IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Македонија-Историја и Иднина
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Македонија-Историја и Иднина

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 23456 18>
Автор
Порака Обратен редослед
*moon* Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 27.Јануари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 7657
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај *moon* Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Јануари.2012 во 04:31
Originally posted by Oreska Oreska напиша:

Alexander the Great

356 - 323 BC

Was he a Venet?

The Macedonian question



Alexander the Great (356 - 323 BC)

by Dr. Jožko Šavli


The discovery of the Veneti re-opened anew the question of the language spoken by the ancient Macedonians. In this connection, Charles Bryant-Abraham recorded Alexander the Great (356 - 323 BC), King of Macedonia and Greece, who, at a gathering admonished one of his men, Philotas by name, to talk in his mother tongue and not in Greek (cf. The Augustan, Vol. XXXI, Nr. 3, Daggett, Calif. 1999, p. 21). His mother tongue could have been only Macedonian, which evidently was different from Greek.


Yet, to which linguistic group pertained the then Macedonian language? I would say, we find a reliable answer in the inscriptions of Dura-Europos, deciphered by Anthony Ambrozic (cf. his book on "Adieu to Brittany", Toronto 1999, p. 74 ff.). He deciphered inscriptions based on the language, which I call Venetic, from which the Slav languages descended. - On this question see my explanations below.


What was Dura-Europos? It was a fortress on the Euphrates in present-day Syria, founded by Alexander the Great. Shipments from India were transported by sea and on the river Euphrates to the docks of this fortress. There, they where displayed, reloaded, and hauled over land to the Mediterranean coast. Thus, it was a very strategic post, which Alexander the Great entrusted only to his most reliable men. And, as the inscriptions in the "Slav" (Venetic) language confirm, they were his compatriots, the Macedonians. The garrison of Dura-Europos evidently survived the decline of Alexander's empire. The aforesaid inscriptions descend from the period of the Romans, who annexed the fortress in 165 AD, and were expelled by the Sassanians in 256 AD. Nevertheless, these inscriptions do not bear witness yet, that the then Macedonians were of Venetic origin.


In my researches concerning the Veneti, I found out, that in the pre-Roman period several peoples spoke nearly the same language: Illyrians, Thracians, Dacians, continental Celts, very probably also Phrygians,... But they were not of Venetic origin. Anyway, with regard to the Macedonians, an important indication of their Venetic origin is the quotation of Herodotos (ca. 480 - 425 BC), who also mentioned the presence of the Veneti in the Illyricum (I, 196), i.e., in the Balkans.  But where was the territory of their settlement?



Pella, north of Salonika, was the capital of Alexander the Great and of Macedonia. In the South it bordered on Thessaly, where still today the names Venetikos and Veneton bear witness of the Venetic origin of the Macedonian people.


I suppose, they were the ancestors of the Macedonians. Thus, because on the border of ancient Macedonia (in present-day northern Greece) I find even today a village called Veneton, situated on the Aegean coast (Thessaly) near Zagora. Further on, a tributary of the Aliakmon (Bistrica) River is still called Venetikos.  I believe, these names bear witness of the places, where the very Venetic area ended. Other Venetic or Slav names are found inside all over the Greek peninsula and in the Peloponnese. But these are, in my opinion, a legacy of the Pelasgians, who spoke a similar language, even if they were not Veneti.


The Veneti had their origin in the Lusatian culture (ca. 1500 - 1100 BC), and their migrations into all directions of Europe were carried out around 1200 BC and after. Therefore, the so-called Vinca culture of ca. 4000 BC (Vojvodina), because of such a great distance of time and place, certainly did not pertain to the Veneti or proto-Veneti. The symbols it left behind are similar to the letters, but no one succeeded to individuate any words from them. In opposite to this, the Veneti evidently used the script.


