Сакајте ги непријателите - што со Сатаната?

Messenger напиша: Spored ova sto go navede, zakluchuvash deka spored tekstovite sto se vneseni vo Noviot Zavet mora da bide toa i nishto drugo. So drugi zborovi, za tebe toa e refencata i bidejki nema drugo navedeno vo oficijalno prifatenite pisanija, pa za tebe ne postoi druga opcija. OK, samo sakam da znam kade stoime. Znachi koga rekov da odime zaedno spored ovie zborovi, ti odbra da odish spored onoa sto e odredeno samo preku nekoi pishuvanja i pored oficijalnata teologija. Taka? Ne si davash sloboda na sopstvenata svest da gi prifati rabotite onaka kako sto glasat citatite, bez da bide kondicionirana so bilo kakvi tugji pretpostavki? Ne me razbiraj pogreshno, samo prashuvam i ne kritikuvam, nitu obvinuvam, nitu pak sugeriram bilo sto... Sakam da znam dali ke imame konverzacija ili polemika.

Toa e moeto mislenje messi....

A sega bas bi sakal da go slusnam tvoeto mislenje vo vrska so ovoj stih?

Messenger напиша: Kako znaesh deka se raboti tokmu za toj pad? Kako najde relacija megju Isusovite zborovi i napishanoto vo Otkrovenieto? Koj element ti posluzhi za da ja ostvarish taa konekcija? Sto ti kazha deka se raboti tokmu za toj tekst?

Biblijata go spomnuva padot na Satanata vo Otkrovenie, zatoa mislam deka se raboti za toj tekst. Na drugo mesto ne se spomnuva padot na Satanata od neboto.

Jas ne gi povrzuvam stihovite, Biblijata sama gi povrzuva rabotite;

Tocno e deka postoi prvo duhovniot pad na Satanata, pa posle i bukvalnoto progonuvanje na gavolot od neboto koga e isfrlen na zemjata.

Zatoa Satana ni pravi tolku problemi sega na zemjata i ne mozeme da postigneme mir.

Se nadevam deka se razbravme. Pozdrav

Messenger напиша: Me interesira kako go povrza Isusoviot citat so Otkrovenieto na apostol Jovan Bogoslov?

Pa tamu e opisan padot na Satanata od neboto

Messenger напиша: Jas mislev kako go razbirash citatov vo odnos na Satanata.

Isus ovde zboruva vo minato vreme; Znaci Toj videl kako Satanata padnal od neboto kako molnja za vreme na vojnata pomegju Arhangel Mihail i Vojskata Bozja i Satana i demonite. Toa go pisuva vo Otkrovenie 12:7 -10;

No postoi i drugo tolkuvanje, deka koga ucenicite na Isus se vooduseveni zatoa sto demonite im se pokoruvaat vo Isusovoto ime , Isus poglednuva vo idninata i dava prorostvo sto ke se sluci so Satanata po golemata borba pomegju Mihail Arhangel i angelite, i Satana i negovite demoni.

Od kontekstot na Otkrovenie, koga go citame stihovite 12:10,11 izleguva deka borbata se odigrala posle Isusovoto voznesenie na neboto.

Jas sum za vtorata varijanta, zemajki go kontekstot.

Messenger напиша: Go vidov Satanata deka padna od neboto kako molnja. Vo respekt na Isusovoto tvrdenje deka toj postoi ushte pred Avram, kako go razbirash ovoj citat?

Isus ziveese na neboto pred da se voploti kako covek na zemjata, zatoa toj ne samo sto postoi pred Avraam tuku i pred Adam,pa i pred bilo koj angel ili drugo sustestvo, pa duri i pred vselenata da se sozdade.

Ne znam dali te sfativ dobro i dali si zadovolen so odgovorot.

