога е населена со некои луѓе Бугарија=Бугари Грција=Грци Србија=Срби Хрватска=Хрвати Или пак мислел на ова, на истото што ги мислел Јован Зонара.. Има многу сведоштва со кои решението северна Македонија да биде наречена како "Бугарија" од страна на Византија, било неприфатливо. Византиските хроничари (историчари), често се принудени, пишувајќи за "Бугари", да дообјаснуваат дека тоа се однесува на Македонците или на Словените. Јован Зонара, кој пишува неколку децении од покорувањето на Самуиловото царство, во 1018 г., во својот "Речник", објаснува што треба да се разбере под поимот "Бугарија" ("Славинија-Бугарија" -ГИБИ, т. 7.стр. 17) и тоа кога вистинските области на Бугарите носат други имиња. Во "Речник" Зонара вели дека ова политичко име на втората македонска држава и било дадено за време на преговорите во 970 г. И не тврди само Зонара за Самуиловото царство, дека е всушност поранешното северно-македонско кнежество Славинија. Византискиот полководец Никифор Вриениј и управник на Драч, гушејќи го востанието од Ѓорѓи Војтех во 1072 г. ,во своите Спомени, иако го користи политичкото име (Бугарија), морал да дообјасни каков народ живеел овде, па вели: "Бидејќи Печенезите вршеле препади во Тракија и во Македонија (источна – з.н), племето на Словените ја отрфлило византиската власт и ја пустошело и ограбувало Бугарија. Биле разграбени Ниш и Скопје. (исто, стр. 115). ("Славинија-Бугарија" -ГИБИ, т. 7.стр. 17) На англиски е "composition" не како етнички состав, подобар превод е "устройство" на бугарски, не знам како е на македонски книжевен jазик. "градба"? "соединение" ?

Е не може да е тоа

Зошто вика дека е РАЗЛИЧНА ПО КАРАКТЕР...и ПО СОСТАВ...
Само тоа што вика дека е РАЗЛИЧНА ПО КАРАКТЕР И ПО СОСТАВ ОД БУГАРСКАТА ДРЖАВА.......го потврдува тоа што го кажав јас...

bulgarian_mk напиша: "Бидејќи Печенезите вршеле препади во Тракија и во Македонија (источна – з.н), племето на Словените ја отрфлило византиската власт и ја пустошело и ограбувало Бугарија. Биле разграбени Ниш и Скопје. (исто, стр. 115). "племето на Словените"? Кое точно племе? Дали знаеш колку словеснки племена има?

Па кои словенски племиња живееле во Македонија..
Ај погоди од трипати..

Сепак не се работи за Аваро-Словенските племиња кои се денеска мешавина со Протобугарите




Изменето од Vladimir88 - 10.Април.2008 во 17:05

Еве ги и страници 300 и 301 од книгата на Острогорски:

Vladimir88 напиша: Како може географски поим а различна по карактер и СОСТАВ од бугарската држава??? Некако тоа не ми се совпаѓа со она што го збориш доле... И име на една држава се дава кога е населена со некои луѓе Бугарија=Бугари Грција=Грци Србија=Срби Хрватска=Хрвати Или пак мислел на ова, на истото што ги мислел Јован Зонара.. Има многу сведоштва со кои решението северна Македонија да биде наречена како "Бугарија" од страна на Византија, било неприфатливо. Византиските хроничари (историчари), често се принудени, пишувајќи за "Бугари", да дообјаснуваат дека тоа се однесува на Македонците или на Словените. Јован Зонара, кој пишува неколку децении од покорувањето на Самуиловото царство, во 1018 г., во својот "Речник", објаснува што треба да се разбере под поимот "Бугарија" ("Славинија-Бугарија" -ГИБИ, т. 7.стр. 17) и тоа кога вистинските области на Бугарите носат други имиња. Во "Речник" Зонара вели дека ова политичко име на втората македонска држава и било дадено за време на преговорите во 970 г. И не тврди само Зонара за Самуиловото царство, дека е всушност поранешното северно-македонско кнежество Славинија. Византискиот полководец Никифор Вриениј и управник на Драч, гушејќи го востанието од Ѓорѓи Војтех во 1072 г. ,во своите Спомени, иако го користи политичкото име (Бугарија), морал да дообјасни каков народ живеел овде, па вели: "Бидејќи Печенезите вршеле препади во Тракија и во Македонија (источна – з.н), племето на Словените ја отрфлило византиската власт и ја пустошело и ограбувало Бугарија. Биле разграбени Ниш и Скопје. (исто, стр. 115). ("Славинија-Бугарија" -ГИБИ, т. 7.стр. 17)

На англиски е "composition" не како етнички состав, подобар превод е "устройство" на бугарски, не знам како е на македонски книжевен jазик. "градба"? "соединение" ?

Изменето од bulgarian_mk - 10.Април.2008 во 16:02

Го читав малце Острогорски и поточно "Chapter VI - 6. The Apogee of Byzantine power - Basil II p298-316":

Што разбрав од Острогорски:
- Според него, Самуиловата држава била различна по состав и карактер од бугарската држава, но не споменува ништо за етнички македонци, туку насекаде споменува за регионот Македониjа, не како држава, туку како географски поим. Била со бугарска црква (bulgarian patriarchage - види по-долу цитат), била со центар регионот Македониjа(без Солун), на старата бугарска териториjа (old Bulgaria territory), Thessaly, Epirus, part of Albania Dyrrachium и наjнакраjа Rascia и Dioclea

- На страница 301/302 пишува: "Politically and ecclestistically the new empire was direct descendant of the empire of Symeon and Peter, and was regarded by Samuel and the Byzantines alike as being simply the Bulgarian Empire. For apart from Byzantium, only Bulgaria at that time possessed a tradition of empire with a patriarchate of its own."

- Споменува дека Комитопули биле комити (comes) во регионот Македониjа, коj што бил во покраjнините на бугарското царство (peripheral region)

- На страница 301 споменува за преродба на бугарскиот патриархат "The Bulgarian Patriarchate, abolished by Tzimisces, was also able to celebrate it's revival under Samuel"

bulgarian_mk напиша: Vladimir88 напиша: Добро де можеби има некои факти приложено во неговите книги не мора да значи Југословенски историчар и ајде одма фалсификатор.. Да се провери не ќе е лошо Нормално ако некој има податоци од неговите книги ќе с провери задолжително :) Дали имаш нешто во електронски формат? Односно "History of the Byzantine State"?

Нопе
Со тој период не се замарам многу многу...али кога ќе одам до библиотека ќе ископирам нешто а и ќе побарам нешто од овој..
Јас читав дека Јован Зонара дека го нарекол царството на Самуил Склавинија...ама за овој историчар првпат слушам