IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - ЦАР САМОИЛ
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

ЦАР САМОИЛ

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3940414243 50>
Автор
Порака Обратен редослед
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 17:57
Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:

Некоj споменуваше John The Deacon? Еве што пишува Catherine Holmes(Basyl 2 and the Governance of Empie):

Значи се тврди дека постоела врска мегу царската фамилиja и Комитопулите уште преди атаката на Василие кон Бугариja.



А зошто овдека не се спомнува дека откако умрел Петар, царот на Бугарите, Комитопулите се кренале на востание против Роман и Борис?
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 13:49
Некоj споменуваше John The Deacon? Еве што пишува Catherine Holmes(Basyl 2 and the Governance of Empie):

Значи се тврди дека постоела врска мегу царската фамилиja и Комитопулите уште преди атаката на Василие кон Бугариja.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Ноември.2008 во 19:23
На стр. 70 Буги рече:

Да Самуил го убил Роман и тоа откако е назначен за кнез Византиски во Скопје - имено Роман и брат му склучиле сојуз со Византијците за уништување на Самуиловата Македонска држава која била во ек на создавање.Во 991 год. се претпоставува дека битката е одиграна некаде во близина на Штипско-Велешкиот реон каде што Самуил го поразил Роман иако покрај Бугарската војска во неговите редови имал и платеници и Византиска испомош.Неколку историчари го разгледувале случајот на Роман но не е јасно дали бил убиен од Самуил во битка,обезглавен или заробен па умрел во Преспанските зандани 997год.

на стр. 73 Сариса Парос рече:

В 997 г. в Цариград починал последниoт   претставник на бугарската династија - Роман.



Изменето од macedon_alex - 19.Јуни.2009 во 16:05
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Ноември.2008 во 23:01

Самуил е Ерменец и матичната земја му е Ерменија но бидејки дошол тука и завладеал територии се крстил за ЦАР на територии а не на народинамигнување
Затоа и неговото ЦАРСТВО Е МАКЕДОНИЈА  голема%20насмевка


Изменето од macedon_alex - 19.Јуни.2009 во 15:56
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Ноември.2008 во 17:36
Абе Василие војувал со Венеција а John the Deacon го запишал целиот процес - од битките па до дипломатската победа на ВАсилие над Венеција.
Тука спорно нема ништо - единствено не се совпаѓа со годините - на пр. вие велите дека Василие војувал против Роман(што не е точно) а Василие до 991 год војувал со Венеција а подоцна се префрлил во Азија минор да го задуши востанието таму - е тек после се навратил да расчисти со Македонскиот ЦАР Самуил.Претходно ги пуштив дваицата браќа БУгари да го победат Самуил но тие не успеале,всушност Роман не успеал откако Борис го изгубил животот веднаш по излегување од Цариградскиот затвор.
Нема дилема Македонскиот ЦАР Самуил војувал против Бугарите и Византијците - да John the Deacon го запишал како владетел на Бугарија но исто го запишал како владетел на Епир и Сервија,Хум и Далмација а тоа се знае дека по старите закони означува владетел над оние кои ги покорилнамигнување


Изменето од macedon_alex - 19.Јуни.2009 во 15:54
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Ноември.2008 во 17:10
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Ај сега да видиме каде бил Василие во 991 год. - John the Deacon пишува дека од 990 па до 992 год Василие војувал со Венеција а дека Бугарите ги решил уште 986 год.збунетостНе ви се вклопуваат годините некако


Твоjот John the Deacon не личи да е пишал по овоj вопрос. Сепак - даj точен извор.

Да не мислиш за Leo the Deacon?


Точно е John the Deacon,тој запишал од страна на Венеција како се војувало - некако не се совпаѓаат датумите со вашето тврдењезбунетост
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Ноември.2008 во 17:00
Although he wasn't crowned as Tsar until 997, Samuil's reign actually dates from 976, when his predecessor Tsar Roman bestowed the power of the state, if not the crown, upon him. Already known as a successful general, Samuil now extended Bulgarian territory in all directions. Soon, the kingdom reigned supreme over virtually the entire Balkans, with only parts of Greece and Thrace remaining under Byzantine control.
Извор 2
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Ноември.2008 во 16:14
Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:

During a battle against the Byzantines in 991 led by Basil II, Roman was captured and held in (as the sources say) “...the same prison cell, he once escaped from.”. His life ended in prison in 997.
Извор



Roman Lakapin. He was born around 929. His upbringing was probably heavily influenced by the Byzantine culture.

И се борел против Византија?!

the Bulgarians revolted under the leadership of the four brothers David, Moses, Aaron and Samuil.

Овие реченици немаат никаков смисол. Браќата дигнале востание против Бугарите (виделе можност за формирање на сопствена држава), а не тие да ги организираат Бугарите против Византија.

Hearing of the revolt, the two brothers were thrown in jail from which they managed to escape in 977.

Слушнувајќи за побуната, давајцата браќа беа фрлени в зартвор од кој тие успеваат да побегнат. Кој тоа ги ставил во затвор? Византијците? Значи Византијците биле биле на страната на Самоил штом ги пиканле во затвор?!

Дали побегнале или пак биле пуштени од затвор надевајќи се дека ќе ја смират ситуацијата со браќата. Мислам дека ова второво е поверодостојно.

Roman was not a strong leader and since there was no chance of creating an heir, Samuil was the de-facto leader, wile the Tsar was residing in the then capital Skopje.