Messenger напиша: KINGDAVID, odlichno pronajdeni citati. Jas prashav za onoj kade sto toj tochno kazhuva koj e Satanata, no ti porilozhi povekje, sto e sosem vo red. Ama za tolkuvanjeto... ajde, dobro... ti dade edno dobro poznato oficijalno hristijansko tolkuvanje. Sega da pojdeme zaedno preku citatite sto gi navede: Go vidov Satanata deka padna od neboto kako molnja. Go odvede gjavolot na edna mnogu visoka planina i Mu gi pokazha site carstva na svetot i nivnata slava i Mu reche: seto ova ke Ti go dadam, ako padnesh i mi se poklonish. Vie gi vrsh*te delata na svojot tatko. A tie Mu rekoa: Nie ne sme rodeni od bludstvo; eden otec imame - Boga. ... Zoshto ne gi razbirate Moite zborovi? Zatoa sto ne mozhete da gi slushate poukite Moi. Vashiot tatko e gjavolot i vie sakate a gi ispolnuvate zhelbite na svojot tatko; toj e chovekoubiec od pochetokot i ne stoi na vistinata, zashto vo nego nema vistina. Koga zboruva laga, govori od sebe, zashto e lazhec i tatko na lagata...

Ajde zaedno da pomineme niz citatite brate messi

Kazi sto te interesira, dokolku mozam i znam ke ti odgovoram

Messenger напиша: Koj e Satanata, Gjavolot? Dali mozhete da najdete citati od Isus za toa?

Isus imal direktna sredba so Satanata vo Judejskata pustina kade sto bil iskusuvan tri pati od strana na gjavolot .

Razgovorot pomegju Isus i Satana se zapisani vo evangelijata na Matej i na Luka.

Eve del od razgovorot od Svetoto evangelie spored Luka, 4 poglavje :

1.Togas Duhot go odbede Isusa vo pustinja za da vide iskusuvan od gavolot.

2. I kako postese 40 dni i 40 noki, najposle ogladne.

3.A koga se priblizi do Nego, iskusuvacot mu rece:" Ako si Sin Bozji, kazi im na ovie kamenja da stanat lebovi"

4.A On mu odgovori i rece:" Napisano e -Ne samo od leb ke zivee covekot, a i od sekoj zbor sto izleguva od ustata na Boga."

5.Togas gjavolot go odvede vo Svetiot grad i go postavi na hramovata strea

6. i Mu rece:"Ako si Sin Bozji , skokni dolu, zasto vo Pismoto stoi: `Na angelite Svoi ke zapoveda za Tebe da te zapazat i na race ke Te zemat za da ne si ja sopnes nekako nogata od kamen`"

7. A Isus mu rece :" Napisano e isto taka-, Ne iskusuvaj go Gospoda, Tvojot Bog"

8. Go odvede gjavolot na edna mnogu visoka planina , i Mu gi pokaza site carstva na svetot i nivnata slava.

9. i Mu rece:"Seto ova ke Ti go dadam, ako padnes i mi se poklonis"

10. No Isus mu rece:" Begaj od Mene, satano, zasto e napisano:` Na Gospoda, Tvojot Bog , da mu se poklonuvas i samo Nemu da mu sluzis".

11. Togas gjavolot go ostavi i ete dojdoa angeli i mu sluzea.

Ima i drugi citati kade ISUS zboruva za gjavolot Satana, na pr. vo stih Luka 10:18 kade veli :A On (na apostolite) im rece: " Go vidov satanata kako padna od neboto kako molnja!"

Jovan 8:44 na pr, koga im zboruva na fariseite:" Vasiot tatko e gjavolot; i vie sakate da gi ispolnuvate zelbite na svojot tatko; toj e covekkoubiec od pocetokot i ne stoi vo vistinata, zasto vo nego nema vistina.
Koga zboruva laga, govori od sebe , zasto e lazec i tatko na lagata."

Znaci posebno od posledniot stih moze da razbereme messi, koj e Satanata, Gjavolot: Znaci:

Toj e Covekouibiec , Lazec i Tatko na Lagata, a od pogornite stihovi od Evangelieto spored Luka moze da vidime i deka e Iskusuvac.

Ovie citati se direktno od Isus , a vo Biblijata Satana Gjavolot se spomnuva mn pati i vo Stariot Zavet i vo Noviot Zavet, (satana 52 pati, gjavol 33 pati)

Bog neka ne cuva od negovite zli pomisli i nameri. Amin!