An ulterior characteristic of the Veneti was their social organization, based on the village community called vas. This community was composed of family dwellings, among which the field was divided. The social organization of many other peoples, like Celts, Germans, Illyrians... was based on the great family - Sippe, clan,... with the common field.  In the Balkans, such a great family, called "zadruga" (in Serbian) or "rod" in (Bulgarian), was preserved until the 20th century AD. So, I am very anxious to know, whether or not in the tradition of Macedonians there are traces of such a (Venetic) village community and if in their language the word Vas exists? It is known to me, that in the Macedonian language exists the word Drzava (State), but the basis of it was formed by village communities.


It could be that the word Vas did not develop among Macedonians. But also the Drzava is an ancient Venetic tradition of social organization. Anyway, these noble and peaceful people descend from the ancient Veneti. Their spirituality and religious experience must be considered of Venetic origin. I will cite an example only: During the Turkish occupation, two brothers secretly chiseled a fantastic altar in the church of St. Salvator in Skopje . They evidently were inspired by an intuition, which I identify with the ancient Venetic spiritual message of the inside. Much more examples of such a spirituality and religious sentiment are found all over present-day Macedonia.



Dionysus riding the Panther (Pella, mosaic of ca. 300 BC). The panther (leopard) was a divine animal in the suite of several divinities already in the antiquity.


Concerning Alexander III the Great, King of Macedonia and Greece, we know, that he was educated in a splendid Greek civilization. But his soul evidently remained Macedonian, or Venetic. From his conquering of the world, one cannot imagine, that he was born with the desire to subjugate territories and peoples, but rather to bring peace and progress to them. Such a desire had also the ancient Veneti, who wanted to bring to the world their idea of salvation after death.


In his inner self, Alexander the Great experienced this message also, but because of his Greek upbringing, the message remained an intuition only, and did not mature in his consciousness and in his thinking. Anyway, his men and the people understood his way and followed Alexander. In the East, his image was preserved among the people and entered later the Christian era.
да
Ако го победиш моментот ти си најсилниот човек на светот
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јануари.2011 во 14:40
Сградата на "Пелистерски Јнак" во денештно време:



Изменето од Македон - 16.Јануари.2011 во 14:33
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јануари.2011 во 13:49
За време на Младотурската револуција 1908-1910 новата влада на Турција дозволува на сите народности во Отоманската Империја да направат политички партии и здружувања. Бугарите во Македонија не само прават 2 политички партии- Сојуз на бугарските уставни клубови и Народна федеративна партија (Бугарска секција), но и многу друштва. Како во цела Бугарија, така и во Турција Бугарите организираат свои друштва "Jунак". Целта е младите генерации да бидат физички активни. Друштво "Jунак" подготвува и многу од идните комити и воjводи.



Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Ноември.2010 во 17:43
Originally posted by tanas_1902 tanas_1902 напиша:

Интересено четиво


Се согласувам со извесна идеализација на секоја борба, ама кога има претерување, воопшто не чини.
Прво- Чакаларов покрај што бил праведен, има и многу грешки сторено. Во селото Чурилово, го запалил прочуениот манастир св.Никола, во желба, игуменот поставен од Германос Каравангелис. Ако веќе се говори за моралниот карактер, добро е да се каже и тоа. Не случајно и бил мразен во некои македонски села.

Истотака, ВМРО дури се мешало и во семејните односи на луѓето. Имено, по убиството на Иван Брло, ВМРО, односно луѓето блиски на Иван Михајлов, му дозволуваат на синот на војводата Иван, да ја задуши маќеата, која е законска сопруга на Иван Брло.

Затоа и не треба да се говори за морал на организацијата, туку за морал на поединци.
Кон врв
ADVISOR Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Февруари.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1026
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ADVISOR Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Октомври.2010 во 23:20

Кон врв
DragancoLeskoec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 984
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DragancoLeskoec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Октомври.2010 во 19:18
Originally posted by tanas_1902 tanas_1902 напиша:

Интересено четиво


Јако
Кон врв
tanas_1902 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 346
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај tanas_1902 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Октомври.2010 во 06:28
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Октомври.2010 во 21:28
"Дека идејата за автономија на Македонија кај нас е продолжение на идејата на нашата бивша ВМРО и дека таа идеја не е преодна состојба,наложена од случајна прилика,туку е природен излез за ставње крај на едно тешко и крваво минато и за полагање основа на почеток на зближување на балканските народи и држави„


Бугари познато ви е оваа???
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Октомври.2010 во 08:31
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

Си ја признал грешката човекот.Секој учи додека е жив.