Значи Роман пошто бил слаб лидер се откажал од тронот на некој си Самоил кој не е од царска лоза. Па Роман бил Византиски поданик.

Бугарската круна била одземена и држена во Константинопол. Ако Роман доброволно му го отстапил тронот на Самоил, тогаш би немало никаков проблем тој да ја наследи круната. Не заборавајте, неможејќи Самоил да добие признавање, тој бил крунисан од Ватикан.

Од ова можеме да заклучиме дека Роман и Самоил биле спротивставени еден на друг, а круната која ја стекнал е нова, а не онаа од Константинопол.


Ова се вика бугарска интерпретација на настаните и тоа на very bad English. Не само што има спелинг грешки, туку и речениците се лошо конструирани.



Изменето од Platenik - 22.Ноември.2008 во 16:22
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Ноември.2008 во 16:06
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Ај сега да видиме каде бил Василие во 991 год. - John the Deacon пишува дека од 990 па до 992 год Василие војувал со Венеција а дека Бугарите ги решил уште 986 год.збунетостНе ви се вклопуваат годините некако


Твоjот John the Deacon не личи да е пишал по овоj вопрос. Сепак - даj точен извор.

Да не мислиш за Leo the Deacon?

Изменето од чоли - 22.Ноември.2008 во 16:08
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Ноември.2008 во 15:51
Ај сега да видиме каде бил Василие во 991 год. - John the Deacon пишува дека од 990 па до 992 год Василие војувал со Венеција а дека Бугарите ги решил уште 986 год.збунетост
Не ви се вклопуваат годините некако
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Ноември.2008 во 15:17
During a battle against the Byzantines in 991 led by Basil II, Roman was captured and held in (as the sources say) “...the same prison cell, he once escaped from.”. His life ended in prison in 997.
Извор
Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Ноември.2008 во 11:17



Ти благодарам што ни го даваш Василиј, јас не го сакам Самуил, него да ви докажам дека Самоил не бил и македонски и бугарски владетел де туку дека бил владетел кој сакал да си основа сопствена држава, ниту бугарска ниту македонска..
Имаш многу такви примери, пр. ти е Свјатослав..
Само нажалост алчноста по слава, никогаш не е доста..

Изменето од macedon_alex - 19.Јуни.2009 во 15:50
Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Ноември.2008 во 11:13
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:


Без круна, и без чиновите што треба да ги има еден цар неможе да се нарече цар, и што е најважно без процедурата за крунисување и.т.н. неможе да се стане ЦАР....
А јас веќе те прашав нешто погоре......зошто во хрониките се збори дека Самоил бил единствениот владетел после смртта на неговите браќа, кога и Роман бил жив и бил на исто рамниште со Самоил во неговата држава?


Роман никога не е крунисван за цар - не за друго, а понеже бил скопец. Но тоа е било пречка и Самуил да се круниса по време на живиот Роман. После смрта на Роман Самуил приема Бугарската корона. Виж Ст. Рансиман:

...Според един разпространен в Антиохия слух той тъкмо преговарял, когато научил, че законният цар (синът на Петър, Роман) бил умрял в Константинопол. Самуил веднага прекратил преговорите и се обявил за цар. Но Роман съвсем не е бил цар, нито пък е бил в тъмница в Константинопол. Той бил скопец, на служба при Самуил, и живял още дълги години. Може би тук трябва да отделим място за историята на последния жив брат на Самуил, Арон, разказана от Скилица. Арон, който бил по-миролюбив, настоявал за споразумение с Империята и вероятно успял да си осигури подкрепата на голяма част от българите. Влиянието и политиката му съвсем не се харесвали на Самуил. Затова Арон бил заловен и убит с всичките си деца. Само синът му Иван Владислав бил спасен от своя братовчед Гаврил Радомир. Така Самуил останал да царува сам, без да дели властта си с никого.

Стивън Рънсиман

Види што во хронологията на бугарските владетели го нема Роман: http://bg.wikipedia.org/wiki/Списък_на_български_владетели


За плавото
Тука си грешка, Василиј никогаш не му ја дал круната на Самоил.....Самоил бил крунисан од Римскиот Папа, баш напротив Василиј кога дознал дека Самоил бил крунисан од Рим збеснал....
Значи Самоил никогаш не ја примил круната од Цариград, туку му донеле нова круна од Рим, римските пратеници на папата......

А за црвеното..
Па нели сега Роман останал со Самоил и заедно ги воделе битките против Василиј, ако Роман владеел во Самоиловата држава тогаш како сега умира во Константинопол??





Изменето од Vladimir88 - 22.Ноември.2008 во 11:14
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Јули.2008 во 13:39
Никој не тврди дека Василие не ги испоубил Бугарите кои биле во служба на Македонскиот Цар Самуил.
Македонскиот цар Самуил имал и Српски,Валашки,Грчки и др. генерали.

Гледам јас кај настанува грешката кај Бугарските неистомисленици,значи да појаснам

- Македонскиот цар Самуил го убил последниот Бугарски владетел(кнез)Роман,ги поробил Бугарите и станал нивен цар,војската Бугарска ја ставил под своја команда и  кога настрадала таа војска Василие станал Бугароубиец,ама Василие не го убил Самуил туку Самуиловата војсканамигнување
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3940414243 50>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,141 секунди.