IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Писмата на Исус
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Писмата на Исус

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 23456>
Автор
Порака Обратен редослед
Чорбаџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1065
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Чорбаџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 17:04
Нема ни во енциклопедија
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 16:48
го цитираат, сега не биди толку тесноглед, отвори енциклопедија, барем ако немаш пристап кон ништо подобро и подиректно...


звучиш ко притеснето дете... е има-е нема-е има-е нема...

редно е да се запознаеш со тематиката прво, пред да коментираш...


Изменето од аџија - 16.Мај.2007 во 16:50
Кон врв
Чорбаџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1065
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Чорбаџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 16:46
Ги нема таму...
Можеби кај тебе ги има но Посланието на Јаков е кај Атанасиј и свети Јероним.
Другите не го споменуваат.
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 16:35
како нема трага, имаме уште ти набројав во 5-6 рани христијански списи цитати од посланието и негов спомен, дај не биди толку досаден со истите работи...
Кон врв
Чорбаџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1065
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Чорбаџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 16:31
Јас најдувам само Атанасиј и свети Јероним а не даде референци во кое дело кај авторите се споменува. Ти даваш само име а тие автори имаат пишувано поголеми дела. Аза папирусите, можеби е препис но можеби е и оригинал. Не можеш да кажеш дека меѓу нив нема оригинал или препис од оригинал од пред 2 месеци или 2 години. Ако е препис не мора да значи дека е оригиналот оддалечен 200 години. Добро примети дека немало скенери затоа делата биле препишувани веднаш, значи ако е оригиналот од 3ти век и препис ќе имаме од 3ти век, али факт е дека нема ни трага ПРЕД 3ти век
Како што кажав.
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 16:22
па нормално дека е препис, ти што мислеше... За твое изненадување, тогаш немале фотокопири и скенери, а немало дури ни машини за куцање...

спомнав кои се првите, цитати, ако те интересира, можеш да ги бараш подетално да се запознаеш со тематиката, не знам зошто толку ти пречи вистината, освен ако не е од некои лични религиозни и суетни причини...
Кон врв
Чорбаџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1065
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Чорбаџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 16:15
Не , Атанасиј и свети Јерониј (пола букви од тастатурата се веќе нечитки а и ретко гледам во монитор додека куцам - оттаму и грешките) се првите кои го споменуваат значи 300+ година, а Папирусите велиш се препис од постари?
Уффф ама го трасна. Значи имаме папирус од 3ти век али тој е препис од постар????? Да не има печат од нотар на него? Тоа е папирус и тој е најден и на него има делови (папирусите се мал фрагменти обично од десетина см квадратни површина со ред два до десетина реда текст. Точно е дека сите тие се од Јаков АЛИ од 3-4 век се папирусите значи од она време кое го посочуива како настанок на посланието.
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 15:56
па да... пред Атанасије и Јеромеј (?) спомнат е од горните, на кои те насочив, а како што реков 200-240 година е папирусот, кој е препис, што значи мора да било уште пред тоа, така да доказите овој пат се доста уверливи дека најдоцна 150 година е датирањето...
Кон врв
Чорбаџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1065
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Чорбаџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 15:50
Атанасиј од Александрија и Јеромеј, го спомнувааат а тоа е веќе 300+ година.
Папирус п20 е 3ти век значи во рамките како што кажав, п23 е 4ти век и п100 е 3-4 ти век


Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 15:13
добро ајде, за Јован разјаснивме, сега не бил Јован бил Јаков... ајде и за него во потрага по докази...

што велат доказите?

Посланието е цитирано од
Пастирот од Хермас (115-140)
Иринеј (182-188)
Климент Александриски (193-220)
Тертулијан (200-240)
Ориген (225-254)

плус, на сето ова, имаме и три папируси (p20, p23, p100) кои датираат околу 200-240 година н.е.

Сето ова кумулативно укажува на тоа дека текстот никако не можел да настане после 150 година н.е., а многу веројатно настанал уште во првиот век...
Кон врв
Чорбаџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1065
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Чорбаџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 14:42
Моја грешка во пишувањето
Јаков.. послението на Јаков не Јован
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 13:10
пак си слабо информиран...

1 Јован, датира 90-120 година

Првите познати цитати од ова послание, ги имаме од Иринеј кој пишувал 182-188 г., Клемент Александриски, кој пишувал 193-220 г., Тертулијан (200-240), Ориген (225-254), Хиполитус (222-235), Кипријан (248-258), што значи ТЕОРИЈА нема да било напишано подоцна...

Плус тука може да се додаде и спомнувањето во Мураторискиот канон (170 г.)

a воопшто не ти ги ни спомувам оние за кои се спори, дали се цитати или не, како оние во Дидахето (120-150), Поликарп (-140), Посланието до Варнава (130) итн итн итн...


Кон врв
Чорбаџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1065
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Чорбаџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 12:41
Не на Јован датира од времмето на владеење на Диоклецијан, а на Петар (посланието) се сместува во рамките 90-95 (по некои автори 100-117 за време на владеењето на Трајан)
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 12:01
посланието на Јован, ако зборуваш за првото
се датира некаде меѓу 90-120 година, така да 313 нема никаква врска...
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 23456>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,391 секунди.