Заради признатата "грешка" Баучер е единствениот тугинец коj е погребан во Рилскиот манастир

Дај ја изјавата на Привременото претставништво на ВМРО како реакција на маморандумот на Баучер


Во Билтен No 1 на привременото представителство на обединетата поранешна ВМРО ", во пресрет на Париската конференција, во написот "Да сме на чисто" се прави следнава декларација:

    "Обвинуваат ни дека не се чувствуваме доволно Бугари, злословат дека прикриваме своето национално качество и дури дека ни недостасува секакво бугарско сознание ... и така, што сме ние? Бугари ли сме или не сме Бугари? На овое прашање ќе одговориме засега со неколку извадоци од публикации и документи, излегле од средината на деjaтелите од поранешната Внатрешна револуционерна организација, која денес по право и долг се издига и признава како единствена изразителка на вoжделенията на Македонија и македонското население:

    1) овластувањето дадено на нашиот претставник во Париз; првата точка на нашите барања е изменето така: "Бугарското население во Македонија заедно и едногласно со нас има најголема цврста желба ... та таа земја да се зачува цела и неделива како автономна и самостојна единица на Балканот ", итн Бугари ли говорат тука или не?

    2) ... Ова го велиме како Бугари со високо бугарско национално сознание ... Сокријте ли од надворешниот свет, дека сме Бугари и дека зборуваме и искажале желба како Бугари?

    3) ... Не е ли тоа јазик бугарски, зборуван од Бугари и за Бугари? "
Коста Црнушанов
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Октомври.2010 во 19:59
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

Си ја признал грешката човекот.Секој учи додека е жив.

Заради признатата "грешка" Баучер е единствениот тугинец коj е погребан во Рилскиот манастир

Дај ја изјавата на Привременото претставништво на ВМРО како реакција на маморандумот на Баучер
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Октомври.2010 во 19:57
Бугари ајде кога вадите докази дајте го писмото на привременото претставништво на ВМРО до Пол Христов.

Изменето од mungos80 - 29.Октомври.2010 во 19:58
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Han Solo Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 03.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 109
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Han Solo Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Октомври.2010 во 19:06
Сониксен е бугарофил.

"Исповед на еден македонски четник":

Воден е официјално грчки град, но разговорите, што ги слушав околу себе, беа само на бугарски или турски. Требаше да прашам за патот и не знаев што да правам. Турски не можев да зборувам, а за бугарски беше договорено да се преправам дека не го владеам. Моите суетни усилби да разберам каде е зградата на кајмакамот собраа околу мене толпа Турци и христијани. Некои изговараа одделни француски зборови; сите посакуваа да поведат разговор со мене. Во мислите го проколнував месниот комитет, што не ми определи преведувач. Ми идеше да проговорам со умисла на расипан бугарски јазик, за да помине како руски, но слушнав како се наговоруваат:

– Ајде да му најдеме некој од руските полициски офицери, тие зборуваат француски или германски.

– Не, ајде да го одведеме кај доктор Филчев – потфрли некој, – тој зборува германски.



Од кајмакамот тргнавме кон грчкото училиште. Австриецот, кој не можеше да си претстави, да друг туѓинец освен новинар може да го посети Воден, се зафати да ми достави материјал за една, по негова оцена, непристрастна, опстојна статија за положбата во Македонија. Сосем доверливо, меѓу четири очи, тој ми откри дека турската управа била неспособна. Меѓутоа недвосмислено ми напомена, дека грчката црква ја држи во свои раце административната машина, којашто дејствува отлично. Грците биле чудесен народ – весели луѓе.

– Ако Бугарите си стоеа мирни, – забележа тој, – сe ќе си беше по својот ред.

– Значи, Бугарите прават бркотија! Но не е опасно; тие се такво малцинство, што не можат да направат ништо.

– Ех – призна тој, – денес не се разбира кој е Грк, а кој е Бугарин.

– Па според јазикот?

– Тешко, зашто многу Грци се бугарогласни. Некои пак се тајни Бугари и ги поддржуваат разбојниците по планините. Да ве предупредам, не одете надвор од градот без силна стража. Тука се врти еден разбојник, го викаат Лука, – тој и неговите бандити слегуваат дури до градот. Јас му заблагодарив за тоа предупредување.



Тоа беше Григораки.

Тој зборуваше мек, рамномерен англиски јазик, пријатно убедлив. Веднаш предложи да не прошета низ фабриката, ни ги покажа машините и манипулирањето со нив. Изгледаше преокупиран од интересот кон своето претпријатие. Случајно се допрев до политиката.

– Ова е грчко претпријатие – рече тој. – Затоа Бугарите не го сакаат. Тие еднаш се обидоа да го фрлат во воздух. - Не толку фабриката, колку самиот Григораки, си мислев јас. Ми направи впечаток дека од неколкуте стотини работници само 10 – 20 беа возрасни; повеќето беа девојчина од 8 до 14 години, Бугарки, при тоа, како што можев да слушнам од говорот при поминување покрај нив, но не опасни Бугарки.


Во кнежеството Бугарија имаше 50.000 македонски емигранти, најголемиот дел политички бегалци, кои бараа засолниште преку границата меѓу своите роднини по крв, затоа што Македонците и Бугарите, што се однесува до потеклото се едно.


Ние влеговме во црквата. Таму беа собрани околу сто деца, сите наседнати на подот, некои читаа, други пишуваа, а едно решаваше една аритметичка задача на црната табла. Две девојки ги раководеа и двете облечени во селски алишта, но тие не поздравија на правилен бугарски јазик.

– Зошто немате училиште – прашав јас – И зошто немате столови за децата?

– Затоа што ова е стражарско училиште – објасни едната од учителките.

Таа ме одведе до еден од прозорците и ми го покажа блискиот врв на ридот. Две деца седеа таму под сенката на една карпа. Разбрав. Тие беа чуварите. Ако некоја чета аскер почнеше да се приближува по патеките кои водат кон селото, острото око на тие деца ќе го забележи тоа движење. Тие навреме ќе го предупредат училиштето и од учениците нема да остане никаква трага. Двете учителки ќе почнат да бијат млеко, или да перат алишта. Костур е едно од оние места во кои шизмата не е призната од турската влада и поради тоа градот се наоѓа под привремениот ресор на грчкиот владика. Природно е дека тој ќе забрани училишта во кои се зборува бугарски јазик и бидејќи населението е чисто бугарско, не зборува грчки, тоа не можеше да трпи учители коишто не знаат да зборуваат на неговиот роден јазик. Ете зошто било решено да нема никакви училишта. При сето тоа Бугарите имаа училишта. Елена и Саша се подготвија да бидат учителки во такви училишта.

http://www.angelfire.com/super2/vmro-istorija/Knigi/asispo.html

Изменето од Han Solo - 29.Октомври.2010 во 19:21
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Октомври.2010 во 10:29
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

Си ја признал грешката човекот.Секој учи додека е жив.

Заради признатата "грешка" Баучер е единствениот тугинец коj е погребан во Рилскиот манастир
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Октомври.2010 во 10:06
Коj од дваjцата- Баучер или Сониксен?
Никоj од нив не си "признал грешката", бидеjки делата им се документирани, а "Исповедите на еден македонски бандит" мислам е преведена и на македонски.
Прочитаj таму што пишува Сониксен.
Не даваш линк кон источникот, коj вервам е журналист или блогер, коjшто "толкува" фактите.
Ама и илjaда толкувања не ги менуваат истите.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 23456 18>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,531 секунди.